Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

Effectivement Hergé à l'époque de l'écriture de Tintin chez les soviets et au Congo, n'est pas nazi, puisqu'il est belge, mais:

De 1924 à 1933, Norbert Wallez, prêtre diocésain, dirige le journal "Le petit 20èm". C'est lui qui embauche Georges Remi qui n'est pas encore Hergé, puis lui confie en 1927 la direction du supplément pour la jeunesse Le Petit Vingtième, et lui fait créer le personnage de Tintin reporter¹. Wallez est écarté en 1933 par le cardinal Van Roey en raison de ses convictions fascistes. Durant la Seconde Guerre mondiale, Hergé publie les aventures de Tintin dans le supplément jeunesse du quotidien Le Soir, alors contrôlé par l'occupant allemand ; cela entache sérieusement sa réputation et lui vaut, à la libération, d'être accusé de collaboration. Wiki

Pas nazi mais responsable d'un journal dont le patron est fasciste ....

Ceci dit, aujourd'hui la licence Tintin ( bonne cote en profit) appartient au groupe Canal+, également propriétaire de CNew, là ou sévit Zémour!

Zémour peut faire Tintin, mais il lui arrivera jamais à la cheville en matière de racisme et autres xénophobie!

il y a une heure, uno a dit :

De plus cela ne dit non plus pas quelles actions il y aurait à prendre.

oui j’avoue il faut changer le raisonnement :

1/ Axiome 1 : le racisme c’est mal

2/ Observation : ces œuvres sont racistes

3/ Axiome 2 : si c’est mal il faut voir ce qu’on peut faire

4/ conclusion : il faut voir ce qu’on peut faire

Il y a 1 heure, uno a dit :

Tu ne te bases pas sur de la science car ce n'en est pas, au mieux tes deux publications sont des articles d'opinion et encore j'en ai lu des mieux étayés que ceux-ci.

Sans juger de ta personne, je vais tout de même accorder plus de crédit à des universitaires qui publient dans des revues à comité de lecture, en signant de leur nom, qu’à toi, forumeur anonyme, car pour l’instant c’est la seule source que tu proposes, toi. Tu es pourtant libre de citer d’autres universitaires, publiant dans des revues à comité de lecture, signant de leur nom, qui contredisent les miens.
Parce que pour l’instant pour soutenir l’idée que Tintin au Congo est inoffensif tu ne cites aucun travail scientifique, lorsque moi j’en ai déjà réuni deux, juste pour confirmer ce qui est largement accepté depuis longtemps.

Il y a 1 heure, uno a dit :

Mais ce n'est pas une œuvre raciste car la promotion du racisme n'est pas l'objectif du livre, ni ne constitue sa thèse centrale.

La définition de raciste est, selon le Larousse, relatif au racisme, inspiré par le racisme ; qui soutient le racisme, qui fait preuve de racisme. Il n y a pas dans cette définition l’idée que pour être raciste il soit nécessaire d’être militant, ou le désir de promouvoir des thèses racistes. Or l’idée est que même si le  militantisme est absent d’une œuvre, celle-ci peut être nocive pour les personnes caricaturées.

Le 14/09/2021 à 11:58, zebusoif a dit :

Voilà encore une personne qui croit que parce que le racisme était bien accepté personne n’en souffrait.

Il n'est pas question de racisme (si question de racisme, il y a), mais de remettre ces bandes dessinées dans leur contexte de LEUR époque avec les stéréotypes qui avaient cours à l'époque en question. On ne plaque pas notre grille morale actuelle sur les œuvres crées dans le passé dans les remettre dans le contexte de l'époque à laquelle elles été créées.

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

 

oui j’avoue il faut changer le raisonnement :

1/ Axiome 1 : le racisme c’est mal

2/ Observation : ces œuvres sont racistes

3/ Axiome 2 : si c’est mal il faut voir ce qu’on peut faire

4/ conclusion : il faut voir ce qu’on peut faire

 

Ces oeuvres sont racistes ?

Si tu veux voir des trucs réellement racistes, va au musée des armées des invalides ils en ont de la propagande coloniale, tu seras peut-être capable de voir la différence entre réellement raciste et "véhiculant des stéréotypes".

Tu es un ennemi de l'humour là rien d'autre.

il y a 24 minutes, Noisettes a dit :

Il n'est pas question de racisme (si question de racisme, il y a), mais de remettre ces bandes dessinées dans leur contexte de LEUR époque avec les stéréotypes qui avaient cours à l'époque en question. On ne plaque pas notre grille morale actuelle sur les œuvres crées dans le passé dans les remettre dans le contexte de l'époque à laquelle elles été créées.

Je comprends bien qu’il y a un contexte. Tout comme dans d’autres contextes il a été tout à fait normal pour les riches de posséder des esclaves. Crois-tu que la situation était moins douloureuse pour les esclaves, du fait que le contexte fait que ce mode de fonctionnement était considéré comme normal ? Normal pour qui?

il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

Ces oeuvres sont racistes ?

T'as pris de la meth avant de poster ?

Tintin au Congo me semble véhiculer quelques clichés racistes effectivement.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Je comprends bien qu’il y a un contexte. Tout comme dans d’autres contextes il a été tout à fait normal pour les riches de posséder des esclaves. Crois-tu que la situation était moins douloureuse pour les esclaves, du fait que le contexte fait que ce mode de fonctionnement était considéré comme normal ? Normal pour qui?

 

Ce qui était admis les années 60 n'est plus d'actualité aujourd'hui et si les gens ne sont pas capable d'utiliser le tête et leur esprit critique, je comprends un peu mieux pourquoi la société se casse la figure.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Je comprends bien qu’il y a un contexte. Tout comme dans d’autres contextes il a été tout à fait normal pour les riches de posséder des esclaves. Crois-tu que la situation était moins douloureuse pour les esclaves, du fait que le contexte fait que ce mode de fonctionnement était considéré comme normal ? Normal pour qui?

On ne peut pas supprimer de l'histoire ce qui s'est passé pendant ces époques.

Ces bandes dessinées décrivent de façon plutôt humoristique une époque et ce qui s'y passait à cette époque. Ce n'est pas question de racisme, mais d'apprendre sur un autre support l'histoire.

On nous présente des faits historiques avec une pointe d'humour. Je ne vois pas ce qui est raciste là dedans.

Si tu veux voir des bandes dessinées ou dessins animés qui sont assez raciste (et c'est à relativiser), il faut se tourner plutôt vers Disney (on en parle de Blanche neige à la maison qui fait le ménage pendant que les nains vont à la mine ? ).

il y a 36 minutes, Noisettes a dit :

On ne plaque pas notre grille morale actuelle sur les œuvres crées dans le passé dans les remettre dans le contexte de l'époque à laquelle elles été créées.

Sauf que certains se servent de ce passé pour le restaurer!

à l’instant, zebusoif a dit :

Tintin au Congo me semble véhiculer quelques clichés racistes effectivement.

Tu peux bruler absolument chaque production humaine depuis l'aube des temps sous ce prétexte.

Si ton ennemi si c'est "le cliché" alors c'est l'humain, parce que tout est symbole et archétype. Il n'y a aucune limite à cette folie.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Si ton ennemi si c'est "le cliché" alors c'est l'humain, parce que tout est symbole et archétype. Il n'y a aucune limite à cette folie.

Mais le racisme n'est pas seulement un cliché, ce peut être du génocide engendré par un message!

Par exemple la Bible: "Tu seras l'esclave de tes frères", 2400 ans après l'écriture de ce livre, nos braves soldats affublés de crucifix utilisaient ce principe sacré de leur religion, non sans quelques victimes 

il y a 7 minutes, Noisettes a dit :

Ce qui était admis les années 60 n'est plus d'actualité aujourd'hui et si les gens ne sont pas capable d'utiliser le tête et leur esprit critique, je comprends un peu mieux pourquoi la société se casse la figure.

De quel point de vue tu te place, de celui de la personne raciste il y a 60 ans, ou de la personne objet de racisme à la même époque ?

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ces bandes dessinées

Tintin au Congo ?

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Mais le racisme n'est pas seulement un cliché, ce peut être du génocide engendré par un message!

Par exemple la Bible: "Tu seras l'esclave de tes frères", 2400 ans après l'écriture de ce livre, nos braves soldats affublés de crucifix utilisaient ce principe sacré de leur religion, non sans quelques victimes 

Je suis sur que tu crois que ça signifie quelque chose.

Ici le problème est que l'hémisphère verbal de l'humanité est déclaré ennemi de l'humanité.

Exemple de haine sexiste antédiluvienne qui doit être incinérée au plus vite  :

Et le pire c'est qu'on parle de personnes qui critiquent les talibans quand ils font péter une statue de bouddha.

il y a 27 minutes, Mr_Fox a dit :

Ici le problème est que l'hémisphère verbal de l'humanité est déclaré ennemi de l'humanité.

Nord ou Sud ?

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

De quel point de vue tu te place, de celui de la personne raciste il y a 60 ans, ou de la personne objet de racisme à la même époque ?

Le point de vue que je défends est celui de l'historien et je commence à en a avoir plus que ras-le-bol qu'une nouvelle police de la pensée débarque pour dire ce qu'il doit survivre et ce qu'on doit oublié de la culture passée. Le boulot de l'historien est de comprend le passé par les sources existantes en les croisant et en les confrontant pour mettre en lumière les circonstances d'un événement passé. 

Je suis d'accord pour entendre dire que Tintin au Congo a des relents racistes, mais est-ce une raison pour mettre la bande dessiné au bûcher parce que les idées dans l'album sont indéfendables aujourd'hui ? Aucun ouvrage, y compris le Mein Kampf d'un certain Adolf Hitler, ne devrait finir au bûcher, même s'ils plaisent pas. Il fait les remettre dans leur contexte d'époque et comprendre ce qu'il n'est pas admis à notre époque l'était à une autre. 

il y a 1 minute, Noisettes a dit :

Je suis d'accord pour entendre dire que Tintin au Congo a des relents racistes, mais est-ce une raison pour mettre la bande dessiné au bûcher parce que les idées dans l'album sont indéfendables aujourd'hui ?

Je n’ai jamais dit qu’il fallait brûler ces BD.

il y a 6 minutes, Noisettes a dit :

Le point de vue que je défends est celui de l'historien

L’historien dit que le racisme était acceptable il y a 60 ans pour les personnes racistes, ou pour les personnes objets de racisme ?

il y a 13 minutes, Noisettes a dit :

Je suis d'accord pour entendre dire que Tintin au Congo a des relents racistes, mais est-ce une raison pour mettre la bande dessiné au bûcher parce que les idées dans l'album sont indéfendables aujourd'hui ? Aucun ouvrage, y compris le Mein Kampf d'un certain Adolf Hitler, ne devrait finir au bûcher, même s'ils plaisent pas. Il fait les remettre dans leur contexte d'époque et comprendre ce qu'il n'est pas admis à notre époque l'était à une autre. 

On est tous d'accord là dessus....enfin je pense!

Ce qui est malheureux c'est que peut être si cette église fait ces bucher c'est  que dans ce livre l'Eglise elle est présentée comme complice .

Rappelons nous la chanson de Ferrat:

C'était le temps rêvé de tous les militaires
On leur offrait des guerres et des expéditions
Que de manants joyeux sont partis chez Saint-Pierre
Le cœur plein de mitraille et de bénédictions
Du sabre et du goupillon
Quand ils s'en revenaient et d'Asie et d'Afrique
Ils faisaient régner l'ordre au sein de la nation
Les uns possédaient l'art d'utiliser la trique
Les autres sans le dire pensaient qu'elle a du bon
Le sabre et le goupillon

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Ces bandes dessinées décrivent de façon plutôt humoristique une époque et ce qui s'y passait à cette époque. Ce n'est pas question de racisme, mais d'apprendre sur un autre support l'histoire.

Tintin a toujours été drôle. Cependant cela ne confère pas à Tintin au Congo un recule qui ne peut être donné que part le temps.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Sans juger de ta personne, je vais tout de même accorder plus de crédit à des universitaires qui publient dans des revues à comité de lecture, en signant de leur nom, qu’à toi, forumeur anonyme, car pour l’instant c’est la seule source que tu proposes, toi. Tu es pourtant libre de citer d’autres universitaires, publiant dans des revues à comité de lecture, signant de leur nom, qui contredisent les miens.

Tu n'as adressé aucune étude sur l'impact de «Tintin au Congo» et ce que tu as cité ne constituent aucunement des études sérieuses, tu essaie à présent de te réfugié derrière le sophisme de l'argument d'autorité, manque de pot ce n'est pas un argument et confirme la débilité profonde de toute ta propagande, à commencer par ta manière de prétendre qu'une œuvre peut-être comparé et doit être rangé dans le même sac qu'une œuvre de propagande raciste et haineuse. Tu te fait le promoteur de la propagande woke totalitaire qui veut littéralement traquer et diaboliser tout ce qui pourrait contenir des clichés dit racistes pour s'adonner à leur chasse aux sorcières morbides et délétères. Citer des publications qui n'aboutissent à aucun résultat concluant et pour cause pareille démonstration n'existe pas.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Observation : ces œuvres sont racistes

Je m'arrête à cette observation fallacieuse ne faisant pas la distinction entre une œuvre réellement raciste et haineuse dans ce qu'elle prêche et une œuvre contenant des clichés racistes, sans que le racisme soit l'idéologie ni le point centrale que cherche à véhiculer cette œuvre. C'est d'ailleurs là que ce situe toute la malhonnêteté et le caractère absolument puant et méprisable de ta démarche, s'assoir sur cette distinction fondamentale pour comparer et diaboliser diverses œuvres que le propagandiste que tu es peut alors comparer de façon éhonté au pire production du régime nazi.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Parce que pour l’instant pour soutenir l’idée que Tintin au Congo est inoffensif tu ne cites aucun travail scientifique, lorsque moi j’en ai déjà réuni deux, juste pour confirmer ce qui est largement accepté depuis longtemps.

Tu n'as cité aucun travail sur «Tintin au Congo» et tu n'as cité aucun travail qui mérite d'être qualifié de scientifique. Je pourrais te sortir un paquet d'études prétendument scientifiques soutenant l'infériorité intellectuelle d'origine génétique des Noirs, et jouer sur le sophisme de l'autorité, que ce serait aussi con et puérile que ta présente prose. Le fait est que toute ta propagande malhonnête repose sur le fait de comparer «Tintin au Congo» à des écrits d'Alfred Rosenberg parce que tu décides volontairement en toute malhonnêteté de ne pas faire la distinction entre ce qui est réellement racistes dans ses intentions et son messages centrale et ce qui ne l'est pas mais contient simplement des clichés et perception racistes. Le reste n'est que sophismes et malhonnêteté typique des escrocs intellectuels de ton espèces.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

La définition de raciste est, selon le Larousse, relatif au racisme, inspiré par le racisme ; qui soutient le racisme, qui fait preuve de racisme. Il n y a pas dans cette définition l’idée que pour être raciste il soit nécessaire d’être militant, ou le désir de promouvoir des thèses racistes. Or l’idée est que même si le  militantisme est absent d’une œuvre, celle-ci peut être nocive pour les personnes caricaturées.

Tu dis de la merde. La définition de Larousse ne stipule nullement ton dernier point à savoir que faire preuve de racisme est forcément nocif pour les personnes caricaturé, contexte et nuance entrent toujours en jeu pour comprendre les éléments faisant preuve de racisme dans une «œuvre». N'importe quel collégien peut avoir accès à «la filiation de l’Homme» de Charles Robert Darwin où celui-ci affirme clairement que les Noirs sont plus proches des singes. Cela n'en fait pas une œuvre nocive ou dangereuse. Tout cela n'est qu'une panique morale montée de toute pièce par les wokes et que les escrocs intellectuels de ton genre soutiennent par l'usage de raccourcis, d'absence de nuance et de diabolisation particulièrement malhonnêtes et méprisables.

Il y a 7 heures, uno a dit :

Tu n'as adressé aucune étude sur l'impact de «Tintin au Congo»

il serait vain d'attendre que les chercheurs étudient une par une toutes les oeuvres racistes : elles sont bien trop nombreuses. Heureusement les études que je cite parlent de l'influence des stéréotypes en général, or l'album Tintin au Congo en contient quelques-uns...

Il y a 7 heures, uno a dit :

ce que tu as cité ne constituent aucunement des études sérieuses

un anonyme amateur comme toi n'a aucune autorité à décider, sans argumenter, sans citer des auteurs reconnus dans le domaine, que deux études publiées dans des revues à comité de lecture ne sont pas scientifiques. L'une d'entre elle a été citée 290 fois depuis 1996. Si c'est de la merde, elle a probablement été critiquée quelque part, en 25 ans. Qu'as-tu trouvé à ce sujet ?

Il y a 7 heures, uno a dit :

tu essaie à présent de te réfugié derrière le sophisme de l'argument d'autorité

sur un forum anonyme nous ne pouvons faire mieux que de partager les travaux de professionnels. Nos expériences personnelles n'ont que très peu de valeur dans les discussions que l'on peut avoir. Citer des études scientifique serait puéril, mais qu'est-ce qui est mieux alors, ton avis personnel ? Il n'a aucune valeur ici. Le mien non plus d'ailleurs ! c'est pour ça que je cite des articles scientifiques, des paroles, etc...

Il y a 7 heures, uno a dit :

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Observation : ces œuvres sont racistes

Je m'arrête à cette observation fallacieuse ne faisant pas la distinction entre une œuvre réellement raciste et haineuse dans ce qu'elle prêche et une œuvre contenant des clichés racistes, sans que le racisme soit l'idéologie ni le point centrale que cherche à véhiculer cette œuvre.

les deux sont racistes, certes pas à un même degré je te l'accorde, mais elles sont tout de même comparables du fait qu'elles partagent le trait commun d'être racistes. A-t-on besoin de la comparaison d'ordre quantitatif ? La question n’est pas là. Tu dis clairement que Tintin ne pose aucun problème, ce à quoi je m’oppose, parce qu’il me semble que le corpus scientifique s’accorde à dire que les stéréotypes négatifs influencent des jugements négatifs. Ce qui est mal.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

il serait vain d'attendre que les chercheurs étudient une par une toutes les oeuvres racistes : elles sont bien trop nombreuses. Heureusement les études que je cite parlent de l'influence des stéréotypes en général, or l'album Tintin au Congo en contient quelques-uns...

Des stéréotypes racistes, sexistes, homophobes, etc, etc...tu vas en trouver dans pleins de livres, de films, de pièces de théâtres, etc, etc....Et c'est normal, la vie est faite ainsi, la culture et tout ce qu'elle contient d'œuvres en tout genre n'est pas pure mais complexe, souvent offensante, violente, défiante et nuancée. Ce que tu prêche ici est simplement une putain de croisade morale digne des pires fanatiques visant à diaboliser massivement de larges pans de la littérature et j'en passe en foutant aux chiottes toute nuance pour comparer tout ce qui n'est pas pure selon les standard du wokisme, à de la propagande nazie. On comprend mieux pourquoi @Mr_Fox parlais du wokisme comme une forme de culture de la mort, c'est une saloperie qui appelle tout bonnement à la destruction culturelle.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Un anonyme amateur comme toi n'a aucune autorité à décider, sans argumenter, sans citer des auteurs reconnus dans le domaine, que deux études publiées dans des revues à comité de lecture ne sont pas scientifiques. L'une d'entre elle a été citée 290 fois depuis 1996. Si c'est de la merde, elle a probablement été critiquée quelque part, en 25 ans. Qu'as-tu trouvé à ce sujet ? sur un forum anonyme nous ne pouvons faire mieux que de partager les travaux de professionnels. Nos expériences personnelles n'ont que très peu de valeur dans les discussions que l'on peut avoir. Citer des études scientifique serait puéril, mais qu'est-ce qui est mieux alors, ton avis personnel ? Il n'a aucune valeur ici. Le mien non plus d'ailleurs ! c'est pour ça que je cite des articles scientifiques, des paroles, etc...

Ta prétendu étude n'a également aucune autorité, c'est méthodologiquement de la merde et ça n'a pas à faire office de prescription politique. Parce que sinon devine ce que feraient ceux qui citent les diverses prétendues études racialistes? Je n'ai pas à trouvé sur une sujet où il n'existe aucune démonstration solide. Nazifier des livres comme tu le fait ici en foutant tout dans le même panier suffit à démontrer ta malhonnêteté. Mais user de la panique morale et de la prétendue influence néfaste de livres pour les diaboliser est exactement la même merde puante très bien dénoncé dans cette adaptation de «Fahrenheit 451».

Lien Direct Vers La Vidéo

L'appel au scientisme que tu tentes ici confirmes le caractère nuisible de l'idéologie totalitaire que tu défend.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Les deux sont racistes, certes pas à un même degré je te l'accorde, mais elles sont tout de même comparables du fait qu'elles partagent le trait commun d'être racistes. A-t-on besoin de la comparaison d'ordre quantitatif ? La question n’est pas là. Tu dis clairement que Tintin ne pose aucun problème, ce à quoi je m’oppose, parce qu’il me semble que le corpus scientifique s’accorde à dire que les stéréotypes négatifs influencent des jugements négatifs. Ce qui est mal.

Ce n'est pas seulement quantitatif, c'est aussi qualitatif, encore une fois on fait la différence entre des clichés racistes dans une œuvre dont le racisme n'est ni le thème centrale, ni ne sert de justification à quelque hostilité que ce soit d'une œuvre dont le racisme justifie la haine la plus débridé quand ce n'est pas la guerre. Ton présent appel à la science est pour le reste absurde à souhait, nous sommes tous exposé à diverses œuvres et expériences, aucun stéréotype ne peut s'imposer par un nombre limité d'œuvres, comme toujours la même panique morale montée de toute pièce pour diaboliser des œuvres qui mène en bout de course aux autodafés. Ta propagande est minable et je pèse mes mots.