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Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

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Constantinople Membre 17 012 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

 

si tu n’as pas lu la (longue) conversation que nous avons avec @uno , tu ne peux pas comprendre l’ironie du message. C’est uno qui fait des « nuances » entre racisme. Je lui demande (et à toi aussi finalement) s’il faut en faire pour les autodafés.

Non il ne faut pas en faiee : cet autodafé est aussi raciste que les autres.

Citation

Oui on appelait « sauvages », c’est à dire faisaient parti de la faune et de la flore et non des êtres humains, les peuples auxquels on a pris leurs terres et impose notre langue.

N'importe quoi : sauvage qualifiait des tribus primitives, et c'est tout : que vous soyez obligé de fabuler pour défendre cet autodafé en dit long.

Citation

Mais aujourd’hui on s’est aperçu que c’est mal, que c’était un racisme destiné à justifier une vision prédatrice de nos relations avec eux. Donc sauvage n’est plus un mot que l’on veut utiliser innocemment, et surtout pas nos enfants (pas les miens en tout cas).

Non, mais est ce que raconter que les indiens étaient de gentils gens pacifiques qui vivaient en harmonies entre tribus et avec la nature dans un bonheur total dans l'eden version gauchiste jusqu'à ce que des hordes de blancs débarquent pour tous les tuer, est il plus proche de la réalité ? 

Bien sur que non, c'est un mensonge historique ignoble.

Je vous signale par ailleurs que ce passage de Tintin dénonce au contraire l'expansion de la civilisation blanche urbaine au détriment des indiens et de la vie sauvage en général, rurale blanche inclue : Tintin découvre par hasard un gisement pétrolier, ce qui entraine une urbanisation totale en une nuit sur un terain acheté quelques dollars aux tribus qui sont forcés d'accepter. Ca montre bien que vous racontez n'importe quoi.

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Il apparaît plus facile actuellement de détruire, d'effacer, de faire comme si les évènements n'avaient pas existé, plutôt que d'éduquer et d'apprendre aux nouvelles générations les erreurs et autres

Je pense qu'on trouverait sans peine des ouvrages chrétiens infiniment plus pervers, racistes et nauséabonds que les innocentes bandes dessinées qui ont été victimes de cet auto-da-fé (il suffit de li

Un minimum de culture pour apprécier une histoire de Tintin ? 

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Rien? J'aurais vu arriver sur moi une troupe de sioux ou de comanches au grand galop en hurlant et brandissant leurs lances ( bon ici ce sont des pieds noirs apparemment) comme ça, j'aurais sûrement réagi pareil! C'est une réaction de peur pas de racisme!

Enfin il faut lire l'album en entier!

Si cet album critique quelque chose c'est la société américaine "blanche" corrompue!

Je ne suis pas d’accord avec ton argument de la peur. Si c’était la cavalerie qui était arrivée au galop alors Milou aurait-il parlé de « sauvage » ? Non, car ce terme désigne les natifs spécifiquement. C’est acceptable à l’époque, mais plus aujourd’hui. Que les clichés négatifs sur les indiens ne soient pas l’objet principal de l’album ne me paraît pas non plus un argument pour nier les préconceptions racistes de l’auteur à l’époque. Ils sont de fait présent.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

N'importe quoi : sauvage qualifiait des tribus primitives, et c'est tout : que vous soyez obligé de fabuler pour défendre cet autodafé en dit long.

Et sauvage était péjoratif lorsqu’il qualifiait une personne blanche donc je ne vois pas en quoi aujourd’hui ce terme ne serait pas remis en cause.

il y a 17 minutes, Constantinople a dit :

Non, mais est ce que raconter que les indiens étaient de gentils gens pacifiques qui vivaient en harmonies entre tribus et avec la nature dans un bonheur total dans l'eden version gauchiste jusqu'à ce que des hordes de blancs débarquent pour tous les tuer, est il plus proche de la réalité ? 

Aucune idée et franchement HS :) , tout comme les études de Jensen même si elles n’avaient pas été réfutées, @uno

il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

Je vous signale par ailleurs que ce passage de Tintin dénonce au contraire l'expansion de la civilisation blanche urbaine au détriment des indiens et de la vie sauvage en général, rurale blanche inclue : Tintin découvre par hasard un gisement pétrolier, ce qui entraine une urbanisation totale en une nuit sur un terain acheté quelques dollars aux tribus qui sont forcés d'accepter. Ca montre bien que vous racontez n'importe quoi.


le fait qu’Herge en parle, alors qu’il est encore pétri des préjugés racistes de son époque, montre que c’est un grand auteur. Certains préjugés racistes persistent cependant, et les enfants qui lisent ça (s’il y en a encore, parce que malgré tout cela a bien vieilli) doivent être averti que ce n’est plus une vision acceptée aujourd’hui.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, Constantinople a dit :

pour défendre cet autodafé en dit long.

Dis moi où je défends cet autodafé s’il te plaît ?

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chanou 34 Membre 16 657 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Je ne suis pas d’accord avec ton argument de la peur. Si c’était la cavalerie qui était arrivée au galop alors Milou aurait-il parlé de « sauvage » ? Non, car ce terme désigne les natifs spécifiquement. C’est acceptable à l’époque, mais plus aujourd’hui. Que les clichés négatifs sur les indiens ne soient pas l’objet principal de l’album ne me paraît pas non plus un argument pour nier les préconceptions racistes de l’auteur à l’époque. Ils sont de fait présent.

Bah non...suis pas du tout d'accord avec cette interprétation. Désolée.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Bah non...suis pas du tout d'accord avec cette interprétation. Désolée.

Je m’en doute bien, mais par contre tu expliques pas pourquoi

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chanou 34 Membre 16 657 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Je m’en doute bien, mais par contre tu expliques pas pourquoi

Parce qu'il n'y en a pas pardi! Y a qu'à lire la suite de la BD pour le voir!

Une BD ( ou un livre) c'est un tout! Décortiquer les images ou les textes un par un conduit à des interprétations abusives.

De toutes les façons maintenant...on est dans l'excès contraire ; on voit du racisme absolument partout. J'attendrai pour ma part que le balancier revienne au milieu...

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 4 083 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Tu parles de l’étude de Sheila et Murphy de 1998. Elle a 1/ passé le test du comité de lecture, dont le rôle est justement de repérer ces erreurs méthodologiques de base et probablement d’autres dont tu n’as pas conscience parce que tu n’es pas un spécialiste  2/ n’a pas été, à ma connaissance, critiquée par d’autre chercheurs sur ce point depuis sa publication Et c’est à cela que je me fie, tes remarques sont intéressantes mais à moins qu’elles ne soient étayées par des travaux publiés par des spécialistes du même champs, ça n’a pas beaucoup de valeur.

Non ce que tu postes n'a aucune valeur et ta prétendu étude non plus, en fait tout ce que tu postes ici n'est que de la merde propagandiste et de la malhonnêteté, il n'y a rien à garder de tes contributions. Ton études n'a aucun contrôle sur les antécédents des participants, le nombre est trop limité et de fait elle n'a été cité par aucune étude digne de ce nom mais seulement dix-huit fois en plus de vingt ans par d'autres publications de merde. N'importe quelle démonstration en Science se doit d'obéir à certains standards et d'avoir été répliqué plusieurs fois selon ces derniers, ce qui n'est pas le cas ici. On pourrait ajouter que nos stéréotypes ne construisent pas sur des faits uniques mais sur une somme d'expériences et d'influences. À ce stade cité un mauvais papier, ne traitant même de «Tintin au Congo» pour soutenir une position politique nuisible, c'est objectivement de la merde, comme l'ensemble de ta contribution dans ton présent sujet.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Appelle ça comme tu veux, j’ai tendance à me méfier d’une décision de justice belge qui traite d’une affaire aussi important au niveau de la représentation de la Belgique.  Libre à toi de ne pas partager mon avis. Mais au Royaume Uni, suite à des plaintes, le Commission for Racial Equality (CRE) a demandé aux libraires de les retirer de la vente, et la décision a ensuite été prise de ne pas laisser ces BD accessibles aux enfants, dans les mains desquels elle n’a effectivement rien à faire.

Tu te méfies de ce que tu veux on s'en bat les steaks. Sinon cité le Royaume Uni comme exemple, à savoir le pays qui autorise qu'une institution comme la BBC discrimine honteusement contre les Blancs et où les autorités ferment les yeux sur des gangs pédophiles par peur d'être taxé de racistes, bizarrement là tu n'as aucune méfiance. Mais bon vu l'idéologie de merde qu tu essaie de vendre ici ce n'est pas une surprise et je pèse mes mots.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Tu penses quoi de Milou qualifiant les indiens de « sauvages », par exemple ?

J'en pense rien du tout, il voit son maître se faire capturer une tribue hostile je les qualiferais de la même manière. J'imagine que les Allemands se sont également pleins des caricatures faisant référence à la seconde guerre mondiale figurant dans l'album «Astérix chez les Goths».

Image-14.jpg

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Parce qu'il n'y en a pas pardi! Y a qu'à lire la suite de la BD pour le voir!

Une BD ( ou un livre) c'est un tout! Décortiquer les images ou les textes un par un conduit à des interprétations abusives.

De toutes les façons maintenant...on est dans l'excès contraire ; on voit du racisme absolument partout. J'attendrai pour ma part que le balancier revienne au milieu...

Même si c’est un tout qui n’a pas de visée raciste, si ça parle de sauvage, de negre, de youpin, ou de peau-rouge, tu veux peut-être que les enfants qui lisent ça soient prévenus que ce ne sont pas des termes à utiliser. Tu ne veux pas que tes enfants parlent de peau rouge s’ils voient des indiens, ou de Toupin s’ils rentrent dans une synagogue.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, uno a dit :

Non ce que tu postes n'a aucune valeur et ta prétendu étude non plus, en fait tout ce que tu postes ici n'est que de la merde propagandiste et de la malhonnêteté, il n'y a rien à garder de tes contributions. Ton études n'a aucun contrôle sur les antécédents des participants, le nombre est trop limité et de fait elle n'a été cité par aucune étude digne de ce nom mais seulement dix-huit fois en plus de vingt ans par d'autres publications de merde. N'importe quelle démonstration en Science se doit d'obéir à certains standards et d'avoir été répliqué plusieurs fois selon ces derniers, ce qui n'est pas le cas ici.

intéressantes remarques mais tu n’es probablement pas aussi qualifié que les comités de lecture qui ont lu ces papiers pour y déceler ce genre d’erreurs avant de les publier dans leur revue. Ces lecteurs sont des spécialistes, ce qui n’est à priori pas ton cas. Pour critiquer ces papiers de manière convaincante il te faut citer l’avis d’autres spécialistes dont l’avis diverge, ou qui pointent vers des erreurs méthodologiques que les comités de lecture n’auraient pas décelés.
 

Il y a 5 heures, uno a dit :

Tu te méfies de ce que tu veux on s'en bat les steaks. Sinon cité le Royaume Uni comme exemple, à savoir le pays qui autorise qu'une institution comme la BBC discrimine honteusement contre les Blancs et où les autorités ferment les yeux sur des gangs pédophiles par peur d'être taxé de racistes, bizarrement là tu n'as aucune méfiance. Mais bon vu l'idéologie de merde qu tu essaie de vendre ici ce n'est pas une surprise et je pèse mes mots.

Se méfier du jugement des gens sur leur propre famille ou pays est très rependu. A raison d’ailleurs.

Sinon pour le reste : HS par rapport à ce qui nous concerne.

Il y a 5 heures, uno a dit :

J'en pense rien du tout, il voit son maître se faire capturer une tribue hostile je les qualiferais de la même manière. Seul un connard y verrait une attaque raciste dans cet extrait d'une histoire purement fictive et largement anachronique. J'imagine que les Allemands se sont également pleins des caricatures faisant référence à la seconde guerre mondiale figurant dans l'album «Astérix chez les Goths».

Ton ton est depuis le début très agressif et c’est allé crescendo mais là tu dépasses les bornes, je signale !

Modifié par zebusoif
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Membre 37ans Posté(e)
cheuwing Membre 15 149 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Sinon pour le reste : HS par rapport à ce qui nous concerne.

A chaque fois sur ce type de sujet. Il arrive à parler de ces 2 faits ( et un 3 ème que j ai pu raté) ça veut tout dire sur le bonhomme, ses obsessions et son honnêteté :hehe:

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

A chaque fois sur ce type de sujet. Il arrive à parler de ces 2 faits ( et un 3 ème que j ai pu raté) ça veut tout dire sur le bonhomme, ses obsessions et son honnêteté :hehe:

C’est dommage, ça ne permet pas de discuter du sujet.

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 4 083 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

intéressantes remarques mais tu n’es probablement pas aussi qualifié que les comités de lecture qui ont lu ces papiers pour y déceler ce genre d’erreurs avant de les publier dans leur revue. Ces lecteurs sont des spécialistes, ce qui n’est à priori pas ton cas. Pour critiquer ces papiers de manière convaincante il te faut citer l’avis d’autres spécialistes dont l’avis diverge, ou qui pointent vers des erreurs méthodologiques que les comités de lecture n’auraient pas décelés.

L'argument d'autorité est un sophisme, on s'en fout du statut d'une personne présentant un argument, seul compte l'argument présenté et ici tu présente des papier à la méthodologie bancales, sans contrôles des groupes comparés et ne concernant même pas l'ouvrage précédemment discuter, il n'y a rien à en tirer. Hormis l'absence de groupe contrôle on pourrait ajouter qu'on construit ses propres stéréotypes sur de multiples influences et que rien ne démontre que œuvres de fiction, plus encore les œuvres de fiction de notre enfance, ce que ne traite aucune de tes deux études, ait une influence notable ou même une influence tout court. Alors si tout ce que tu as c'est de te toucher la nouille sur l'autorité de ce que tu présentes comme des grosses légumes du savoir sociologique c'est bien que un clown qui n'a pas un quart d'ongle à ronger pour soutenir ses propos initiaux où je le rappelle tu comparais «Tintin au Congo» à de la propagande nazie.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Se méfier du jugement des gens sur leur propre famille ou pays est très rependu. A raison d’ailleurs.

Leur propre famille, quelle famille? Tu te méfies que lorsque cela t'arrange et n'a aucune méfiance pour des soit-disant chercheur publiant des articles à la méthodologie aussi merdique, tu n'as d'ailleurs répondue en aucun point sur les failles méthodologiques soulignées. Preuve que tu est un malhonnête de la pire espèce. Tu te

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Sinon pour le reste : HS par rapport à ce qui nous concerne. Ton ton est depuis le début très agressif et c’est allé crescendo mais là tu dépasses les bornes, je signale !

Tu tes sentie visé? Comme c'est amusant je ne t'ai pourtant pas traité de connard j'ai dit qu'il fallait être un connard pour y voir du racisme. Et sinon pourquoi la référence au nazisme dans «Tintin chez les Goths» ne posent pas problèmes, on a pas entendu les schleus chouiner et demander le retrait, la censure ou la modification de l'album malgré une référence claire au nazisme où l'on caricature les Allemands comme étant des brutes sadiques et agressives. Par ailleurs un type qui se plaint d'être insulté alors qu'il s'autorise à diffamer des œuvres et donc indirectement leurs auteurs, en allant les comparer à de la propagande nazie. Bref tu n'as aucune légitimité à te plaindre, mais fait le cela confirme une fois de plus ton hypocrisie ainsi que tes velléités totalitaires.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 53 minutes, uno a dit :

L'argument d'autorité est un sophisme, on s'en fout du statut d'une personne présentant un argument, seul compte l'argument présenté et ici tu présente des papier à la méthodologie bancales, sans contrôles des groupes comparés et ne concernant même pas l'ouvrage précédemment discuter, il n'y a rien à en tirer. Hormis l'absence de groupe contrôle on pourrait ajouter qu'on construit ses propres stéréotypes sur de multiples influences et que rien ne démontre que œuvres de fiction, plus encore les œuvres de fiction de notre enfance, ce que ne traite aucune de tes deux études, ait une influence notable ou même une influence tout court. Alors si tout ce que tu as c'est de te toucher la nouille sur l'autorité de ce que tu présentes comme des grosses légumes du savoir sociologique c'est bien que un clown qui n'a pas un quart d'ongle à ronger pour soutenir ses propos initiaux où je le rappelle tu comparais «Tintin au Congo» à de la propagande nazie.


Un peu d’humilité tu n’es pas spécialiste (c’est-à-dire doctorant ou plus) du champs considéré, contrairement à ces personnes qui publient et soumettent leur publication à d’autres specialistes. Si le comité de lecture n’a pas estimé que les question de méthodologie que tu soulèves posaient problème, c’est probablement qu’elles ne posent pas de problème. Non pas que tu sois bête, mais face à des personnes qui consacrent leur vie professionnelle à la science, qui baignent dans le milieu universitaire, qui sont au courant des controverses, il est fort peu probable que tu fasses le poids.

Et puis, si tu lis bien, il y a des contrôles dans les deux études que je cite :

Power, Murphy, Coover 1996 :

A neutral text that was of similar length but did not prime the race or gender of the author was constructed for the control condition.

Murphy 1998 : 

 After being exposed to a stereotypic, counterstereotypic, or neutral, control version of an autobio-graphical sketch
 

Au conseil de te référer à des travaux de spécialistes pour critiquer ces études, il ne me reste donc qu’à ajouter celui de bien les lires.

 

il y a 53 minutes, uno a dit :

Tu tes sentie visé?

Oui et la modération a effacé cette partie de ton message.

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 4 083 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Il y a 1 heure, zebusoif a dit :


Un peu d’humilité tu n’es pas spécialiste (c’est-à-dire doctorant ou plus) du champs considéré, contrairement à ces personnes qui publient et soumettent leur publication à d’autres specialistes. Si le comité de lecture n’a pas estimé que les question de méthodologie que tu soulèves posaient problème, c’est probablement qu’elles ne posent pas de problème.

Bien sûr que si cela pose problème ce n'est pas un problème d'humilité et il n'y a pas besoin d'être un spécialiste pour le décrire, il suffit d'avoir connaissance de ce qu'est le contrôle des groupes, un échantillon suffisant et la nécessité de prendre en compte diverses variables. Je m'en branle des diplômes de leurs auteurs, où que cela été revue par les pairs, je ne compte plus le nombre de paquet de merdes, toutes disciplines scientifiques confondues, publiées dans des journaux revues par des paires, c'est de la merde. Tu n'es pas différent d'un racialiste qui débarquerait en citant cette prétendu étude, comme démonstration de la moindre évolution des Africains, cette publication n'a elle aussi jamais été contredite par une autre études par les paires et tout comme ta publication de merde, n'a été cité que par d'autres études publications merdiques soutenant des assertions merdiques similaires. Dois-je en déduire qu'il s'agit d'une études devant laquelle il faut se montrer humble et s'écraser? Non car un minimum de connaissances et de logique suffit à démontrer que c'est de la merde. L'argument d'autorité n'est pas un argument et je passe le fait qu tu n'as absolument pas adressé les failles méthodologiques soulignées, tu es un malhonnête qui fait de la propagande et je pèse mes mots.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Non pas que tu sois bête, mais face à des personnes qui consacrent leur vie professionnelle à la science, qui baignent dans le milieu universitaire, qui sont au courant des controverses, il est fort peu probable que tu fasses le poids.

John Philippe Rushton a consacré sa vie à l'étude de l'intelligence et des races science et a baigné dans la vie universitaire, et pourtant je suis sûr de faire le poids face à cette endive. Alan Feduccia a consacré sa vie à l'étude de l'évolution des oiseaux et malgré de brillants travaux il s'est planté sur l'origine évolutive des oiseaux et à basculé dans la connerie la plus manifeste. Bref tu bottes en touches et n'a aucun argument valide tu es un caricature de minus habens tentant de se faire passer pour quelqu'un de sensé.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Et puis, si tu lis bien, il y a des contrôles dans les deux études que je cite. Au conseil de te référer à des travaux de spécialistes pour critiquer ces études, il ne me reste donc qu’à ajouter le conseil de bien les lires.

Preuve que tu es une caricature de minus habens, les extraits que tu cites ne sont pas référence au contrôle des groupes des étudiants testés banane. Les auteurs n'ont a aucun moment effectué un contrôle rigoureux des antécédents idéologiques, politiques et sociaux des étudiants participants à leur expérience bancales. De fait on ignore quels étaient les préjugés et convictions des participants avant l'expérience et comment ils étaient répartis dans les deux groupes. Preuve que le malhonnête que tu es ne prend même pas le temps de lire et comprendre ce qu'on lui explique à moins que, et c'est très probable, tu ignores volontairement les critiques formulés pour ne pas avoir à en tenir compte.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Oui et la modération a effacé cette partie de ton message.

C'est bon à savoir que tu peux te référer à une autorité lorsque tu es offensé par des propos qui ne te visait pas directement mais que tu as pris pour toi, tu aurais sans doute apprécier vivre sous d'autres régimes.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 4 heures, uno a dit :

Bien sûr que si cela pose problème ce n'est pas un problème d'humilité et il n'y a pas besoin d'être un spécialiste pour le décrire, il suffit d'avoir connaissance de ce qu'est le contrôle des groupes, un échantillon suffisant et la nécessité de prendre en compte diverses variables. Je m'en branle des diplômes de leurs auteurs, où que cela été revue par les pairs, je ne compte plus le nombre de paquet de merdes, toutes disciplines scientifiques confondues, publiées dans des journaux revues par des paires, c'est de la merde.


Que tu te branles des diplômes, passe encore. Mais l’une des études que tu critiques a été revue par des pairs + cité 290 fois, sans être critiquée sur sa méthodologie (à ma connaissance). Donc toi tu es le 291eme au moins à lire cette étude, derrière 290 personnes qui sont tous sans exceptions des spécialistes, , et tu vois non pas une, mais des failles, que les autres n’ont pas su déceler. Bravo 👏 Quand je lis ça je me dis que soit tu as raison et c’est un grand gâchis car tu devrais être à l’Académie des Sciences, soit tu surestimes tes capacités dans les champs des sciences en général. C’est quand même la deuxième possibilité qui me semble plus plausible.
 

Il y a 4 heures, uno a dit :

John Philippe Rushton a consacré sa vie à l'érude de l'intelligence et des races science et a baigné dans la vie universitaire, et pourtant je suis sûr de fair le poid face à cette endive

Et bien non, tu te surestime. Et même face à feu Faurisson, qui se trompait pourtant, tu ne ferais pas le poids, parce que ces personnes sont infiniment plus cultivées et au courant des controverses dans leur champs d’étude respectif que tu ne le seras jamais. Et donc soit ils te mettraient en PLS, soit ils te convertiraient à leur cause. Et pour preuve je vais aller dans ton sens et critiquer les « woke » de l’époque c’est-à-dire les antifas, qui n’ont jamais pu faire mieux que de taper Faurisson, ce qui est proprement stupide et improductif. Pour critiquer Faurisson il faut se référer aux arguments de personnes du meme champs d’étude que lui.

 

Il y a 4 heures, uno a dit :

Preuve que tu es une caricature de minus habens, les extraits que tu cites ne fait pas référence au contrôles des groupes d'étudiants testés banane. Les auteurs n'ont a aucun moment effectué un contrôle rigoureux des antécédents idéologiques, politiques et sociaux des étudiants participant à leur expérience bancales. De fait on ignore quels étaient les préjugés et convictions des participants avant l'expérience et comment ils étaient répartis dans les deux groupes.

Point méthodologie dans ce cas là on ne parle pas de « contrôle », mais de constitution des échantillons. Pour l’une des études que je cite, la constitution de ces échantillon n’a pas été critiquée dans les 290 études postérieures qui citent cette étude, ni par le comité de lecture de la revue dans laquelle elle a été publiée, donc à mon sens ce que tu dis est très probablement caduque.

 

Il y a 4 heures, uno a dit :
Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Oui et la modération a effacé cette partie de ton message.

C'est bon à savoir que tu peux te référer à une autorité lorsque tu es offensé par des propos qui ne te visait pas directement mais que tu as pris pour toi, tu aurais sans doute apprécier vivre sous d'autres régimes.


Oui dommage que la modération ne soit pas de ton avis. Je te laisse le soin de discuter de cela avec elle.

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kakome Membre 1 200 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le 15/09/2021 à 16:42, dede 2b a dit :

Effectivement Hergé à l'époque de l'écriture de Tintin chez les soviets et au Congo, n'est pas nazi, puisqu'il est belge, mais:

De 1924 à 1933, Norbert Wallez, prêtre diocésain, dirige le journal "Le petit 20èm". C'est lui qui embauche Georges Remi qui n'est pas encore Hergé, puis lui confie en 1927 la direction du supplément pour la jeunesse Le Petit Vingtième, et lui fait créer le personnage de Tintin reporter1. Wallez est écarté en 1933 par le cardinal Van Roey en raison de ses convictions fascistes. Durant la Seconde Guerre mondiale, Hergé publie les aventures de Tintin dans le supplément jeunesse du quotidien Le Soir, alors contrôlé par l'occupant allemand ; cela entache sérieusement sa réputation et lui vaut, à la libération, d'être accusé de collaboration. Wiki

Pas nazi mais responsable d'un journal dont le patron est fasciste ....

Ceci dit, aujourd'hui la licence Tintin ( bonne cote en profit) appartient au groupe Canal+, également propriétaire de CNew, là ou sévit Zémour!

Zémour peut faire Tintin, mais il lui arrivera jamais à la cheville en matière de racisme et autres xénophobie!

Également à l'attention de ZEBUSOIF 

Hergé a 20 ans en 1927 ... la majorité belge à 21 à cette époque . Je présume donc qu'en 2021 , les jeunes se doivent de s'informer de la tendance politique de leurs patrons avant chaque cdd ... au cas où . 

Georges Rémi est d'abord  employé à l'administration , puis à la photogravure ... Wallez était un nationaliste . En outre ,  '' Son anti communisme est sans faille '' . Mais aussi ,  '' Il réclamait obstinément qu'un homme courageux mît un peu de plomb dans la cervelle légère du chef socialiste Emile Vandervelde  '' . Troublante  ressemblance avec un scénario actuel ...

Ce n'est qu'en 1929 , en voulant séduire la clientèle enfantine , qu'il confia à H . G la rédaction d'un magazine paraissant le jeudi , jour de congé des écoliers . Il ne fait rien créer de politique à H G ; ce dernier eut carte blanche pour le dessin . Le '' Soviet '' ne fut que la poursuite de Totor . Wallez orienta RG vers le lieu  de '' Congo '' mais non pour son contenu graphique . RG devenait l'agent publicitaire de cet eldorado colonial , vers où devaient s'épanouir les vocations . Les convictions politiques fascistes ( non nazies ) de ce mentor n'ont rien à voir avec cette seconde aventure de Tintin .

Le 11 décembre 1933 , Casterman propose à Hergé de l'éditer .... alors que ce dernier avait passé contrat avec Wallez pour '' trois albums encore '' . Entre temps , ce dernier est exclu du '' Journal '' Vingtième Siècle '' . 

Le Parti Fasciste est créé en 1921 . Il ne s'associe au Nazisme qu'en 1936 . Que Wallez  ait rencontré Mussolini en 1923 , n'implique pas que son dessinateur du ''Petit XX° '' fut aussi un facho et encore moins un raciste .

Pour autant que je sache au bout de trente ans de Tintinophilie , lecteur de l'exégèse bibliographique d'Hergé et de son oeuvre ,  les 3 aventures suivantes ,  '' Amérique '' 1932 , Pharaon 1934 et ''Lotus '' 1936 ne furent pas revisitées avant leur parution pour cause d'influence '' Wallezienne '' .

Je résumerai en disant qu'Hergé fut longtemps assis , le cul entre deux chaises , relativement à l'antisémitisme et une forme de collaboration  . Nat Neujean l' a dit autrement à Assouline ,  biographe d'Hergé , en 2009 : '' Comment se fait-il, alors qu’il se trouvait fourvoyé dans un tel nid de fachos ultra, Hergé n’a-t-il pas été plus impliqué que cela dans la collaboration ?  Réponse : Il devait gagner sa croûte .

Ainsi , selon la SECTE des WOKISTES ( branche de la Cancel Culture ) , en dessinant son '' Congo '' avant juin 1930 , Hergé aurait été raciste anti noir : Soit avant '' la nuit de cristal '' de 1938 ( année où nos politiques se prosternèrent devant Hitler ) . Avant la '' nuit des longs couteaux '' de 1934 . Avant la probable 1° apparition de ce mot dans Le Larousse du XX° siècle  de 1932 , lequel précisait : '' raciste , nom donné aux nationaux socialistes allemands qui prétendent représenter la pure race allemande en EXCLUANT les JUIFS '' .                                                                                                             Que vois - je ?  ZEBUSOIF qui lève le doigt :                                                            Ouais ! '' Hergé a dû lire Mein Kampf  '' ( 1° volume publié en 07/1925 / en même temps que georges Rémi clôt ses études secondaires  ; le 2° en décembre 1926 / alors que Georges Rémi a devancé l'appel sous les drapeaux en août 1926 ) . G R réintègre le Vingtième Siècle le 22/08/1927 en qualité de reporter photographe , prises de vues en studio , travaux de laboratoires , et dessins publicitaires + photogravures le cas échéant .

À compter du 01 novembre 1928 , outre l'écriture , il doit illustrer '' Flup , Nenesse , Poussette et Cochonnet '' , tout en poursuivant '' Totor '' dans '' Le Boy Scout Belge '' . Tintin et Milou naissent le 10 janvier 1929  . Alors chapeau s'il a pu trouver le temps de lire les deux volumes du carnet de route d'Hitler 

ZEBUSOIF va t-il inverser la charge de la preuve , en me demandant de prouver que Georges Rémi n'a pas lu ''Mein Kampf '' la nuit ?

SOURCES : Le racisme / F de FONTETTE / Que Sais Je , 1984 et quelques uns  des exégètes de Hergé ( Marcel Wilmet / Pol Vandromme / Pierre Assouline / Benoit Peeters / Jean- Marie Apostolidès 

                


 

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 6 heures, uno a dit :

Tu te tortilles en boucle comme un coléoptère dont on chatouillerait l'abdomen sur une publication que tu n'avais initialement pas lu et qui a ses conclusions au conditionnelle et qui ne porte aucunement sur un ouvrage que tu as diffamé en le comparant à de la propagande nazie. Tu atteint un niveau de connerie jamais égalée. Tu réitère l'argument d'autorité en boucle sans discuter la méthodologie, de la portée réelle et des limites évidentes de ces «expériences» pour appuyer l'idée parfaitement infondé pour laquelle tu n'as aucune source, selon laquelle «Tintin au Congo» serait nuisible et justifierait tes mensonges ineptes comparant ce livre à de la propagande nazie. La seule fois où tu parles de méthodologie c'est pour pinailler sur les mots et ressortir l'argument d'autorité sans aucun argument à l'appuie.

Les Talibans et les Khmer Rouge niaient et nient les travaux scientifiques allant à l’encontre de leur doctrine religieuse ou politique. Serais-tu de ceux-là ? Je ne discuterais pas la validité de la méthodologie d’études publiée en bonne et due forme dans des revues scientifiques, pas avec l’amateur qu’à priori tu es. Et si j’ai la chance d’en discuter un jour avec des spécialistes ça sera pour leur poser des questions, pas pour leur dire que moi je suis bien meilleur qu’eux et que de toute façon tout ce qu’ils font c’est de la merde. 

Selon Google Scolar, l’étude de 1996, « Priming Prejudice How Stereotypes and Counter-Stereotypes Influence Attribution of Responsibility and Credibility among Ingroups and Outgroups » à été cité 291 fois, et une partie de ces publications réplique ou approfondit les résultats trouvés en 1996. Parmis celles-ci :

  • Priming Mammies, Jezebels, and Other Controlling Images: An Examination of the Influence of Mediated Stereotypes on Perceptions of an African American Woman
  • News Media, Racial Perceptions, and Political Cognition
  • A social identity approach to understanding the impact of television messages

Ce n’est que la première page de 10 résultas, sur 29 pages au total.

Les preuves expérimentales qui associent stéréotypes raciaux et jugement social sont solides. Qu’elles ne s’intéressent pas explicitement à Tintin au Congo n’est pas très gênant, parce qu’en science les résultats sont reproductibles. Tintin au Congo (et Tintin en Amérique) contient des stéréotypes raciaux négatifs donc évidemment qu’il influence négativement le jugement de ses lecteurs.

Si tu souhaites te comporter en Taliban et mettre au chiotte tout ce qui ne rentre pas dans le cadre imposé par ta doctrine conservatrice et réactionnaire, je ne te suis pas sur ce terrain, mais j’ai un conseil : laisse ça aux religieux et aux partisans.

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zebusoif Membre 10 236 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 2 heures, kakome a dit :

Également à l'attention de ZEBUSOIF 

Hergé a 20 ans en 1927 ... la majorité belge à 21 à cette époque . Je présume donc qu'en 2021 , les jeunes se doivent de s'informer de la tendance politique de leurs patrons avant chaque cdd ... au cas où . 

Georges Rémi est d'abord  employé à l'administration , puis à la photogravure ... Wallez était un nationaliste . En outre ,  '' Son anti communisme est sans faille '' . Mais aussi ,  '' Il réclamait obstinément qu'un homme courageux mît un peu de plomb dans la cervelle légère du chef socialiste Emile Vandervelde  '' . Troublante  ressemblance avec un scénario actuel ...

Ce n'est qu'en 1929 , en voulant séduire la clientèle enfantine , qu'il confia à H . G la rédaction d'un magazine paraissant le jeudi , jour de congé des écoliers . Il ne fait rien créer de politique à H G ; ce dernier eut carte blanche pour le dessin . Le '' Soviet '' ne fut que la poursuite de Totor . Wallez orienta RG vers le lieu  de '' Congo '' mais non pour son contenu graphique . RG devenait l'agent publicitaire de cet eldorado colonial , vers où devaient s'épanouir les vocations . Les convictions politiques fascistes ( non nazies ) de ce mentor n'ont rien à voir avec cette seconde aventure de Tintin .

Le 11 décembre 1933 , Casterman propose à Hergé de l'éditer .... alors que ce dernier avait passé contrat avec Wallez pour '' trois albums encore '' . Entre temps , ce dernier est exclu du '' Journal '' Vingtième Siècle '' . 

Le Parti Fasciste est créé en 1921 . Il ne s'associe au Nazisme qu'en 1936 . Que Wallez  ait rencontré Mussolini en 1923 , n'implique pas que son dessinateur du ''Petit XX° '' fut aussi un facho et encore moins un raciste .

Pour autant que je sache au bout de trente ans de Tintinophilie , lecteur de l'exégèse bibliographique d'Hergé et de son oeuvre ,  les 3 aventures suivantes ,  '' Amérique '' 1932 , Pharaon 1934 et ''Lotus '' 1936 ne furent pas revisitées avant leur parution pour cause d'influence '' Wallezienne '' .

Je résumerai en disant qu'Hergé fut longtemps assis , le cul entre deux chaises , relativement à l'antisémitisme et une forme de collaboration  . Nat Neujean l' a dit autrement à Assouline ,  biographe d'Hergé , en 2009 : '' Comment se fait-il, alors qu’il se trouvait fourvoyé dans un tel nid de fachos ultra, Hergé n’a-t-il pas été plus impliqué que cela dans la collaboration ?  Réponse : Il devait gagner sa croûte .

Ainsi , selon la SECTE des WOKISTES ( branche de la Cancel Culture ) , en dessinant son '' Congo '' avant juin 1930 , Hergé aurait été raciste anti noir : Soit avant '' la nuit de cristal '' de 1938 ( année où nos politiques se prosternèrent devant Hitler ) . Avant la '' nuit des longs couteaux '' de 1934 . Avant la probable 1° apparition de ce mot dans Le Larousse du XX° siècle  de 1932 , lequel précisait : '' raciste , nom donné aux nationaux socialistes allemands qui prétendent représenter la pure race allemande en EXCLUANT les JUIFS '' .                                                                                                             Que vois - je ?  ZEBUSOIF qui lève le doigt :                                                            Ouais ! '' Hergé a dû lire Mein Kampf  '' ( 1° volume publié en 07/1925 / en même temps que georges Rémi clôt ses études secondaires  ; le 2° en décembre 1926 / alors que Georges Rémi a devancé l'appel sous les drapeaux en août 1926 ) . G R réintègre le Vingtième Siècle le 22/08/1927 en qualité de reporter photographe , prises de vues en studio , travaux de laboratoires , et dessins publicitaires + photogravures le cas échéant .

À compter du 01 novembre 1928 , outre l'écriture , il doit illustrer '' Flup , Nenesse , Poussette et Cochonnet '' , tout en poursuivant '' Totor '' dans '' Le Boy Scout Belge '' . Tintin et Milou naissent le 10 janvier 1929  . Alors chapeau s'il a pu trouver le temps de lire les deux volumes du carnet de route d'Hitler 

ZEBUSOIF va t-il inverser la charge de la preuve , en me demandant de prouver que Georges Rémi n'a pas lu ''Mein Kampf '' la nuit ?

SOURCES : Le racisme / F de FONTETTE / Que Sais Je , 1984 et quelques uns  des exégètes de Hergé ( Marcel Wilmet / Pol Vandromme / Pierre Assouline / Benoit Peeters / Jean- Marie Apostolidès 

                


 

Désolé, mais nous ne discutons pas de cela pour l’instant. J’ai plusieurs fois mentionné mon admiration pour cet auteur, et effectivement devoir « gagner sa croûte » peut mettre dans toutes sortes de situations qui obligent à se contorsionner.

Ce qu’on discute depuis plusieurs messages avec @uno, est l’influence négative des stéréotypes raciaux sur le jugement des lecteurs. Malgré une littérature scientifique abondante attestant de l’existence de cet effet, Uno ne souhaite pas l’admettre, probablement parce que cela mettrait en cause quelques idées réactionnaires conservatrices bien ancrées qu’il a acquise au fil de ses lectures, malheureusement étayées par rien. 

Modifié par zebusoif
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uno Membre 4 083 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Les Talibans et les Khmer Rouge niaient et nient les travaux scientifiques allant à l’encontre de leur doctrine religieuse ou politique. Serais-tu de ceux-là ?

Après avoir mentionné la nazisme voilà que tu nous sorts de ton postérieurs les Talibans et les les Khmers rouges. Le rapport avec «Tintin au Congo»? Aucun juste à vouloir sortir des idéologies extrémistes pour comparer ma petite personne, alors que le propagandiste et bonimenteur qu tu es admets ci-dessous ne même pas vouloir dscuter de la méthodologie des sources qu'ils postes lui-même.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Je ne discuterais pas la validité de la méthodologie d’études publiée en bonne et due forme dans des revues scientifiques, pas avec l’amateur qu’à priori tu es. Et si j’ai la chance d’en discuter un jour avec des spécialistes ça sera pour leur poser des questions, pas pour leur dire que moi je suis bien meilleur qu’eux et que de toute façon tout ce qu’ils font c’est de la merde.

Sans blague si tu n'as jamais été capable de réfléchir c'est ton problème mon grand. Tu postes des études qui n'ont rien à voir avec l'album précédemment discuté et où il n'y a pas de contrôle des échantillons, pour affirmer que le dit album serait nuisible. C'est bien toi qui dit de la merde. Et que te reste-t-il une fois qu'on souligne que tu n'amènes rien, juste te toucher avec la même publication en ignorant encore et toujours que c'est hors-sujet, que la méthodologie est bancale et que la portée de celle-ci est forcément limitée. Tout cela pour valider des considération politique extrémistes où tu diabolises des livre de Tintin en les comparant à de la propagande nazie.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Les preuves expérimentales qui associent stéréotypes raciaux et jugement social sont solides.

Non tu mens et entretient volontairement la confusion. Expérimentalement il n'y a rien à manger ici, car si les stéréotypes raciaux des individus sont bine évidemment associé aux jugements sociaux, ce qui est un putain de truisme, l'expérience ici ne démontre pas que les stéréotypes et donc les jugements proviennent et/ou sont influencé par la lectures de fictions dans le cadre d'une expérience. Les stéréotypes se construisent sous l'effet de multiples influences et facteurs tout au long de la vie, cette étude échouant justement à déterminer les influences et stéréotypes pré-existant au sein des étudiants testées. Mais c'est vrai le bonimenteur propagandiste que tu es choisit volontairement ne pas discuter méthodologie.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Les preuves expérimentales qui associent stéréotypes raciaux et jugement social sont solides. Qu’elles ne s’intéressent pas explicitement à Tintin au Congo n’est pas très gênant, parce qu’en science les résultats sont reproductibles.

Tu dis de la merde, les sciences sociales ont justement un gros problème de réplication dans leurs études, c'est un problème majeure au point qu'on parle même d'une crise. Et justement considérant le caractère méthodologique très bancal de cette discipline, exporter des conclusions péremptoire d'une étude ne contrôlant pas comme il se doit les antécédents de ses échantillons, sur un livre qui n'est même pas l'objet de l'étude bancale ainsi mentionné c'est de l'escroquerie intellectuelle, et l'escroquerie intellectuel c'est bien ce qui caractérise ici l'ensemble des contribution de @zebusoif.

Modifié par uno
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