que vont faire comme boulot tous ces soignants qui ne veulent pas se faire vacciner

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

 La coiffure embauche a tour de bras , la restauration aussi  !!!

Ouï, et chez Mac do aussi. Il n'est pas besoin de sortir d'une école hôtelière, Mac Do s'engage à former les recrues !

Le bâtiment aussi manque de bras, etc...

Yaka choisir !!

Il y a 1 heure, hanss a dit :

C’est normal de faire un test PCR avant une opération. Il peut y avoir des complications vaccinés ou non. 
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/03/10/covid-19-et-chirurgie-mieux-vaut-se-faire-operer-au-moins-sept-semaines-apres-un-test-pcr-positif/

Les patients opérés dans les six semaines suivant le diagnostic d’infection à SARS-CoV-2 ont un risque accru de décès et de complications pulmonaires dans les 30 jours post-chirurgie. La chirurgie des patients atteints de Covid-19 devrait donc, lorsque cela est possible, être retardée d’au moins sept semaines pour réduire ces risques. Telle est la conclusion d’une étude internationale conduite auprès de plus de 140 000 patients ayant subi une intervention chirurgicale en octobre 2020. Celle-ci a été publiée en ligne le 9 mars 2021 dans la revue Anesthesia.

 

Enfin cela semble évident qu’il faille un test pcr avant n’importe quelle opération. 

Si mes souvenirs sont exacts, la vaccination n'a commencé en France qu'en décembre 2020!

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Oui c’est ça il faut que les réfractaires en voient l’intérêt.

Les réfractaires qui m'entourent :

-un chauffeur

-un cadre juridique

Les pro vaccins qui m'entourent :

-un médecin généraliste, celui qui me suit pour quelques bricoles

-un urgentiste, relation dans le cadre de mes loisirs

-une doctoresse en pharmacie, d°

-deux kinés, d°

-une infirmière, cadre en EPADH

et même ... deux vétos !

De quel coté penche la balance en fonction du poids des nombres et surtout du poids des compétences ?

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

un chauffeur

Routier ? 

Enfin de poids lourds ou de bus? 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Voire. Ce genre d'affaire laisse des traces, y compris dans les dossiers personnels. Sans compter ceux qui auront changé de métier entre-temps.

Ce refus est pour parti politique...et il paraitrait qu'en fait, certains confondent vaccin et pass sanitaire...celui-ci étant effectif, normalement, jusqu'au 15 novembre, ceux-ci pensent qu'une fois celui-ci disparu ils pourront recommencer à travailler normalement...

--------------ILS PENSENT QUE...mais ils ont tort, sans vaccination complète ils ne pourront plus travailler dans la santé...et ailleurs sans doute non plus!

Même pour faire des ménages les "patrons" éventuels sont en droit de leur demander d'être vacciné...

La restauration, la coiffure, ect. même pas la peine d'y penser!

Peut-être éleveurs de chèvres au fin fond du Larzac?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Pas question d'être soignée par un soignant non vacciné...les politiques passent, les soignants restent...

Et ben pour moi ça serait pas question de me faire soigner par un positif vacciné ou non. 

il y a 23 minutes, pluc89 a dit :

Ouï, et chez Mac do aussi. Il n'est pas besoin de sortir d'une école hôtelière, Mac Do s'engage à former les recrues !

Le bâtiment aussi manque de bras, etc...

Yaka choisir !!

https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/ressources-humaines/0611406758622-pass-sanitaire-l-executif-precise-les-regles-dans-les-entreprises-344457.php

Les mac font partis de la restauration jusqu'à preuve du contraire!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

J'ai beaucoup de mal à croire que ce sont les mêmes...

Ça fait des plombes qu’ils gueulent pour manque de moyens et de bras et tout le monde sait que ce qui a été mis en place par le gouvernement : confinement, couvre feu lycéens qui allaient en classe une semaine sur 2 …. avait pour but de freiner la propagation du virus pour ne pas saturer le système hospitalier. Et maintenant comme réponse on leur pond une obligation vaccinale sous peine de représailles. Que certains petent un câble mais je le comprends. 

Comment peut on bosser dans un milieu medical quel qi'il soit,et ne pas se faire vacciner mais on marche sur la tête ,avec tous les patients qu'ils rencontrent c'est de l'inconscience et dans les autres pays c'est ou ce sera pareil,alors inutile d'aller en suisse  ou ailleurs 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Et ben pour moi ça serait pas question de me faire soigner par un positif vacciné ou non. 

Le problème c'est que ça risque d'arriver sans que tu le saches, et le "positif" également peut ne pas le savoir. ON ne peut pas tester toute la population tous les jours.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Le problème c'est que ça risque d'arriver sans que tu le saches, et le "positif" également peut ne pas le savoir. ON ne peut pas tester toute la population tous les jours.

Oui on ne peut pas d’ailleurs par ici c’est plutôt compliqué d’avoir un pass parce que les pharmacies sont saturées et se concentrent sur le vaccin. Parallèlement il y a la foire de clermont en ce moment avec une petite tente devant où on peut faire les tests antigeniques avec réponse en 5 min. Il ne faudrait surtout pas qu’il y ait moins d’entrées à la foire en raison du pass. 
 

Et le problème aussi c’est que 2 vaccinés ne se protègent pas l’un l’autre à 100%. Ce qui protège c’est d’isoler les positifs. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Oui on ne peut pas d’ailleurs par ici c’est plutôt compliqué d’avoir un pass parce que les pharmacies sont saturées et se concentrent sur le vaccin. Parallèlement il y a la foire de clermont en ce moment avec une petite tente devant où on peut faire les tests antigeniques avec réponse en 5 min. Il ne faudrait surtout pas qu’il y ait moins d’entrées à la foire en raison du pass. 
 

Et le problème aussi c’est que 2 vaccinés ne se protègent pas l’un l’autre à 100%. Ce qui protège c’est d’isoler les positifs. 

Le vaccin, comme aucun vaccin n'est du 100% de protection...c'est le nombre de vaccinés qui protège des formes graves...et il est bien certain qu'un vacciné peut être positif et contaminé un autre vacciné...

L'avantage c'est que le vacciné n'aura qu'une forme bien moins grave et que pour un vacciné qui refile à un autre vacciné, la charge sera encore diminuée!

Il y a toujours des exceptions aux règles...il y en aura toujours qui en mourrons, comme avec le virus de la grippe malgré la vaccination chaque année!

Mais la vaccination contre la grippe n'est pas assez importante, d'autant plus chez les soignants pour qui, normalement, elle est obligatoire ... et on en voit le résultat chaque année et même des années avec des taux de mortalité encore plus important que les quelques 10 000 par an!

Les gens malades de la grippe la distribue gentiment en toussant, crachant à leurs collègues, leurs patients, leurs clients, dans les transports...pas de masques, pas de lavage de mains et pas de distanciation!

(J'adore les "grippeux" dans les salles d'attente...)

Non seulement ils ne restent pas chez eux, mais ils ne protègent même pas les autres...

D'aucuns s'étonnent que l'on n'a que très très peu parlé de grippe et de gastro...

Covid et grippe même combat...et mêmes imbéciles! amen!

C'était la minute de monsieur cyclopède!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

D'aucuns s'étonnent que l'on n'a que très très peu parlé de grippe et de gastro...

Je ne parle que de la gastro . L’autre jour j’ai dit à Fifi que je pensais me faire vacciner il a répondu à la bonne heure je lui ai dit mais attends j’ai pas fini… je veux me faire vacciner contre la gastro. J’ai attendu qu’il finisse de rire pour lui dire que j’étais tout ce qu’il y a de plus sérieuse. 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Ben @Répy on n’opère pas un gamin si il a ne serait ce qu’un rhume, beaucoup de petit virus de la vie courante font qu’on opère pas un patient. A mon humble avis on opère pas un positif au covid aussi vacciné soit il cela me semble évident qu’il faut un test négatif. Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas. 

un vacciné contre le covid n'a pas le covid !

à l’instant, Répy a dit :

un vacciné contre le covid n'a pas le covid !

Faux. 

Il peut avoir une forme légère même qui le cloue au lit quelques jours et a moins de chances de contracter une forme sévère. 

Il ne faut pas être désinformé non plus. 

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15106

Agents publics ou salariés, les personnels des établissements et services sanitaires et médico‑sociaux ont jusqu'au 15 septembre 2021 pour être vaccinés, ou jusqu'au 15 octobre 2021 s'ils ont déjà reçu une première dose de vaccin. Mais depuis le 7 août 2021, ils doivent présenter un certificat de rétablissement ou un test négatif s'ils ne sont pas vaccinés. Quels sont les professionnels concernés ?

Qui sont les professionnels concernés ?

Le 15 septembre 2021, sauf contre-indication médicale reconnue, devront être obligatoirement vaccinés :

• tous les personnels (y compris administratifs) des établissements de santé et des hôpitaux des armées, des établissements médico-sociaux (Éhpad, USLD, résidences autonomie, structures handicap avec ou sans hébergement et y compris non médicalisées), des établissements sociaux rattachés à un établissement de santé (LHSS, LAM, CSAPA, CAARUD, CLAT, CEGGID) ;
• les personnels des centres et maison de santé et centres gratuits d'information, de dépistage et de diagnostic ;
• toutes les professions du livre IV du Code de la santé publique, conventionnées ou non, et professions à usage de titres (médecins, sages-femmes, infirmiers, psychologues, ostéopathes...), ainsi que leurs salariés (par exemple, secrétaires médicales, assistants dentaires) ;
• les étudiants ou élèves des établissements préparant à l'exercice des professions de santé ;
• les aides à domicile intervenant auprès des personnes touchant l'APA ou la PCH, dans le cadre de services à domicile ou en tant que salariés des particuliers employeurs ;
• les personnels des entreprises de transport sanitaire (y compris taxis conventionnés) ;
• les pompiers (professionnels et volontaires) des services d'incendie et de secours ;
• les pilotes et personnels navigants de la sécurité civile assurant la prise en charge de victimes ;
• les militaires des unités investies à titre permanent de missions de sécurité civile ;
• les membres des associations agréées de sécurité civile ;
• les personnels des services de médecine préventive et de promotion de la santé ;
• les personnels des services de santé au travail.

Ne sont pas soumis à l'obligation vaccinale :

• les salariés des entreprises extérieures intervenant ponctuellement dans ces lieux, c'est-à-dire de manière non récurrente pour des tâches de très courte durée ; Ces intervenants ponctuels devront cependant présenter un passe sanitaire à compter du 30 août 2021 .
• les personnes justifiant d'une contre-indication à la vaccination."

.............................................................

"La suspension prononcée par l'employeur est applicable à compter de la notification à l'agent, et peut être retardée si l'agent utilise des jours de repos ou de congés. La suspension prend fin dès que l'agent public remplit les conditions nécessaires à l'exercice de son activité.

Un licenciement en cas de défaut de vaccination au Covid n'est pas possible."

Et de quoi occuper :

https://travail-emploi.gouv.fr/le-ministere-en-action/coronavirus-covid-19/questions-reponses-par-theme/article/obligation-de-vaccination-ou-de-detenir-un-pass-sanitaire-pour-certaines

il y a une heure, Répy a dit :

un vacciné contre le covid n'a pas le covid !

Des contaminations rares mais pas inexistantes

Le niveau de protection conféré par les vaccins utilisés contre le Covid est, certes, très élevé. Selon les études disponibles à ce jour, le vaccin de Pfizer-BioNTech serait par exemple efficace à plus de 96 %, voire même 100 % chez les adolescents de moins de 16 ans.

Mais un adulte peut avoir reçu deux doses de vaccin et tomber quand même malade. Selon une note de la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees), 6 % des nouveaux cas enregistrés du 28 juin au 4 juillet en France concernaient par exemple des personnes complètement vaccinées. Un chiffre probablement sous-estimé car les vaccinés ont plutôt tendance à se faire moins tester que le reste de la population. Or, ces « porteurs vaccinés » du virus peuvent contaminer d’autres personnes."

"Heureusement, les études suggèrent qu’ils ont un potentiel de contamination moindre que les porteurs non vaccinés. Notamment parce qu’ils auraient une charge virale plus faible"

Or, celle-ci est beaucoup plus faible chez les patients ayant reçu une dose de Pfizer depuis au moins douze jours que chez les non-vaccinés (3 à 4,5 fois moins). « Cela suggère que le portage nasopharyngé diminue fortement à mesure que la réponse immune induite par le vaccin se développe, interprète un groupe de chercheurs de l’Institut Necker. Mais à l’heure actuelle, personne ne connaît la quantité de virus minimale nécessaire à la transmission de la maladie. »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/29/peut-on-transmettre-le-covid-19-en-etant-vaccine_6089910_4355770.html

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Des contaminations rares mais pas inexistantes

Le niveau de protection conféré par les vaccins utilisés contre le Covid est, certes, très élevé. Selon les études disponibles à ce jour, le vaccin de Pfizer-BioNTech serait par exemple efficace à plus de 96 %, voire même 100 % chez les adolescents de moins de 16 ans.

Mais un adulte peut avoir reçu deux doses de vaccin et tomber quand même malade. Selon une note de la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees), 6 % des nouveaux cas enregistrés du 28 juin au 4 juillet en France concernaient par exemple des personnes complètement vaccinées. Un chiffre probablement sous-estimé car les vaccinés ont plutôt tendance à se faire moins tester que le reste de la population. Or, ces « porteurs vaccinés » du virus peuvent contaminer d’autres personnes."

"Heureusement, les études suggèrent qu’ils ont un potentiel de contamination moindre que les porteurs non vaccinés. Notamment parce qu’ils auraient une charge virale plus faible"

Or, celle-ci est beaucoup plus faible chez les patients ayant reçu une dose de Pfizer depuis au moins douze jours que chez les non-vaccinés (3 à 4,5 fois moins). « Cela suggère que le portage nasopharyngé diminue fortement à mesure que la réponse immune induite par le vaccin se développe, interprète un groupe de chercheurs de l’Institut Necker. Mais à l’heure actuelle, personne ne connaît la quantité de virus minimale nécessaire à la transmission de la maladie. »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/29/peut-on-transmettre-le-covid-19-en-etant-vaccine_6089910_4355770.html

Le texte ci-dessus confirme l'aspect statistique de l'effet bénéfique du vaccin. Cela confirme ce que font tous les vaccins retenus par les autorités médicales : la balance bénéfice/risque est toujours à l'avantage du vaccin, sinon il ne serait pas utilisé ni imposé. 

Une personne vaccinée mais infectée aura toujours une charge vaccinale très inférieure à celle d'une personne non vaccinée et contaminée.

La défense du système immunitaire d'une personne vaccinée a pourchassé l'agent pathogène dont il ne reste plus grand chose. Et c'est cette action interne qui fait tomber la contagion dans la population.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Le texte ci-dessus confirme l'aspect statistique de l'effet bénéfique du vaccin. Cela confirme ce que font tous les vaccins retenus par les autorités médicales : la balance bénéfice/risque est toujours à l'avantage du vaccin, sinon il ne serait pas utilisé ni imposé. 

Une personne vaccinée mais infectée aura toujours une charge vaccinale très inférieurs à une personne non vaccinée mais contaminée.

La défense du système immunitaire d'une personne vaccinée a pourchassé l'agent pathogène dont il ne reste plus grand chose. Et c'est cette action interne qui fait tomber la contagion.

Bonjour,

Je suis très navré de penser que la science évolue...

L'étude que vous citez "Initial report of decreased SARS-CoV-2 viral load after inoculation with the BNT162b2 vaccine" a été publiée le 29 mars 2021 donc avant le variant delta.

Je la cite : "We next compared the Ct values of these post-vaccination infections with Ct values of positive tests of unvaccinated patients. (...) Given that viral load could be associated with age and sex⁹, we assembled control groups of positive tests in unvaccinated patients with matching age group, sex and sampling date range (Methods). Comparing the post-vaccination positive tests from days 1–11 (n = 3,050) with their corresponding demographically and calendrically matched control group of the same size, we found no significant difference in the distribution of Ct values for RdRp (Fig. 2a and Extended Data Fig. 4a) or for genes N and E (Extended Data Figs. 3a and 4a). However, in a comparison of the Ct distribution for infections from days 12–37 after vaccination (n = 1,888) with that of demographically matched unvaccinated control group infections (n = 1,888), we identified a significant increase in Ct in vaccinated individuals"

Donc cette étude s'arrête à 37 jours après la vaccination, soit un peu plus d'un mois, ce qui ne peut nous dire comment l'immuunité vaccinale évolue à 6 mois.

Des études d'août citées par le CDC suggèrent à l'inverse que la charge virale est identique chez les vaccinés infectés et les non-vaccinés infectés. Le CDC vous le dit noir sur blanc! "For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people."

Sources : https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/variants/delta-variant.html

Vaccinated and Unvaccinated Individuals Have Similar Viral Loads in Communities with a High Prevalence of the SARS-CoV-2 Delta Variant. medRxiv. 2021 Jul 31; https://doi.org/10.1101/2021.07.31.21261387

Il y a 2 heures, Répy a dit :

un vacciné contre le covid n'a pas le covid !

Ne crois pas ça les médecins eux mêmes ne sont pas aussi affirmatifs continue à faire attention et respecter les gestes barrières on en est pas sorti. Pas de baisse de vigilance surtout.