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Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 4 083 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a une heure, zebusoif a dit :

Salut, pas besoin d’être expert pour savoir que groupe placebo et groupe contrôle c’est la même chose. Le fait est que tu es nul en science et que je suis bien meilleur que toi, je pourrais en fait te donner des heures de cours, et on commencerait comme partout, par le vocabulaire, car tu en as besoin pour t’exprimer correctement, ce que tu ne fais pas. Pour revenir à ces étude, tes critiques sont caduques du fait que tu ignores à peu près tout de la méthodologie, et probablement du reste également. Un conseil, prend exemple sur moi : bien que je sois plusieurs niveaux au-dessus de toi en science, je ne vais pas me risquer à faire des critiques sur la méthodologie d’une étude sans que cette critique ne soit appuyée par des experts du champs considéré, parce que j’ai bien conscience, contrairement à toi, de n’être qu’un amateur. Conclusion : les études que tu critiques en tant qu’expert autoproclamé sont valides, ce sont tes critiques qui ne le sont pas.

Tu prend le soin d'aller vérifier sur google là où j'ai rédigé à la vie vite via une expérience médicale à trois groupes que j'avais en tête une étude médicale à trois groupes, en m'embrouillant dans la traduction (notamment par oublie d'une traduction au terme «baseline group») et donc mes félicitations, tu prouve que tu es définitivement un malhonnête. Car si tu as fait cette rapide recherche tu aurais noter ceci.

«Le principe de base d’une étude clinique comparant 2 groupes est que ces 2 groupes doivent être identiques en tous points (même moyenne d’âge, même proportion d’hommes et de femmes…) à l’exception de l’intervention étudiée. Tout l’intérêt étant que, si justement l’on parvient à mettre en évidence une différence entre les 2 groupes sur la mesure du critère de jugement, il sera d’autant plus “fiable” d’attribuer cette différence à la nouvelle intervention réalisée, car seule différence entre les 2 groupes. En termes techniques, on dit que l’existence d’un groupe contrôle permet de “contrôler les facteurs de confusion potentiels”.» Astuces pour analyser le groupe contrôle d’une étude

Ce qui correspond exactement à ce que je t'avais expliqué lorsqu'on pratique une expérience sur des groupes, et là on ne parle pas d'un problème de vocabulaire sur lequel tu te touches pour ne pas discuter du fond, c'est ici un problème concret qui rend ta présente étude merdique. Si il n'y a pas de données permettant d'établir que les deux groupes comparés sont le plus identiques possibles avant de les soumettre à l'expérience, alors celle-ci est bancale et non-valide.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Les stéréotypes raciaux dans les médias, dont les albums de Tintin font parti, influencent de manière négative le jugement de l’audience.

Non ça tu le sort de ton cul tu n'a amené aucune source sur l'album de Tintin tu l'as simplement diffamé en le comparant à de la propagande nazie.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Apres, suis-je pour brûler les livres, les censurer, les altérer ? Non mais c’est une autre histoire.

Ce n'est pas une autre histoire c'est le sujet du présent fil. Et tu participes à la même diabolisation des livres brûler tout en te prétendant contre, tu es un faux nez.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Non cela montre juste que tu ne connais rien aux aux sciences, rien à la méthodologie, et que tu dois prendre des cours pour arrêter de produire deux conneries à la ligne.

Ce serait drôle si tu n'était pas un menteur qui ignore les arguments présentés, ment délibérément diabolise des ouvrages en les nazifiant, j'aimerais pouvoir attribuer tes conneries à de la bêtise mais de fait la tienne est clairement le signe d'une volonté de nuire.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Ça va être difficile de mettre qui que ce soit à sa place dans ton cas, car tu es tout simplement mauvais. Je ne prône pas le nettoyage mais la prévention. Agatha Christie parle de « youpin » dans ses livres, on ne fait rien à ce propos ?

Tu mens, le simple fait de diaboliser en préconisant les même mesures pour divers ouvrages contenant des clichés éculés que pour des ouvrages nazis, démontre une volonté de diaboliser massivement des pans entiers de la littérature. Et non il y a rien besoin de faire pour les ouvrages d'Aghata Christie, pas plus que pour ceux de Voltaire. Contrairement à toi les gens sont capables d faire preuve nuance et ne sont pas des fanatiques enragés désireux de diaboliser toute impureté idéologique en les comparant d'office aux production du Troisième Reich.

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Il apparaît plus facile actuellement de détruire, d'effacer, de faire comme si les évènements n'avaient pas existé, plutôt que d'éduquer et d'apprendre aux nouvelles générations les erreurs et autres

Je pense qu'on trouverait sans peine des ouvrages chrétiens infiniment plus pervers, racistes et nauséabonds que les innocentes bandes dessinées qui ont été victimes de cet auto-da-fé (il suffit de li

Un minimum de culture pour apprécier une histoire de Tintin ? 

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, uno a dit :

tu prouve que tu es définitivement un malhonnête

ne met pas ton incompétence scientifique sur le dos de ma malhonnêteté. Tu es nul en science, tu vas à la va-vite, tu confonds les termes scientifiques et tu t'embrouilles dans les traductions. Tu tends donc le baton pour te faire battre, champion.

Il y a 4 heures, uno a dit :

«Le principe de base d’une étude clinique comparant 2 groupes est que ces 2 groupes doivent être identiques en tous points (même moyenne d’âge, même proportion d’hommes et de femmes…) à l’exception de l’intervention étudiée.

[...]

Ce qui correspond exactement à ce que je t'avais expliqué

je n'ai jamais nié que les groupes doivent être identiques. Maintenant ton lien ne dis pas comment on fait pour constituer deux ou plus échantillons identiques, donc à ton avis comment on fait, champion ? Dans les études que j'ai citée, je peux déjà te dire que ce n'est pas en effectuant "un contrôle exhaustif des backgrounds idéologiques et sociologiques des étudiants testés". Dans le cadre d'une étude clinique sur l'efficacité d'un nouveau traitement, je ne suis pas sûr qu'il faille "vérifier les antécédents et les comorbidités" des patients non plus. En tout cas pas en ce qui concerne l'efficacité du traitement en question.

Quand deux échantillons sont "en tout point identique"  cela signifie que leur taille est suffisante pour que les fluctuations d'échantillonage soient négligeables (cf distribution normale). Il n'y a pas besoin de vérifier TOUS les critères susceptibles d'influencer les réponses d'un sujet, une bonne randomization se charge de les répartir de manière équilibrée entre tous les échantillons, de telle sorte que leurs effets d'annulent.

Il me semble que c'est la base, et je suis désolé si un professionnel voit ça et trouve des erreurs ou des manques.

Il y a 4 heures, uno a dit :

Ce n'est pas une autre histoire c'est le sujet du présent fil.

oui et bien je dis qu'il ne faut pas bruler les livres. Ce qui n'empêche que Tintin au Congo est raciste, et que le racisme c'est mal.

 

Il y a 4 heures, uno a dit :

Et non il y a rien besoin de faire pour les ouvrages d'Aghata Christie, pas plus que pour ceux de Voltaire.

au moins c'est clair. Moi je pense que si.

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Membre 103ans Posté(e)
Atipique Membre 2 482 messages
Forumeur alchimiste‚ 103ans
Posté(e)
Il y a 16 heures, kakome a dit :

Ils n'ont pas eu de mal puisque le 1° tirage fut rapidement épuisé

puis 500 ex eu 1969 puis en 1973 tirage limité ...

Où as tu vu cette info ?

Je l'ai entendu dire par divers sources il y a bien longtemps. Je n'ai rien trouvé de précis sur ce sujet, toutefois.....

Cette audace a payé en son temps : le succès de Tintin au pays des Soviets a été fulgurant, avant d’être frappé d’une sorte d’interdit pour ces mêmes raisons politiques. L’album a dû attendre longtemps avant d’être repris et réédité selon les souhaits d’Hergé. Hélène Carrère d’Encausse, secrétaire perpétuelle de l’Académie française et spécialiste de la Russie, écrivait dans Le Figaro en 1999 : "Trop en avance sur son temps, Hergé paya de 70 ans d’interdit d’avoir cru que le malheur d’un peuple comptait plus que les illusions et les aveuglements des intellectuels. D’avoir pensé aussi que l’humour pouvait être une manière de véhiculer la vérité."

https://www.lci.fr/livre/en-reprenant-des-couleurs-tintin-au-pays-des-soviets-marque-a-sa-maniere-la-revolution-de-1917-2021008.html

Premier album de la série, «Tintin au pays des Soviets» est enfin réédité pour le grand public. L'occasion de redécouvrir la naissance du héros le plus populaire du mondeUn beau cadeau pour les fans, d'autant que l'anticommunisme primaire de cet album mythique ne choque plus vraiment aujourd'hui. Au contraire, il ferait plutôt sourire

https://www.letemps.ch/culture/tintin-fete-70-ans-remontant-aux-sources-scandaleuses-legende

On peut quand-même se demander pourquoi l'anticommunisme devrait choquer à l'époque; on se posait la question si l'antifascisme, ou l'antinazisme devraient choquer?

Modifié par Atipique
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kakome Membre 1 200 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Je l'ai entendu dire par divers sources il y a bien longtemps. Je n'ai rien trouvé de précis sur ce sujet, toutefois.....

Cette audace a payé en son temps : le succès de Tintin au pays des Soviets a été fulgurant, avant d’être frappé d’une sorte d’interdit pour ces mêmes raisons politiques. L’album a dû attendre longtemps avant d’être repris et réédité selon les souhaits d’Hergé. Hélène Carrère d’Encausse, secrétaire perpétuelle de l’Académie française et spécialiste de la Russie, écrivait dans Le Figaro en 1999 : "Trop en avance sur son temps, Hergé paya de 70 ans d’interdit d’avoir cru que le malheur d’un peuple comptait plus que les illusions et les aveuglements des intellectuels. D’avoir pensé aussi que l’humour pouvait être une manière de véhiculer la vérité."

https://www.lci.fr/livre/en-reprenant-des-couleurs-tintin-au-pays-des-soviets-marque-a-sa-maniere-la-revolution-de-1917-2021008.html

Premier album de la série, «Tintin au pays des Soviets» est enfin réédité pour le grand public. L'occasion de redécouvrir la naissance du héros le plus populaire du mondeUn beau cadeau pour les fans, d'autant que l'anticommunisme primaire de cet album mythique ne choque plus vraiment aujourd'hui. Au contraire, il ferait plutôt sourire

https://www.letemps.ch/culture/tintin-fete-70-ans-remontant-aux-sources-scandaleuses-legende

On peut quand-même se demander pourquoi l'anticommunisme devrait choquer à l'époque; on se posait la question si l'antifascisme, ou l'antinazisme devraient choquer?

Réponse pas incompatible ..

C'est cependant Hergé qui n'a jamais souhaité que cette histoire fut rééditée à cause de la naïveté et l'approximation de son dessin .

On n'imagine pas qu'il y a seulement 2 ans d'écart entre le dessin les planches de Soviets et celles de Congo .

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kakome Membre 1 200 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

Non à peine, le KKK n'existe plus aux USA ?

Et les amerindiens au même niveau de droit que les descendants des colons!

Aux États-Unis, une réserve indienne (Indian reservation en anglais) est un territoire réservé aux tribus nord-amérindiennes et géré par le Bureau des affaires indiennes, dépendant du département de l'Intérieur des États-Unis. Il y a environ 310 réserves indiennes aux États-Unis, ce qui ne correspond pas à l'intégralité des 550 tribus reconnues dans le pays car certains peuples n'ont pas de réserve, d'autres en ont plus d'une, et d'autres encore partagent leur occupation.

Le gouvernement des États-Unis qui est en litige parfois depuis les années 1960 avec des nations amérindiennes concernant l'exploitation des ressources de leurs réserves a, entre 2010 et 2014, réglé à 80 tribus une somme de 2,61 milliards de dollars américains pour clore ceux-ci. L'administration Obama ayant accéléré le processus à la suite de demandes des avocats de ces tribus en 2009.

La qualité de vie dans certaines réserves est comparable à celle des pays en développement, avec une forte mortalité infantile, une faible espérance de vie et des difficultés de nutrition. Les tribus connaissent des problèmes d'alcool et d'abus de drogues. Le comté de Shannon (Dakota du Sud) où se situe la réserve indienne de Pine Ridge, par exemple, est l'un des plus pauvres du pays.

Quel rapport entre le fait que les indiens actuels soient regroupés en 310 réserves sur 550 tribus reconnues et le fait qu'ils ne soient plus  catalogués de sauvages ?

Remarque : 550 pour si peu de monde . Ne vaudrait -il pas mieux choisir le terme de '' familles '' ?

'' Sauvage '' est un dérivé de Silva >>> forêt . C'est dans ce milieu , tant en Afrique qu'aux Amériques , que les ''européens'' les découvrirent , pour '' apporter leur civilisation '' .

Entre autres acceptions de ce mot , la botanique et l'animalité  viennent aussi préciser ce qu'est une partie de la population non blanche et non indienne de la France .

 Qui n'est pas domestiqué / Qui se développe sans culture / Qui est inculte ou inhabité ( de beaucoup de choses probablement ) >>>>  Dépourvu de qualités données par la civilisation ( que je change par ... l'instruction civique ) . / Qui aime la vie solitaire / Qui a des manières grossières ( envers les femmes ) et brutales ( la liste est longue ) / Qui montre une cruauté inhumaine ( à en perdre la tête ) ... Et qui pour conclure ... s'auto regroupe en RÉSERVES d'accès délicats .

 

  

 

 

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kakome Membre 1 200 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 15/09/2021 à 08:47, zebusoif a dit :

pas de lien selon toi. Mais selon l'ONU l'antisémitisme est une forme de racisme, donc forcément il y a un lien entre antisémitisme et racisme anti-noir. Certes le racisme antisémite de l'Allemagne est plus agressif que le racisme anti-noir de Tintin au Congo : par exemple il n'y a pas de "bon juif" dans l'Allemagne nazie, mais il y a des "bons nègres" dans Tintin au Congo. Mais ceci ne suffit pas à affirmer qu'il n'y a aucun lien entre ces deux racismes. En l'occurence, la différence que tu fais, entre racisme agressif et racisme paternaliste n'a pas beaucoup d'utilité pratique en ce qui concerne ce qu'on doit faire des caricatures racistes antisémites antinoires.

Entre parenthèses, il y a un lien très fort entre théorie de l'évolution darwiniste, et l'eugénisme que les nazis ont essayé d'appliquer, ça c'est vrai. Mais ces considérations ne remettent pas en cause les travaux du génial Darwin, c'est là où les créationites se trompent.

 

le corpus existant montrant qu'une oeuvre même fictionnelle, même éculée, influence son audience, est grand. En particulier une oeuvre raciste influence le racisme de son audience. En ce qui concerne Tintin au Congo, ouvrage raciste, c'est à toi de prouver qu'il n'influence pas le racisme de ses lecteurs. La charge de la preuve t'appartient. 

Point méthodologique : ton expérience personnelle par rapport à cet album est intéressante, mais est insuffisante à cause 1/ de la taille insuffisante de l'échantillon que tu représentes seul 2/ la difficulté avec laquelle on vérifiera que tu es bien pas raciste avec les noirs.

 

à l'APROUT nous te ferons sentir que tu as tort

Pourquoi pour justifier un prétendu racisme de 1930 , évoques - tu l'ONU créé 15 plus tard ?                                                                                                              Pourquoi reprends - tu sa conception du racisme qui ne date pas de très longtemps ( je te laisse chercher ) pour justifier un délire racialisant tendant à culpabiliser un dessinateur - bien blanc , voire même typé aryen - ayant oeuvré 91 ans plus tôt ?

Pourquoi pendant au moins 40 ou 50 ans personne dans le monde africain et européen ne s'est t-il insurgé de cette '' horreur raciale '' ?

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Constantinople Membre 17 012 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, zebusoif a dit :


Donc faut-il retirer les passages antisemites des livres d’Agatha Christie, sachant qu’ils sont toujours enseignés à l’école ?

Non, je pense même qu'il faudrait remettre le passage concernant les épiciers juifs dans l'étoile mystérieuse. Cette terreur de ce que fut la shoah a impliqué ensuite des excès de toute sorte sur la répugnance à blesser, de quelque manière que ce soit, l'histoire et le peuple juif comme pour expier l'antisémitisme du XIX eme siècle. Mais cette logique est aussi mauvaise que celle de l'arbitre sur un match de foot qui, se rendant compte d'une erreur, en commet volontairement une autre pour l'autre équipe afin d'équilibrer : ca n'équilibre rien du tout, ça ne fait que fausser le match encore plus. Laissez les gens s'exprimer tant qu'ils veulent, lire les œuvres de la manière dont ils veulent et après en DISCUTER. Vous verrez qu'un enfant du XXI eme siècle n'appellera pas un amérindien "peau rouge" parce qu'il a vu John Wayne le faire dans un film...

Par contre il va acquérir un recul qu'il n'aura jamais si il ne se confronte dans son imaginaire qu'à une morale totalement normée, merdique, plate pour que surtout  rien ne dépasse des bords et ne vexe personne sauf ses ancêtres qu'on aimerait bien effacer si possible parce qu'ils prennent trop de place. Vous faites ce que vous voulez avec vos enfants, enseignez leur la castration jusqu'à satiété si ça vous chante, mais laissez les gosses des autres en paix.

D'une manière générale je vais clore la discussion avec vous ici tant je le reconnais, votre état d'esprit et votre point de vue me répugne à tout point de vue donc voici ma conclusion

Je suis supposé (selon vous) être d'extrême droite et réactionnaire et vous le petit gauchiste moral : cette conversation montre bien que ce sont des postures, car votre triste monde uniforme, censeur, où tout ce qui ne correspond pas à un créneau idéologico historique basé sur une morale raciale (par ailleurs dégueulasse soit dit en passant) doit être écarté, stérilisé, mis en quarantaine, pue la mort. Vous ne voulez pas bruler des livres, la belle affaire si vous les confinez avec une pancarte marqué "Agatha était une sale raciste blanche" marquée dessus, en des termes traduits de façon universitaire.

Moi un des plus beau accomplissement que je vénére dans la civilisation occidentale est l'incroyable concentration de richesse artistique et intellectuelle elle a accumulé au fil des siècles : Gainsbourg a écrit des textes quasi incestueux et pédophiles, faut il les censurer ou les mettre de coté afin de les oublier ? Non, c'était un artiste génial et il faut ABSOLUMENT laisser son œuvre telle qu'elle pour que lorsqu'on écoute, on écoute sans filtre et sans injonction morale de votre clergé totalitaire qui pue la merde en prétendant détenir le palme morale et l'imposer au reste de la planète. Surtout, vous ne vous préoccupez même pas de vérité, ou de réalité, mais de vous insinuer dans la tête des mômes pour les formater. Vraiment répugnant oui.

Céline écrit des pamphlets politiques antisémites les plus féroces, faut il es interdire ou ne plus le lire jusqu'à oublier ces écrits là ? Bien sur que non, ce qui est passionnant chez cet écrivain c'est justement son point de vue stylistique et engagé fut il au delà de toutes bornes morales selon nos critères actuels. J'ai lu par exemple les décombres de Rebatet, ouvrage férocement anti sémite et pourtant j'en ai appris plus sur les déchirement idéologique pensant les années 30 et 40 que toute votre morale hypocrite pourra jamais le faire, simplement parce que encore une fois la vérité vous n'en voulez pas, la réalité et le contexte non plus, vous voulez formater à votre image, c'est à dire une petite moraline suffisamment médiocre pour qu'elle n'encombre personne, sauf les blancs bien sur.

Le monde que vous souhaitez est d'une morale non seulement injuste, biaisée, détournée au profit d'une haine que vous même portez contre l'occident (et donc vous même), mais en plus rend un monde uniforme absolument chiant, sans créativité, sans étincelles, sans affrontement, sans compréhension du passé ni de sa grandeur ni de ses abimes... Sans "bollocks" en résumé ce qui vous résume bien d'une maniéré générale vous et votre idéologie "woke" qui fait penser aux prêtres de Cybèle sous Rome qui se coupaient le pénis, ou aux diverses ascètes de toutes cultures qui refusaient le monde sensibles et se flagellaient au moindre soupçon de volupté ressenti par leur corps. 

L'art et les artistes, les penseurs doivent jouir d'une liberté TOTALE et une œuvre doit VIVRE, avec son jus si j'ose dire. Il faut lire Voltaire parlant de sauvages et de négres. Il faut lire César se félicitant d'avoir massacré totalement une tribu gauloise. Il faut lire les œuvres libertines et décadentes du XVIII eme siècle comme celle de Sade. Il faut lire l'antisémitisme des grand penseurs de gauche du XIX eme siècle. Il faut les lire les au premier degrés, car ces gens nous disent quelque chose d'eux même, de leur milieu, de leur époque au delà de leur talent : Un western nous dit quelque chose. Un film comme Danse avec les loups nous dit quelque chose. Stériliser une œuvre est un crime. Ca par exemple :

 

Si on vous donne les clés du camion a vous et vos potes, l'immense patrimoine historique, intellectuel et artistique de l'Europe et du monde Anglo saxon va ressembler à la vie artistique de ces dernières années, une bouille sans saveur, sans odeurs, sans spécificité. L

Monde de merde. Restez bien en Chine surtout, on en a assez des comme vous ici. Le gauchiste nous parle sans cesse de la diversité, mais en réalité, il la déteste car ne peut rien supporter au delà de son conservatisme et son conformisme étriqué. Vous me faite penser à un certain livre de Nietzsche décrivant au vitriol votre typologie. Un livre à mettre dans un coin avec un panneau d'avertissement selon vos critères probablement.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 51 minutes, kakome a dit :

Pourquoi pour justifier un prétendu racisme de 1930 , évoques - tu l'ONU créé 15 plus tard ?                                                                                                              Pourquoi reprends - tu sa conception du racisme qui ne date pas de très longtemps ( je te laisse chercher ) pour justifier un délire racialisant tendant à culpabiliser un dessinateur - bien blanc , voire même typé aryen - ayant oeuvré 91 ans plus tôt ?

Pourquoi pendant au moins 40 ou 50 ans personne dans le monde africain et européen ne s'est t-il insurgé de cette '' horreur raciale '' ?

Le fait est que le racisme de Hergé est acceptable à l’époque, plus aujourd’hui, son antisemitisme acceptable en Belgique occupée en 1942, plus aujourd’hui. Pourtant à la question « faut-il détruire, censurer ces œuvres ? » je réponds « non ». Que te faut-il de plus ?

L’Etoile Mystérieuse, 1942. 
 

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 41 minutes, Constantinople a dit :

Non, je pense même qu'il faudrait remettre le passage concernant les épiciers juifs dans l'étoile mystérieuse.

On est d’accord

il y a 41 minutes, Constantinople a dit :

Laissez les gens s'exprimer tant qu'ils veulent, lire les œuvres de la manière dont ils veulent et après en DISCUTER.

100% d’accord avec le fait de discuter. Maintenant la lecture est souvent une activité solitaire...

il y a 42 minutes, Constantinople a dit :

Vous verrez qu'un enfant du XXI eme siècle n'appellera pas un amérindien "peau rouge" parce qu'il a vu John Wayne le faire dans un film...

Les enfants du XXI ne regardent pas les films de John Wayne, et quand ils les regardent ceux-ci leur paraissent encore plus surannés qu’ils ne me le paraissent à moi.

 

 

Pour le reste, j’ai dit dans ce message, et dans d’autres, que je souhaite que ces œuvres ne soient ni altérées, ni censurées.

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chanou 34 Membre 16 657 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

 

............

L'art et les artistes, les penseurs doivent jouir d'une liberté TOTALE et une œuvre doit VIVRE, avec son jus si j'ose dire. Il faut lire Voltaire parlant de sauvages et de négres. Il faut lire César se félicitant d'avoir massacré totalement une tribu gauloise. Il faut lire les œuvres libertines et décadentes du XVIII eme siècle comme celle de Sade. Il faut lire l'antisémitisme des grand penseurs de gauche du XIX eme siècle. Il faut les lire les au premier degrés, car ces gens nous disent quelque chose d'eux même, de leur milieu, de leur époque au delà de leur talent : Un western nous dit quelque chose. Un film comme Danse avec les loups nous dit quelque chose. Stériliser une œuvre est un crime.

 

 

Tout à fait d'accord avec ça. Vraiment.

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Constantinople Membre 17 012 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, zebusoif a dit :

100% d’accord avec le fait de discuter. Maintenant la lecture est souvent une activité solitaire...

Les enfants du XXI ne regardent pas les films de John Wayne, et quand ils les regardent ceux-ci leur paraissent encore plus surannés qu’ils ne me le paraissent à moi.

Ces deux remarques sont cruellement révélatrices du manque dramatique de curiosité et d'impossibilité de son projeter en dehors de son propre contexte temporel culturel et social. Le fond du problème est là : c'est comme si un analphabète, par frustration, prétendait prévenir la lecture à tous les lecteurs pour que le monde ressemble de plus en plus à son univers mental étriqué.

Lire c'est discuter avec des génies, voyager hors du temps, se comprendre et comprendre les autres : Si vous avez une bonne bibliothéque, et je me targue d'en avoir une, les livres discutent même entre eux.La lecture n'est jamais une activité solitaire, sauf en lisant les médiocres qui n'ont rien à dire. Ceux qui ne seront jamais censuré car ils n'ont pas l'envergure pour blesser qui que ce soit.

Regardez Citizen kane à l'occasion, et revenez me dire que c'est un film "suranné", qu'on rigole un peu. Les gens comme vous méritent la merde marvelesque qu'on leur sert.

Citation

 

 

Pour le reste, j’ai dit dans ce message, et dans d’autres, que je souhaite que ces œuvres ne soient ni altérées, ni censurées.

Si c'était vrai vous seriez du coté de ceux qui s'indignent de ce politiquement correct qui prétends tout uniformiser moralement pour que la totalité des arts ressemble politiquement à leur époque, et leur position politico raciale totalitaire : or vous le défendez. Vous êtes juste quelqu'un qui n'assume pas se retrouver de ce coté là. Pourtant vous ne devriez pas être surpris en tant qu'afficionado de Cuba et la Chine.

Allez cette fois c'est vraiment terminé, discuter avec les impuissants censeurs incapable d'apprécier la beauté et le génie là ou il se trouve sans poser leur sales pattes pleines de moraline me dégoute trop.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Si c'était vrai vous seriez du coté de.....

Ben non, parce que la vie c’est pas une suite de lignes de codes  « if.., then... » on est pas des machines. Il y a des nuances, on est pas soit ceci, soit cela, et rien entre les deux. Tes livres ne te l’ont pas dit ? C’est pourtant ce que disent beaucoup d’auteurs et de poètes.
Est-ce que tu sais que je fais la promotion de Tintin en Chine ? Oui moi l’islamo-gauchiasse, comment tu expliques ça ? Tu veux des preuves, des dessins que les enfants font après que je leur ai montré des albums ?

il y a 34 minutes, Constantinople a dit :

Lire c'est discuter avec des génies, voyager hors du temps, se comprendre et comprendre les autres

Tu parles de ton expérience d’adulte qui a acquis une certaine maturité. Que l’on puisse trouver des ouvrages racistes ou pornographiques dans une bibliothèque d’adulte je n’y vois aucun problème. Mais c’est différent pour les enfants. J’ai pas envie que les enfants aient entre les mains des revues pour adulte, ni des ouvrages joyeusement racistes. Pour pouvoir être libre il faut tenir sur les pattes.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Tout à fait d'accord avec ça. Vraiment.

Pour les personnes qui ont acquis une certaine maturité, moi aussi.

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Constantinople Membre 17 012 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

Ben non, parce que la vie c’est pas une suite de lignes de codes  

Parfois il y a des camps à choisir. Typiquement c'est une de ces situations, vous choisissez le camp des curés censeurs.

Au passage je frémis de ce que vous racontez comme conneries sur Tintin et le lotus bleus. 

Citation

Tu parles de ton expérience d’adulte qui a acquis une certaine maturité. 

Mature pour lire lucky luke, astérix ou tintin donc bien entendu...Un enfant n'est pas capable de comprendre que les indiens décris dans Tintin par exemple n'existent plus aujourd'hui, et qu'on n'appelle pas "sauvage" un amérindien contemporain ou qu'il ne va pas vous sauter dessus avec un tomahawk. Un enfant quand il regarde X Men pense qu'il s'agit d'un docu. Sans déconner.

De toute façon, vous ne parliez pas que des enfants puisque vous évoquiez entre autre Agatha Christie, donc un mensonge de plus, basta.

Citation

Pour les personnes qui ont acquis une certaine maturité, moi aussi.

C'est sans doute pour ça en effet : vous n'avez pas cette maturité et donc ce qui vous frappe en lisant les dix petits négre, c'est qu'elle prononce le mot négre et c'est donc une sale raciste. Je crois sincèrement que les enfants, à leur niveau bien entendu, sont plus capable de maturité à leur lecture que vous.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Parfois il y a des camps à choisir. Typiquement c'est une de ces situations

Je n’ai pas l’impression de devoir choisir, mais tu as peut-être raison. Prouve que ce n’est pas une assertion à la va-vite :D

Nulle part dans ton message tu ne fais référence au fait que je fais la promotion de Tintin (a mon échelle) dans l’Empire du Milieu. Comment tu expliques ça ? Tu veux des preuves ?

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Un enfant n'est pas capable de comprendre que les indiens décris dans Tintin par exemple n'existent plus aujourd'hui, et qu'on n'appelle pas "sauvage" un amérindien contemporain ou qu'il ne va pas vous sauter dessus avec un tomahawk. Un enfant quand il regarde X Men pense qu'il s'agit d'un docu. Sans déconner.

 Il y a même des enfants qui croient au Père Noël et à la Petite Souris. Sans deconner, mais t’as des enfants au fait ?

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 4 083 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

ne met pas ton incompétence scientifique sur le dos de ma malhonnêteté. Tu es nul en science, tu vas à la va-vite, tu confonds les termes scientifiques et tu t'embrouilles dans les traductions. Tu tends donc le baton pour te faire battre, champion.

On s'en fout de ma compétence scientifique banane, ce qui compte c'est l'argument discutée. Car vois-tu ni ma petite personne, ni l'autorité de telle ou telle personne, scientifique ou non ne change la problématique concrète discutées, c'est ce que les endives malhonnêtes et adepte de l'autoritarisme de ton espèce ne parviennent pas à concevoir.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Je n'ai jamais nié que les groupes doivent être identiques. Maintenant ton lien ne dis pas comment on fait pour constituer deux ou plus échantillons identiques, donc à ton avis comment on fait, champion ? Dans les études que j'ai citée, je peux déjà te dire que ce n'est pas en effectuant "un contrôle exhaustif des backgrounds idéologiques et sociologiques des étudiants testés". Dans le cadre d'une étude clinique sur l'efficacité d'un nouveau traitement, je ne suis pas sûr qu'il faille "vérifier les antécédents et les comorbidités" des patients non plus. En tout cas pas en ce qui concerne l'efficacité du traitement en question.

Non tu as ignorer la question de la nécessaire similitude maximale des groupes si bien que j'ai du te faire ce rappel plusieurs fois avant que tu te décide enfin de le prendre en compte. Le but est qu'ils soient le plus identiques possibles, bien évidemment nous n'avons jamais des clones ayant vécu exactement les mêmes expériences. Et oui les comorbidités, c'est important, parce que si tu as davantage de patients atteints de comorbidité dans ton groupe contrôle et que tu l'ignores, la moindre gravité des symptômes et la moindre mortalité du groupe ayant reçu le traitement expérimental, pourra être interprété à tort comme une efficacité du traitement sur la maladie sans prendre en compte que la différence des résultats obtenues s'expliquent avant tout par la meilleure santé des individus du groupe ayant reçu le traitement. C'est pour cela qu'il faut avoir le maximum d'information sur l'État de santé des patients testés et de leur répartition dans chacun des groupes. Or si l'on transpose cela à tes papiers il n'y a rien qui s'approche de pareille rigueur, on peut supputer qu'il est bien plus difficile d'avoir des informations sur les antécédents idéologiques, politiques et sociaux, mais c'est précisément pour cela que les sciences sociales sont souvent bancales expérimentalement, sans contrôle de ces variables, on ne peut pas exclure qu celles-ci ont eu un impact bien plus important que les stimuli expérimentés sur les étudiants sans parler des possibles biais expérimentaux possibles et bien évidemment de la durée de l'effet supposée de l'expérience sur le moyen terme, chose absolument pas testé dans l'expérience. À partir de là affirmer péremptoirement que l'expérience est concluante c'est déjà fallacieux, mais extrapoler en étendant la porté de l'expérience au-delà de son cadre restreint, notamment son cadre temporel, pour affirmer qu'un livre tel que «Tintin au Congo» aurait un impact négatif sur la société et devrait donc être traité de la même manière qu'un ouvrage de propagande nazi, c'est au mieux un délire d'une stupidité affligeante au pire un raccourcis grossier de la part de malhonnêtes adeptes de la diabolisation la plus décomplexée ayant clairement une idéologie totalitaire.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Quand deux échantillons sont "en tout point identique"  cela signifie que leur taille est suffisante pour que les fluctuations d'échantillonage soient négligeables (cf distribution normale). Il n'y a pas besoin de vérifier TOUS les critères susceptibles d'influencer les réponses d'un sujet, une bonne randomization se charge de les répartir de manière équilibrée entre tous les échantillons, de telle sorte que leurs effets d'annulent.

C'est faux, un échantillon de cent personnes c'est n'est pas suffisant, pour une expérience médicale tu te dois d'avoir des informations sur les patients avec des échantillons bien plus importants. À partir de là tout résultat peut-être considéré comme étant le fait de variables non-prises en compte. On ne peut pas vérifier tous les critères mais il faut en vérifier un maximum ce qui n'a pas été fait. Mais bon nul doute que ce rappel t'emmerdes, car tu ne veux surtout pas t'arrêter à ce point méthodologique nécessaire pour extrapolé la portée de l'étude et l'appliquer à «Tintin au Congo» et à des pans entiers de la littérature pour traiter celle-ci de la même manière que de la propagande nazie, Il n'y aucune différence substantielle entre ta position totalitaire et délirante, et l'extrait du film «Fahrenheit 451» où le brûleur de livre justifie les autodafés par l'influence supposé des néfastes des livres qui nuisent à l'utopie égalitariste.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Oui et bien je dis qu'il ne faut pas bruler les livres. Ce qui n'empêche que Tintin au Congo est raciste, et que le racisme c'est mal. Au moins c'est clair. Moi je pense que si.

Non tu es un faux nez qui a exactement le même discours que les dégénérés totalitaires qui brûlent des livres, seulement tu n'es pas assez honnête pour assumer et t'arrête juste à la diabolisation à outrance de ces livres, dernière étape avant la préconisation de leur censure ou destruction. Ta duplicité est manifeste, on ne peut pas un coup s'adonner à des comparaison absurde et diaboliser des livres jugés impures en les comparant à de la propagande nazie, à appeler qu'on les traite exactement comme de la propagande nazie, et prétendre qu'on a pas un agenda totalitaire consistant à vouloir diaboliser toute une littérature sans donner du grain à moudre aux censeurs s'adonnant exactement à la même diabolisation et absence de toute nuance. Bref tu mens et je pèse mes mots.

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Membre 103ans Posté(e)
Atipique Membre 2 482 messages
Forumeur alchimiste‚ 103ans
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Il y a 4 heures, kakome a dit :

Réponse pas incompatible ..

C'est cependant Hergé qui n'a jamais souhaité que cette histoire fut rééditée à cause de la naïveté et l'approximation de son dessin .

On n'imagine pas qu'il y a seulement 2 ans d'écart entre le dessin les planches de Soviets et celles de Congo .

 

Intéressant!

Je n'avais jamais entendu ce point de vue; c'est pourtant vrai que les dessins dans les rares planches que j'ai vues, sont bien moins aboutis que dans Tintin au Congo par exemple.

il y a 17 minutes, Constantinople a dit :

C'est sans doute pour ça en effet : vous n'avez pas cette maturité et donc ce qui vous frappe en lisant les dix petits négre, c'est qu'elle prononce le mot négre et c'est donc une sale raciste. Je crois sincèrement que les enfants, à leur niveau bien entendu, sont plus capable de maturité à leur lecture que vous.

Pas à cause de ça, ce titre n'a dérangé personne pendant bien des années;  mais c'est vrai qu'elle était raciste au début de sa carrière. Cela à pris fin quand elle a épousé un archéologue et l'a accompagné dans des fouilles, elle a alors  commencé à s'intéresser à diverses civilisations 

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Constantinople Membre 17 012 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

(...)

J'ai prévenu que je cessais la discussion là et je l'ai suffisamment prolongé : Je crois que la nouvelle selon laquelle vous bossiez au contact des enfants m'a achevé de toute façon. Faible consolation, ce sont les chinois qui ont à le déplorer. Bonne continuation...En chine. Surtout en Chine. Restez bien là bas. 

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 34 minutes, uno a dit :

On s'en fout de ma compétence scientifique

A partir du moment où tu commences à critiquer les méthodologies sans t’appuyer sur l’avis d’aucun expert, si. Parce que même les experts s’appuient sur d’autres experts, même les experts sont prudents. Or toi tu es imprudent alors que tu es un amateur, ce que l’on peut voir par ta connaissance imparfaite du vocabulaire de base.

il y a 34 minutes, uno a dit :

Non tu as ignorer la question de la nécessaire similitude maximale des groupes si bien que j'ai du te faire ce rappel plusieurs fois avant que tu te décide enfin de le prendre en compte. Le but est qu'ils soient le plus identiques possibles, bien évidemment nous n'avons jamais des clones ayant vécu exactement les mêmes expériences. Et oui les comorbidités, c'est important, parce que si tu as davantage de patients atteints de comorbidité dans ton groupe contrôle et que tu l'ignores, la moindre gravité des symptômes et la moindre mortalité du groupe ayant reçu le traitement expérimental, pourra être interprété à tort comme une efficacité du traitement sur la maladie sans prendre en compte que la différence des résultats obtenues s'expliquent avant tout par la meilleure santé des individus du groupe ayant reçu le traitement. C'est pour cela qu'il faut avoir le maximum d'information sur l'État de santé des patients testés et de leur répartition dans chacun des groupes. Or si l'on transpose cela à tes papiers il n'y a rien qui s'approche de pareille rigueur, on peut supputer qu'il est bien plus difficile d'avoir des informations sur les antécédents idéologiques, politiques et sociaux, mais c'est précisément pour cela que les sciences sociales sont souvent bancales expérimentalement, sans contrôle de ces variables, on ne peut pas exclure qu celles-ci ont eu un impact bien plus important que les stimuli expérimentés sur les étudiants sans parler des possibles biais expérimentaux possibles et bien évidemment de la durée de l'effet supposée de l'expérience sur le moyen terme, chose absolument pas testé dans l'expérience. À partir de là affirmer péremptoirement que l'expérience est concluante c'est déjà fallacieux, mais extrapoler en étendant la porté de l'expérience au-delà de son cadre restreint, notamment son cadre temporel, pour affirmer qu'un livre tel que «Tintin au Congo» aurait un impact négatif sur la société et devrait donc être traité de la même manière qu'un ouvrage de propagande nazi, c'est au mieux un délire d'une stupidité affligeante au pire un raccourcis grossier de la part de malhonnêtes adeptes de la diabolisation la plus décomplexée ayant clairement une idéologie totalitaire.

Gros pâté où tu affirmes connaître « précisément » l’origine de la crise de la reproductibilité dans les sciences sociales. Pour moi la VRAIE preuve de leur incompétence est qu’ils ne t’ont pas embauché pour leur dire quoi faire.

il y a 34 minutes, uno a dit :

C'est faux, un échantillon de cent personnes c'est n'est pas suffisant, pour une expérience médicale tu te dois d'avoir des informations sur les patients avec des échantillons bien plus importants

Tu ne sais pas comment calculer la taille d’un échantillon en sociologie / psychologie. Qu’elle aurait dû être la taille de l’échantillon pour Power et al. 1996 ? Tu ne le sais pas, parce que tu es un amateur.

il y a 34 minutes, uno a dit :

Non tu es un faux nez qui a exactement le même discours que les dégénérés totalitaires qui brûlent des livres, seulement tu n'es pas assez honnête pour assumer et t'arrête juste à la diabolisation à outrance de ces livres, dernière étape avant la préconisation de leur censure ou destruction. Ta duplicité est manifeste, on ne peut pas un coup s'adonner à des comparaison absurde et diaboliser des livres jugés impures en les comparant à de la propagande nazie, à appeler qu'on les traite exactement comme de la propagande nazie, et prétendre qu'on a pas un agenda totalitaire consistant à vouloir diaboliser toute une littérature sans donner du grain à moudre aux censeurs s'adonnant exactement à la même diabolisation et absence de toute nuance. Bref tu mens et je pèse mes mots.

tu « pèses tes mots » et bien je vois ça :p

Pour ceux qui lisent encore, je suis contre les autodafés.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 27 minutes, Constantinople a dit :

J'ai prévenu que je cessais la discussion là et je l'ai suffisamment prolongé : Je crois que la nouvelle selon laquelle vous bossiez au contact des enfants m'a achevé de toute façon. Faible consolation, ce sont les chinois qui ont à le déplorer. Bonne continuation...En chine. Surtout en Chine. Restez bien là bas. 

Non je ne bosse pas auprès des enfants. Je fais la promotion de Tintin auprès d’enfants. C’est différent.
MAIS JE TE RASSURE APRÈS ON BRÛLE TOUS LES ALBUMS :diablo::geek:

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 4 083 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

A partir du moment où tu commences à critiquer les méthodologies sans t’appuyer sur l’avis d’aucun expert, si. Parce que même les experts s’appuient sur d’autres experts, même les experts sont prudents. Or toi tu es imprudent alors que tu es un amateur, ce que l’on peut voir par ta connaissance imparfaite du vocabulaire de base. Gros pâté où tu affirmes connaître « précisément » l’origine de la crise de la reproductibilité dans les sciences sociales. Pour moi la VRAIE preuve de leur incompétence est qu’ils ne t’ont pas embauché pour leur dire quoi faire. Tu ne sais pas comment calculer la taille d’un échantillon en sociologie / psychologie. Qu’elle aurait dû être la taille de l’échantillon pour Power et al. 1996 ? Tu ne le sais pas, parce que tu es un amateur.

Non la crise de réplication dans les sciences sociales à plusieurs causes si l'on entre dans les détails, mais ce qui est prépondérant c'est justement la difficulté d'avoir des échantillons de suffisamment grande taille, et designs expérimentaux suffisamment rigoureux qui permettent d'extrapoler la porte d'une expérience au-delà du groupe testé qui ne réagira pas de la même manière à l'effet testé que le reste de la populations. C'est assez bien expliqué dans cet article. Et en parlant de cet article tu noteras un passage amusant.

«Additional research has established that you don’t even need to poll experts in a field to guess which of its studies will hold up to scrutiny. A study published in August had participants read psychology papers and predict whether they would replicate. “Laypeople without a professional background in the social sciences are able to predict the replicability of social-science studies with above-chance accuracy,” the study concluded, “on the basis of nothing more than simple verbal study descriptions.” The laypeople were not as accurate in their predictions as the scientists in the Nature study, but the fact they were still able to predict many failed replications suggests that many of them have flaws that even a layperson can notice.»

Bref tu vois pas besoin d'être un expert pour détecter les failles évidentes présentes dans bon nombre d'expériences en sciences sociales. Ca concerne également largement la psychologie, je reviendrais peut-être une fois sur une intéressante observation de Jean-Piaget en la matière. Bref tu l'as compris l'argument d'autorité dans laquelle tu te vautre tel un porcinet dans sa propre fange, est complètement débile et même nuisible. Mais ce qui est encore plus grave, et tu es l'exemple même de ce comportement stupide, c'est d'extrapolé les résultats d'études de sociologie à des échelles qu'elles n'ont nullement étudié. Et tu d'aonnesà  toues ces conneries pour valider une diabolisation en règle d'œuvres c'est pour dire l'escroquerie intellectuelle de ta position.

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Pour ceux qui lisent encore, je suis contre les autodafés.

Il n'y aucune raison de considéré ta présente position comme sincère, Tu diabolise des œuvres en discréditant l'usage de toute nuance pour vouloir les mettre dans le même panier juridique que les ouvrage de propagande nazie, Tu uses del a diffamation et de la diabolisation la plus méprisable, et donc du mensonge. Une fois ce fait avéré il n'y aucune raison de te croire sur parole.

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