Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

L'ironie et le sarcasme ne sont clairement pas des arts que tu maîtrisent. De plus les utiliser pour tenter de faire oublier son absence d'arguments et une malhonnêteté manifeste n'est justement pas un contexte approprié pour les utiliser car tu confirmes alors n'avoir aucun argument à objecter aux démonstration précédentes contre ta personne. Tu as comparé «Tintin au Congo» à de la propagande nazie, cela suffit à démontrer le caractère profondément stupides et malsains de tes propos.

il y a 7 minutes, uno a dit :

Tu as comparé «Tintin au Congo» à de la propagande nazie, cela suffit à démontrer le caractère profondément stupides et malsains de tes propos.

Ce qui est certain c'est que dans la propagande nazi il y avait la notion de sous-race, en particulier des noirs!

On peut pas dire que dans cet album de tintin les noirs sont à égalité avec les blancs ...

il y a 22 minutes, uno a dit :

L'ironie et le sarcasme ne sont clairement pas des arts que tu maîtrisent. De plus les utiliser pour tenter de faire oublier son absence d'arguments et une malhonnêteté manifeste n'est justement pas un contexte approprié pour les utiliser car tu confirmes alors n'avoir aucun argument à objecter aux démonstration précédentes contre ta personne. Tu as comparé «Tintin au Congo» à de la propagande nazie, cela suffit à démontrer le caractère profondément stupides et malsains de tes propos.

Non !

Nos arguments sont les meilleurs et à l’APROUT, nous allons vous faire sentir que vous avez tort !

Après l’album "Tintin chez les Soviets", je voulais faire "Tintin en Amérique", pour renvoyer les deux puissances dos à dos. Mais entre-temps, le directeur du journal m’a presque supplié et m’a dit "Vous ne pouvez pas faire ça, notre belle colonie, le Congo, Léopold II, les missionnaires, nous qui leur apportons la civilisation, etc." Alors, j’ai fait "Tintin au Congo" sans grand enthousiasme. Si je devais réécrire "Tintin au Congo" aujourd’hui, cela serait très différent. Mais tout a évolué et changé, moi aussi j’ai changé. Tintin reporter est un miroir, d’ailleurs tout journaliste est une espèce de miroir qui reflète les événements qu’il va regarder. Tintin a été le miroir de ce que la plupart des gens pensaient du temps de la Russie bolchevique. Quant à l’idée colonialiste, pratiquement tout le monde a été colonialiste. Cela ne posait pas de problème, le Blanc avait été créé pour apporter la civilisation aux autres. Tintin n’était pas raciste mais il était colonialiste comme tout le monde l’était à l’époque. R.G.

Si Tintin au Congo demeure l’un des plus gros succès d’Hergé, l’idée d’envoyer le jeune reporter en Afrique n’était pourtant pas celle du bédéiste belge, mais d’un certain Abbé Wallez. En 1925, Hergé, qu’on appelle encore Georges Remi, est engagé comme dessinateur pour le journal Le Petit Vingtième, supplément hebdomadaire au journal belge Le Vingtième Siècle destiné à la jeunesse. 

Le média, dirigé par cet abbé Wallez, défend un ultra-catholicisme et des idées d’extrême droite. L’Abbé Wallez était déjà indirectement à l’origine de Tintin au pays des Soviets, le premier album d’Hergé, puisqu'il avait demandé au jeune dessinateur de dénoncer le bolchevisme à travers les premières histoires de Tintin en URSS. Les aventures de Tintin étaient nées ! Après le triomphe de Tintin au pays des Soviets, paru en 1929, le directeur du journal demande alors à Georges Remi d’enchaîner les aventures de Tintin en Afrique, et plus précisément au Congo, sous domination belge depuis 1908. À l’époque, les aventures de Tintin au pays des Soviets ont rencontré un très large succès auprès des enfants. Un deuxième épisode au Congo belge est l’occasion d’insuffler les valeurs colonialistes à un jeune lectorat.

https://www.franceculture.fr/bd-bande-dessinee/pourquoi-tintin-au-congo-fait-il-encore-polemique-aujourdhui

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Ce qui est certain c'est que dans la propagande nazi il y avait la notion de sous-race, en particulier des noirs!

On peut pas dire que dans cet album de tintin les noirs sont à égalité avec les blancs ...

Ca n'a aucun rapport, la propagande nazie était une propagande de guerre raciale, et même si les Noirs étaient considérés sous-hommes au vu de leur faible nombre d'alors en Allemagne, ils s'en foutaient suffisamment au point d'ignorer des Noirs pourtant présent tout le long du régime nazi sur leur territoire, leurs cibles étaient les Juifs, les Tziganes et bien sûr les Slaves, en plus de groupes autres que raciaux tels que les homosexuels, communistes, témoins de Jéhovah etc, etc... Et là on ne parle pas d'un paternalisme coloniale mais de guerre et de propagande haineuse contre ces groupes. Ensuite pour revenir à «Tintin au Congo», Hergé l'avait déjà modifiée et ne correspond plus à la commande initiale, et la version que l'on trouve aujourd'hui est cette version modifié, nous y trouvons des cliché éculés, c'est tout. Seul un esprit tordu et malhonnête peut parvenir à faire une comparaison entre ce livre et la propagande nazie et je pèse mes mots.

Il y a 3 heures, uno a dit :

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Ce qui est certain c'est que dans la propagande nazi il y avait la notion de sous-race, en particulier des noirs!

On peut pas dire que dans cet album de tintin les noirs sont à égalité avec les blancs ...

Ca n'a aucun rapport

Le rapport entre les deux est quand même qu’historiquement cette hiérarchisation des races a d’abord été justifiée par la religion, ensuite par la science (le racisme a des bases considérées scientifiques à l’époque).

Il y a 3 heures, uno a dit :

la propagande nazie était une propagande de guerre raciale, et même si les Noirs étaient considérés sous-hommes au vu de leur faible nombre d'alors en Allemagne, ils s'en foutaient suffisamment au point d'ignorer des Noirs pourtant présent tout le long du régime nazi sur leur territoire,

Peut-être parce que les nazis n’avaient pas peur des noirs, au contraire des slaves, des juifs, des tziganes. Mais le racisme proprement anti-noir a aussi existé, là où les racistes avaient peur des noirs. Le Ku Klux Klan en est un exemple. Ensuite les « expéditions punitives », qu’elles soient contre les juifs ou les noirs, font aussi parti de la « guerre raciale », et elles ont existé, de manière amateur ou professionnelle par l’armée.

de plus @uno, certes l'antisémitisme n'est pas similaire au racisme anti-noir, mais  l'antisémitisme est une forme de racisme (selon l'ONU, le ministère de l'éducation australien, etc...). Il y a donc des points communs et des différences antre antisémitisme et racisme anti noir.

Dans le contexte de notre discussion, la question est : peut-on comparer les caricatures de juifs et les caricatures de noirs qui ont été faites au cours de l'histoire, surtout XIX et XXe ? Malgré les différences entre antisémitisme et racisme antinoir, il me semble que la réponse est oui, car les deux véhiculent des clichés racistes : les caricatures sont comparables sur ce point. Et j'estime que l'action publique à leur égard doit être rigoureusement identique, les différents racismes ne devant pas être hiérarchisés (conseil des sages de la laïcité du ministère de l'éducation français).

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Le rapport entre les deux est quand même qu’historiquement cette hiérarchisation des races a d’abord été justifiée par la religion, ensuite par la science (le racisme a des bases considérées scientifiques à l’époque).

Non il n'y a aucun rapport entre les deux, «Tintin au Congo» est un bouquin contenant des clichés de l'époque, pas un manuel de hiérarchie raciale, ni un ouvrage de propagande expliquant que les Noirs sont génétiquement inférieurs. Pas plus que serait un ouvrage contenant des clichés avec des Italiens tous mafieux ou des Russes tous alcooliques. Là encore tu cherches à diaboliser malhonnêtement ce livre dans le cadre de ta propagande haineuse.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Peut-être parce que les nazis n’avaient pas peur des noirs, au contraire des slaves, des juifs, des tziganes. Mais le racisme proprement anti-noir a aussi existé, là où les racistes avaient peur des noirs. Le Ku Klux Klan en est un exemple. Ensuite les « expéditions punitives », qu’elles soient contre les juifs ou les noirs, font aussi parti de la « guerre raciale », et elles ont existé, de manière amateur ou professionnelle par l’armée.

Pourquoi étends-tu ce hors-sujet? J'ai déjà répondu, les Noirs ne les préoccupaient pas point, et ça n'a aucun putain de rapport avec «Tintin au Congo» bordel de merde. Le fait vous passiez votre temps a vouloir établir un rapport entre le nazisme et ce livre démontre bien le caractère puant et délirant de votre propagande et je pèse mes mots.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

de plus @uno, certes l'antisémitisme n'est pas similaire au racisme anti-noir, mais  l'antisémitisme est une forme de racisme (selon l'ONU, le ministère de l'éducation australien, etc...). Il y a donc des points communs et des différences antre antisémitisme et racisme anti noir.

Il n'y aucun rapport entre le nazisme et son antisémitisme et «Tintin au Congo». bordel j'ai l'impression de rediscuter avec des putains de créationnistes qui cherchaient à établir des liens entre «Théorie de l’Évolution» et nazisme.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Dans le contexte de notre discussion, la question est : peut-on comparer les caricatures de juifs et les caricatures de noirs qui ont été faites au cours de l'histoire, surtout XIX et XXe ? Malgré les différences entre antisémitisme et racisme antinoir, il me semble que la réponse est oui, car les deux véhiculent des clichés racistes : les caricatures sont comparables sur ce point. Et j'estime que l'action publique à leur égard doit être rigoureusement identique, les différents racismes ne devant pas être hiérarchisés (conseil des sages de la laïcité du ministère de l'éducation français).

Bref après avoir limite nazifié «Tintin au Congo» par comparaison absurde et malhonnête avec la propagande nazie voilà que tu fous sur le même plan attaques haineuses et simples clichés éculés. Aller précise très exactement quelle action publique tu suggères car là tu laisses à nouveau glisser un peu le masque montrant une parti du visage de l'idéologue haineux et totalitaire que tu es. Je rappelle au propagandiste que tu es que tu n'as aucun élément démontrant que «Tintin au Congo» ait favorisé un quelconque racisme contre les Noirs chez les enfants qui l'ont lu. Et pour cause ce livre ne contient que des clichés éculés, comme on en trouve ailleurs et que rien n'indique qu'ils incitent à la haine. Cette idéologie woke dont tu es le propagandiste vise justement à l'usage massive de la calomnie et de diabolisation de tout expression jugé impure c'est-à-dire d'opinions ou clichés que vous n'hésiter alors pas à comparer au nazisme. Bref tu es le porte parole d'une merde nuisible et totalitaire et je pèse mes mots.

il y a 3 minutes, uno a dit :

Je rappelle au propagandiste que tu es que tu n'as aucun élément démontrant que «Tintin au Congo» ait favorisé un quelconque racisme contre les Noirs chez les enfants qui l'ont lu.

Salut

C'est toujours une question d'interprétation, deux personnes peuvent interpréter de manière exactement inverse le même texte .

Je trouve ça stupide de détruire les BD de tintin au Congo, mais il y avait un pseudo ici que je ne vois plus depuis longtemps, qui avait pour signature deux cases de l'album , il me semble que c'est a l'endroit ou tintin départage deux gars qui se disputent pour un chapeau, il avait remplacé le texte dans les bulles et tintin disait :" li cons les noirs" .Alors que ce n'était surement pas dans l'intention de HERGE de passer ce message . 

il y a 36 minutes, uno a dit :

Il n'y aucun rapport entre le nazisme et son antisémitisme et «Tintin au Congo» bordel j'ai l'impression de rediscuter avec des putains de créationnistes qui cherchaient à établir des liens entre «Théorie de l’Évolution» et nazisme.

pas de lien selon toi. Mais selon l'ONU l'antisémitisme est une forme de racisme, donc forcément il y a un lien entre antisémitisme et racisme anti-noir. Certes le racisme antisémite de l'Allemagne est plus agressif que le racisme anti-noir de Tintin au Congo : par exemple il n'y a pas de "bon juif" dans l'Allemagne nazie, mais il y a des "bons nègres" dans Tintin au Congo. Mais ceci ne suffit pas à affirmer qu'il n'y a aucun lien entre ces deux racismes. En l'occurence, la différence que tu fais, entre racisme agressif et racisme paternaliste n'a pas beaucoup d'utilité pratique en ce qui concerne ce qu'on doit faire des caricatures racistes antisémites antinoires.

Entre parenthèses, il y a un lien très fort entre théorie de l'évolution darwiniste, et l'eugénisme que les nazis ont essayé d'appliquer, ça c'est vrai. Mais ces considérations ne remettent pas en cause les travaux du génial Darwin, c'est là où les créationites se trompent.

il y a 36 minutes, uno a dit :

Je rappelle au propagandiste que tu es que tu n'as aucun élément démontrant que «Tintin au Congo» ait favorisé un quelconque racisme contre les Noirs chez les enfants qui l'ont lu.

le corpus existant montrant qu'une oeuvre même fictionnelle, même éculée, influence son audience, est grand. En particulier une oeuvre raciste influence le racisme de son audience. En ce qui concerne Tintin au Congo, ouvrage raciste, c'est à toi de prouver qu'il n'influence pas le racisme de ses lecteurs. La charge de la preuve t'appartient. 

Point méthodologique : ton expérience personnelle par rapport à cet album est intéressante, mais est insuffisante à cause 1/ de la taille insuffisante de l'échantillon que tu représentes seul 2/ la difficulté avec laquelle on vérifiera que tu es bien pas raciste avec les noirs.

il y a 36 minutes, uno a dit :

Cette idéologie woke dont tu es le propagandiste

à l'APROUT nous te ferons sentir que tu as tort

il y a 31 minutes, bouddean a dit :

C'est toujours une question d'interprétation, deux personnes peuvent interpréter de manière exactement inverse le même texte .

j'aurais tendance à penser que c'est une question de résultats scientifiques. Que disent les scientifiques qui étudient le racisme à un niveau psychologique ? Le racisme est probablement quelque chose d'innée chez les humains, mais les clichés racistes quant à eux, sont appris. Et ils sont appris au travers de tout un tas de supports, notamment les ouvrages fictionnels comme Tintin au Congo.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

pas de lien selon toi. Mais selon l'ONU l'antisémitisme est une forme de racisme, donc forcément il y a un lien entre antisémitisme et racisme anti-noir. Certes le racisme antisémite de l'Allemagne est plus agressif que le racisme anti-noir de Tintin au Congo : par exemple il n'y a pas de "bon juif" dans l'Allemagne nazie, mais il y a des "bons nègres" dans Tintin au Congo. Mais ceci ne suffit pas à affirmer qu'il n'y a aucun lien entre ces deux racismes. En l'occurence, la différence que tu fais, entre racisme agressif et racisme paternaliste n'a pas beaucoup d'utilité pratique en ce qui concerne ce qu'on doit faire des caricatures racistes antisémites antinoires.

Ta propagande de merde consistant à comparer l'incomparable ne mérite que mépris. Il n'y a absolument aucune comparaison possible entre une propagande haineuse visant à diaboliser un groupe et des clichés éculés mais nullement diabolisant, ni s'opposant le moins du monde à de la bienveillance, à l'encontre d'un autre groupe. Les clichés dans «Tintin au Congo» sont des clichés qui ne visent nullement à attaquer les Noirs ou a les diaboliser et de fait ce n'est à aucun moment le propos de l'histoire dépeinte. C'est pour cela qu'avant l'arrivée de la merde woke que le malhonnête propagandiste défend ici, personne de sensé n'avait eu l'idée de faire pareille équivalence et ne voyait aucun problème à ce que ce livre figure dans un bibliothèque pour enfant à l'inverse de toute ouvrage nazi ou néonazi dont tous le monde savait qu'ils n'y avaient absolument pas leur place. Tu établirais une comparaison entre «Tintin au Congo» et «Les Carnets de Turner» que cela serait aussi débile, stupide et dangereux. D'ailleurs serais-tu assez débile pour mentionner l'ONU, ou encore la loi pour des ouvrages tels que «La Filiation de l’Homme» de Charles Darwin, ouvrage lui aussi accessible librement dans les bibliothèques? Non le fait que tu ne fasse pas de nuance c'est cela le problème tu es un putain d'autoritariste et idéologue puant qui défend ni plus ni moins que la démarche du terrorisme intellectuelle et de la diabolisation, tu es un escroc intellectuelle vendant de la merde nuisible.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

e corpus existant montrant qu'une oeuvre même fictionnelle, même éculée, influence son audience, est grand. En particulier une oeuvre raciste influence le racisme de son audience. En ce qui concerne Tintin au Congo, ouvrage raciste, c'est à toi de prouver qu'il n'influence pas le racisme de ses lecteurs. La charge de la preuve t'appartient.

Tu mens et tu inverse malhonnêtement la charge de la preuve. Si tu affirmes qu'un vaccin provoque de l'autisme c'est-à-toi de le prouver. Si tu affirmes qu'un livre ne constituant pourtant nullement un ouvrage politique ou de propagande, influe négativement les enfants, c'est également à toi de le prouver. Tout comme c'est-à-toi de démontrer une assertion voulant par exemple que les jeux vidéos favorisent la violence. La charge de la preuve incombe toujours à celui qui accuse ou qui  affirme une causalité qui n'est pas à ce jour démontrée. Il est typique des escrocs de ton genre d'inverser la charge de la preuve, problème ce n'est pas comme cela que la méthodologie scientifique fonctionne, et encore heureux. Le simple fait que tu uses de cette inversion accusatoire démontre que tu n'as en fait absolument aucun élément de preuve et que tous tes propos ne constituent qu'un tas de merde propagandiste reposant sur absolument que dalle, et je pèse mes mots.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

j'aurais tendance à penser que c'est une question de résultats scientifiques. Que disent les scientifiques qui étudient le racisme à un niveau psychologique ? Le racisme est probablement quelque chose d'innée chez les humains, mais les clichés racistes quant à eux, sont appris. Et ils sont appris au travers de tout un tas de supports, notamment les ouvrages fictionnels comme Tintin au Congo.

Tu sorts cela de ton cul, je te demande une démonstration voulant que «Tintin au Congo» ait favorisé le racisme chez ces lecteurs, si tu n'as aucune étude ou démonstration c'est bien que tu dis de la merde.

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Entre parenthèses, il y a un lien très fort entre théorie de l'évolution darwiniste, et l'eugénisme que les nazis ont essayé d'appliquer, ça c'est vrai. Mais ces considérations ne remettent pas en cause les travaux du génial Darwin, c'est là où les créationites se trompent.

Tu n'assumes pas la portée de tes propos sinistre propagandiste que tu es. Tu as dis je cite «que l'action publique à leur égard [c'est-à-dire à l'égard des différents racismes] doit être rigoureusement identique» car comme tu l'as dit ensuite «la différence que tu fais, entre racisme agressif et racisme paternaliste n'a pas beaucoup d'utilité pratique en ce qui concerne ce qu'on doit faire des caricatures racistes antisémites antinoires.» Ce qui signifie que selon ta conception non-nuancé ou tu fous dans le même panier, les même mesures devraient être pris pour le livre «La Filiation de l’Homme» et les divers ouvrages de propagandes nazis. Ne parlons-même pas de tous les ouvrages pouvant contenir de simples cliché que les merdes totalitaires de ton genre diaboliseraient en comparant leur contenu aux ouvrages nazis dans une simple volonté de jeter la calomnie sur toute pensée datées ou simplement jugée impures. Ce que tu proposes n'est ni plus ni moins qu'une dérive totalitaires particulièrement dangereuse.

il y a une heure, uno a dit :

Il n'y a absolument aucune comparaison possible entre une propagande haineuse visant à diaboliser un groupe et des clichés éculés mais nullement diabolisant, ni s'opposant le moins du monde à de la bienveillance, à l'encontre d'un autre groupe.

les deux sont du racisme (selon l'ONU) donc logiquement il y a un lien entre les deux, une origine commune. Et c'est ici suffisant, parce qu'il s'agit de savoir ce qu'on fait des oeuvres racistes en général, qu'elles soient antisémites ou antinoires, et pas de se livrer à une comparaison minutieuse de l'antisémitisme et du racisme antinoir, auquel cas on trouvera toujours des différences.

il y a une heure, uno a dit :

personne de sensé n'avait eu l'idée de faire pareille équivalence et ne voyait aucun problème à ce que ce livre figure dans un bibliothèque pour enfant

Point méthodologique : partir de l'avis des personnes "sensées" pour établir ce qu'il est juste de faire est un très mauvais départ. Il faut d'abord voir ce que disent les personnes qui consacrent leur vie à l'étude de ces questions, voir où ils s'accordent, où ils se contredisent.

Il y a 1 heure, uno a dit :

Tu mens et tu inverse malhonnêtement la charge de la preuve. Si tu affirmes qu'un vaccin provoque de l'autisme c'est-à-toi de le prouver. Si tu affirmes qu'un livre ne constituant pourtant nullement un ouvrage politique ou de propagande, influe négativement les enfants, c'est également à toi de le prouver. Tout comme c'est-à-toi de démontrer une assertion voulant par exemple que les jeux vidéos favorisent la violence. La charge de la preuve incombe toujours à celui qui accuse ou qui  affirme une causalité qui n'est pas à ce jour démontrée. Il est typique des escrocs de ton genre d'inverser la charge de la preuve, problème ce n'est pas comme cela que la méthodologie scientifique fonctionne, et encore heureux. Le simple fait que tu uses de cette inversion accusatoire démontre que tu n'as en fait absolument aucun élément de preuve et que tous tes propos ne constituent qu'un tas de merde propagandiste reposant sur absolument que dalle, et je pèse mes mots.

je me base sur ma vision de ce qu'est le champs de la recherche scentifique en psychologie aujourd'hui. Il me semble pas casser des briques de dire que les oeuvres fictionnelles influencent leurs lecteurs. Par exemple, deux études :

Priming Prejudice How Stereotypes and Counter-Stereotypes Influence Attribution of Responsibility and Credibility among Ingroups and Outgroups

Abstract

The research examines the effect of priming negative stereotypic and positive counter-stereotypic portrayals of African Americans (Study 1) and women (Study 2) on interpretations of actual media events. A counter-stereotypic portrayal of an African American male led participants to subsequently make more external or situational attributions of responsibility to other African American males involved in unrelated media events (i.e., Rodney King and Magic Johnson), whereas stereotypic portrayals led to more internal or personal attributions. Similarly, a counter-stereotypic portrayal of a female tended to increase the perceived credibility of females involved in unrelated media events (i.e., the Anita Hill/Clarence Thomas hearings and the William Kennedy Smith/Patricia Bowman rape trial) whereas stereotypic portrayals decreased their perceived credibility. Study 2 also revealed an ingroup-outgroup bias in the interpretation of media events, with females tending to be more sympathetic toward other females. Implications of these findings are discussed and suggestions made for future research.

https://annenberg.usc.edu/sites/default/files/2015/04/29/Priming Prejudice Sheila Murphy.pdf

The Impact of Factual versus Fictional Media Portrayals on Cultural Stereotypes

Abstract

The present article explores how factual and fictional media portrayals may activate culturally shared racial and gender stereotypes and influence subsequent judgments involving members of stereotyped groups. In line with previous research (Power, Murphy, and Coover 1996), new data are presented that demonstrate that exposure to a stereotypic or counterstereotypic portrayal primes consistent interpretations of unrelated events (such as the Anita Hill-Clarence Thomas hearings, the William Kennedy Smith-Patricia Bowman rape accusations, and spousal abuse). Both cognitive and motivational factors such as ingroup-outgroup bias appear to influence the relative weight given factual as opposed to fictional portrayals. For instance, men were equally harsh in the wake of a stereotypic female portrayal regardless of whether they believed it to be factual or fictitious. Moreover, men tended to discount a fictitious counterstereotypic portrayal of a female, whereas women were more likely to dismiss a fictitious stereotypic portrayal. Recommendations are offered suggesting how media portrayals might successfully reduce prejudice.

https://www.jstor.org/stable/1048984

Alors à moins que tu ne prétendes que le racisme envers les noirs américains est totalement différent de celui envers les noirs d'Europe (ce que n'affirme pas Hugues Lagrange au passage), la thèse selon laquelle Tintin au Congo influence de manière négative la façon dont on perçoit les personnes noires prend de la force.

APROUT !

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

les deux sont du racisme (selon l'ONU) donc logiquement il y a un lien entre les deux, une origine commune. Et c'est ici suffisant, parce qu'il s'agit de savoir ce qu'on fait des oeuvres racistes en général, qu'elles soient antisémites ou antinoires, et pas de se livrer à une comparaison minutieuse de l'antisémitisme et du racisme antinoir, auquel cas on trouvera toujours des différences.

Bref tu proposes de tout amalgamer propagande nazie, «Tintin au Congo», «La Filiation de l'Homme», diverses bandes-dessinées de Lucky-Luke, Astérix, «Les carnets de Turner», les ouvrages de Louis-Ferdinand Céline, etc, etc.... sous la dénomination «racistes» pour s'adonner à une politique commune vis-à-vis de ces œuvres ainsi rangées dans une même catégorie, politique que le malhonnête que tu es se garde bien de définir parce qu'il ne faudrait pas que tu laisse trop glisser le masque. Pour le reste on ne parle même pas de comparer spécifiquement le racisme anti-noir et l'antisémitisme, mais différencier ce qui est du ressort de la propagande haineuse d'un simple cliché éculé n'impliquant aucune haine et ne constitue aucunement une attaque. Le simple fait que tu refuses cette distinction pour t'adonner à des comparaisons aussi malhonnêtes dans le seul but de diaboliser suffit à démontrer que tu es un propagandiste nuisible.

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

Point méthodologique : partir de l'avis des personnes "sensées" pour établir ce qu'il est juste de faire est un très mauvais départ. Il faut d'abord voir ce que disent les personnes qui consacrent leur vie à l'étude de ces questions, voir où ils s'accordent, où ils se contredisent.

Non un avis ce n'est pas une démonstration un avis c'est cela.

Lien Direct Vers La Vidéo

Et définir qui est sensé c'est encore plus arbitraire, bref tu ne propose aucune méthodologie mais exactemen tle contraire, à savoir un arbitraire purement idéologiquement motivé. Bref tu es un escroc intellectuel qui milite tout simplement pour la desctruction de la pensée rationnel et du sens de la nuance et de la mesure.

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

je me base sur ma vision de ce qu'est le champs de la recherche scentifique en psychologie aujourd'hui. Il me semble pas casser des briques de dire que les oeuvres fictionnelles influencent leurs lecteurs. Par exemple, deux études. Alors à moins que tu ne prétendes que le racisme envers les noirs américains est totalement différent de celui envers les noirs d'Europe (ce que n'affirme pas Hugues Lagrange au passage), la thèse selon laquelle Tintin au Congo influence de manière négative la façon dont on perçoit les personnes noires prend de la force.

Aucune de ces études ne parlent du livre «Tintin au Congo», et leur analyses repose est bancale et se posent au conditionnelle sans rien démontrer de façon ne serait qu'un minimum rigoureuse. Voir cet extrait de la conclusion d'un des papier.

«Although our design does suggest a priming effect between stereotypic and counter-stereotypic portrayals and measures of responsibility and credibility in unrelated media events, we are also unable to comment on the longevity of these effects. In other words, we do not know if a single exposure to a counter-stereotypic representation would persist over time or quickly wither away and lose its potency Further research, therefore, should attempt to ascertain simiiar priming effects at various points in time. Understanding the potential for stereotypic and counter-stereotypic images from one media portrayal to prime judgments in a seemingly unrelated domain is critical. All too often, judgments of actual media events have very real consequences. Moreover, it may be the case that the effects of stereotypic and counter-stereotypic portrayals are even more powerful when projected onto completely unfamiliar events about which the public has no preconceived opinions. Despite a relatively mild ma- nipulation, our findings suggest that people's prior exposure to what are assumed to be unrelated and, therefore, innocuous media portrayals alters subsequent perceptions of responsibility and credibility. The poten- tial of media portrayals to prime individual's subsequent judgments has serious implications not only f6r the legal and political systems but for society more generally.»

Ca bafouille au conditionnel et ça balances des conclusions pété sur ce même conditionnelle et il s'agit non pas d'une réelle étude psychologique. Bref il n'y a rien à manger, et ta vision n'est pas un argument, c'est ta vision et justifier une idéologie totalitaire visant à diaboliser diverses œuvres pour les comparer avec de la propagandes haineuses c'est d'autant plus dangereux. En tout cas merci d'avoir montrer ta sale trogne totalitariste, tu confirmes que le wokisme est une idéologie nuisible qui cherche ni plus ni moins qu'à user massivement de la diabolisation et de la calomnie par association fallacieuses à grande échelle.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Et définir qui est sensé c'est encore plus arbitraire, bref tu ne propose aucune méthodologie mais exactemen tle contraire, à savoir un arbitraire purement idéologiquement motivé.

En partageant des sources scientifiques, je propose des avis qui me semblent les moins susceptibles d’être biaisés idéologiquement, car se pliant à une méthodologie et à la relecture par des pairs. C’est loin d’être parfait et même parfois ça foire (cf Affaire Sokal dans les champs des sciences sociales), mais cela me semble mieux que ce que tu fais toi :  

• En présentant ta propre expérience comme référence, tu dis : « Tintin au Congo ne m’a jamais rendu raciste ». Cela n’a aucune valeur ici
• En présentant l’avis des « gens sensés » comme référence, tu dis : « les gens sensés ne retirent pas Tintin au Congo de leur bibliothèque pour enfant ». Or les gens que tu définis comme « sensés » ne semblent pas avoir d’autre attribut que d’être d’accord avec toi, est-ce une coïncidence ? Je laisse la question ouverte en tout cas cela n’a aucune valeur.

En d’autres termes la parfaite innocuité que tu attribues à Tintin au Congo ne s’appuie sur aucune étude, aucun travail scientifique.

Quant à moi je m’appuie sur des publications scientifiques, dont les auteurs sont prudents, bien qu’ayant énormément travaillé sur le sujet, ils continuent d’utiliser le conditionnel, ils laissent une porte ouverte à la critique. L’exact opposé de ta démarche.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Aucune de ces études ne parlent du livre «Tintin au Congo»

Les sciences étudient des phénomènes reproductibles, donc il n’est point nécessaire de s’intéresser à l’album Tintin au Congo en particulier, il suffit juste de remarquer que 1/ Tintin au Congo représente les noirs négativement et  2/ qu’une représentation négative influence un jugement négatif. En liant les deux, Tintin au Congo influence certainement un jugement négatif envers les noirs. Ça c’est un raisonnement logique qui se base sur des publications scientifiques, par sur ce que font les gens « sensés », ni ce que tu fais toi.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Bref tu proposes de tout amalgamer propagande nazie, «Tintin au Congo», «La Filiation de l'Homme», diverses bandes-dessinées de Lucky-Luke, Astérix, «Les carnets de Turner», les ouvrages de Louis-Ferdinand Céline, etc, etc.... sous la dénomination «racistes» pour s'adonner à une politique commune vis-à-vis de ces œuvres ainsi rangées dans une même catégorie

Le raisonnement est le suivant :

1/ Axiome 1 : le racisme n’est bon pour personne

2/ Observation : ces œuvres sont racistes

3/ Axiome 2 : si c’est mal et qu’on peut y faire quelque chose, il faut faire quelque chose (bon ça c’est un axiome de batard)

4/ conclusion : il faut faire quelque chose 

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

En partageant des sources scientifiques, je propose des avis qui me semblent les moins susceptibles d’être biaisés idéologiquement, car se pliant à une méthodologie et à la relecture par des pairs. C’est loin d’être parfait et même parfois ça foire (cf Affaire Sokal dans les champs des sciences sociales), mais cela me semble mieux que ce que tu fais toi.

Ce que tu as partagé ici n'a rien de scientifique, c'est du registre de la pure opinion et ne démontre rien, je pourrais te partager un paquet «d’études» contemporaines soutenant l'infériorité intellectuelle d'origine génétique des noirs encore plus subtiles et étayé que les deux bouses qu tu as posté, et pourtant ce serait encore de la merde. Tout ce que tu partage et écrit de constituent que d'ineptes sophismes visant désespérément à valider la panique morale que cherche à implanté les wokes désireux de censurer et diaboliser massivement. Tu es un faux nez qui se prétend modéré mais qui de fait use d'exactement les même stratégies de diabolisation immonde pratiqué par les wokes.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Non banane, c'est simplement que ne pas foutre sur le même plan un ouvrage de propagande raciste et haineuse avec une livre contenant quelques clichés éculés sans aucun appel à la haine, c'est parfaitement sensé. Il n'y a pas besoin de dizaines de pseudo-études en psycho-sciences-sociales pour déterminer que pareille ouvrage n'entrent absolument pas la même catégorie et sont absolument incomparables. Le simple fait que tu cherches à comparer des ouvrages qualitativement aussi différents afin de diaboliser ceux qui n'ont jamais été vecteur de haine mais ne correspondent simplement pas au totalitarisme woke démontre déjà que tu es dans la défense sans complexe de ce totalitarisme et que tu n'as aucune honte a user du sophisme et de la malhonnêteté intellectuelle la plus puante pour y parvenir.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

En d’autres termes la parfaite innocuité que tu attribues à Tintin au Congo ne s’appuie sur aucune étude, aucun travail scientifique.

La charge de la preuve t'appartient et on n'oublie pas que ta démonstration de base repose sur le fait de comparer «Tintin au Congo» à la propagande nazie.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Quant à moi je m’appuie sur des publications scientifiques, dont les auteurs sont prudents, bien qu’ayant énormément travaillé sur le sujet, ils continuent d’utiliser le conditionnel, ils laissent une porte ouverte à la critique. L’exact opposé de ta démarche.

De la merde qui n'a rien de scientifique, aucune méthodologie, aucune contrôle des variables, bordel même les études racialistes de merde sur le QI faisait mieux. Et je te laisse deviner que eux-aussi prétendre s'appuyer sur la science et patati et patata. Bref tu n'as rien, pas même un quart d'ongle à ronger, et tout cela dans l'espoir de justifier ta précédent à nazification de «Tintin au Congo».

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Les sciences étudient des phénomènes reproductibles, donc il n’est point nécessaire de s’intéresser à l’album Tintin au Congo en particulier.

Bref après avoir comparer «Tintin au Congo» à la littérature nazie tu affirmes qu'on a pas besoin de s'intéresser à cet album ni d'étudier son influence pour déduire qu'il serait néfaste, si il fallait encore une preuve que tu dis de la merde à vocation totalitaire cela suffit, tu appelles à condamné une œuvre sans la moindre preuve de son caractère néfaste, il suffit juste que cela heurte la pensée woke et sa chasse au moindre cliché qualifié de raciste. Déjà rien que la conclusion de ton message avec ton histoire d'axiome, montre le caractère en réalité profondément religieux pour ne pas dire fanatique de l'idéologie que tu défends, il ne s'agit ni plus ni moins que de s'adonner à une sort de scientisme sociologique pour justifier des politiques de diabolisation et très probablement de censures d'œuvres s'opposant à la recherche de pureté antiraciste du wokisme. Tu ne fais pas de la science, tu ne fait que d'essayer de rationaliser ou mieux dire, de vendre une diabolisation totalitaire de tout œuvre d'art jugée impure et sans nuancer ce qui est du ressort du cliché maladroit de ce qui est du ressort de la véritable haine raciale. Bref comme toujours tu confirme ton statut d'escroc intellectuelle défenseur d'une idéologie totalitaire.

il y a une heure, uno a dit :

Ce que tu as partagé ici n'a rien de scientifique, c'est du registre de la pure opinion et ne démontre rien, je pourrais te partager un paquet «d’études» contemporaines soutenant l'infériorité intellectuelle d'origine génétique des noirs encore plus subtiles et étayé que les deux bouses qu tu as posté, et pourtant ce serait encore de la merde.

Les études que j’ai partagées sont scientifiques, et ont bien plus de valeur que l’expérience personnelle de l’anonyme que tu es, ou de celle de toutes ces personnes « sensées » dont tu parles, toutes aussi anonymes que toi. Mais je suis curieux de connaître ces études racistes, « plus subtiles et étayées que » celles que je partage.
 

il y a une heure, uno a dit :

La charge de la preuve t'appartient et on n'oublie pas que ta démonstration de base repose sur le fait de comparer «Tintin au Congo» à la propagande nazie.

Non pas du tout : 

Le 14/09/2021 à 16:23, zebusoif a dit :

Il me semble que c’est aux tenants de la thèse que les œuvres racistes n’incitent et n’influencent pas au racisme, de le prouver. Je peux me tromper hein...

il y a une heure, uno a dit :

tu affirmes qu'on a pas besoin de s'intéresser à cet album ni d'étudier son influence pour déduire qu'il serait néfaste

On a juste besoin de montrer qu’il est raciste.

il y a une heure, uno a dit :

Déjà rien que la conclusion de ton message avec ton histoire d'axiome, montre le caractère en réalité profondément religieux pour ne pas dire fanatique de l'idéologie que tu défends

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

Les études que j’ai partagées sont scientifiques, et ont bien plus de valeur que l’expérience personnelle de l’anonyme que tu es, ou de celle de toutes ces personnes « sensées » dont tu parles, toutes aussi anonymes que toi. Mais je suis curieux de connaître ces études racistes, « plus subtiles et étayées que » celles que je partage.

Mon grand les études racistes en question tu peut les cherches tous seul, tape par exemple «Arthur Jensen» sur «google scholar» c'est un puits sans fond quand tu découvriras tous les auteurs et toute la littérature «scientifique» sur le sujet. C'est comme en sociologie où aujourd'hui les wokes produisent de la merde qu'ils prétendent scientifiques mais qui ne sont que des merdes idéologiques et propagandistes. Tu ne te bases pas sur de la science car ce n'en est pas, au mieux tes deux publications sont des articles d'opinion et encore j'en ai lu des mieux étayés que ceux-ci. Bref

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

Il me semble que c’est aux tenants de la thèse que les œuvres racistes n’incitent et n’influencent pas au racisme, de le prouver. Je peux me tromper hein.

Tu te trompes lourdement mais je pense que tu ne fais pas que te tromper tu désinformes en toute connaissance de cause, la présence de clichés racistes dans une œuvre ne fait pas de l'œuvre en question une œuvre raciste. Le livre de Charles Robert Darwin «La Filiation de l’Homme» contient des passages racistes, des croyances racistes présenté comme vérités, limite axiomes pour reprendre tes termes, scientifiques. Mais ce n'est pas une œuvre raciste car la promotion du racisme n'est pas l'objectif du livre, ni ne constitue sa thèse centrale. Idem pour «Tintin au Congo», c'est l'histoire d'un reporter au Congo qui va à l'aventure et mettre en lumière une manigance et neutraliser des méchants, les clichés racistes ne sont pas le propos principal et le livre ne vise pas à faire une thèse ou une promotions du racisme. Et pourtant c'est en toute malhonnêteté que tu l'as comparé à des œuvres de propagande nazie et que tu inverse la charge de la preuve car tu n'as aucune preuve du caractère nuisible qu'aurait la lecture de ce livre.

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

On a juste besoin de montrer qu’il est raciste.

Non ta démarches est celle d'un curé pratiquant l'inquisition et qualifiant de racisme tout œuvre contenant des clichés racistes, c'est dangereux, ne fait aucune nuance et c'est à l'origine des dérives actuels.

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

Ben oui tes axiomes sont une profession de foi floue et mal-branlé du registre de la religion pas des axiomes pouvant faire office de raisonnement objectif ou scientifique. Le premier est du registre de la valeur, nous sommes d'accord pour la partager mais elle n'est pas une évidence qui coule de soit pour tout le monde et partout dans le monde et qui se comprend simplement. Le deuxième est d'autant plus pernicieux, non ce n'est pas parce qu'un chose est «mal» qu'on doit forcément faire quelque chose, le monde n'est pas simple, il y a les notions de maux inévitables, les maux nécessaires, les maux avec lesquels il faut apprendre à vire, qu'il ne faut pas alimenter en leur donnant trop d'importance etc, etc... De plus cela ne dit non plus pas quelles actions il y aurait à prendre. Ta pensée est purement celle d'un fanatique, l'existence de clichés racistes sont inévitables, on peut pas purifié toute pensée ou tout l'environnement intellectuelle qu'il soit littéraire ou médiatique, ou cela prend la forme des allures de chasses aux sorcières et se termine en saloperie totalitaires mais c'est pourtant la position que tu défends depuis le début par l'usage de la diabolisation à outrance.