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Kant est K.O. ?

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system3

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 754 messages
52ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 9 heures, system3 a dit :

Pour revenir au sujet de ce topic, si on croit à l’évolutionnisme de Darwin on ne peut pas rejeter la thèse de Konrad Lorenz : le cerveau a évolué en fonction de son environnement et sur le modèle de la sélection naturelle donc il ne peut l’avoir fait que par rapport à la réalité. 

Oui, et,... fondamentalement...Non

Oui parce que le crédit donne à la théorie de l'évolution est énorme, les mécanismes bien compris, les illustrations au travers de l'histoire des espèces nombreuses, les reliques fossilisées parlantes, la compréhension de la structure ADN va sans conteste en ce sens, la compréhension des mutations génétiques bien cernée etc etc etc

Oui parce qu'elle est essentiellement contestée par une théorie frontale ahurissante de dogmatisme et d'obscurantisme, le créationnisme qui s'appuie sur la religion révélée.

Non parce que le critère de scientificité d'une théorie est son critère de réfutabilité. A savoir que ce qu'on pense être les critères nécessaires pourraient fort bien ne pas être des critères suffisants et peut-être même pas essentiels et que l'ériger en vérité du dogme serait se fermer à la motivation même de la recherche.

Non parce que, cette théorie s'inscrit dans un champ élevé de la structure du monde, sachant que la chimie ou la physique qui en sont les socles ne sont pas eux mêmes figés

Non parce que le darwinisme n'enterre pas l'idéalisme versus le réalisme et que tout processus lié à l'entendement comme aux lois peut prendre sa source dans un extérieur de soi, en soi ou dans le rapport de l'en moi à l'en soi

On peut imaginer le terme théorie  "pas figée" comme un simple petit écart à une "vérité réalité" presque touchée du doigt, c'est humain 

Les révolutions scientifique nous démontrent que...non...on peut parfaitement être dans un paradigme efficace, explicatif, fonctionnel et totalement faux dans ses fondements 

Si on croit a 100% à la théorie de l'évolution sans une place au doute raisonnable et sans place pour l'idée de possible révolution conceptuelle, alors on est devenu...religieux...au sens pratiquant du dogme.

Oui je crois autant a l'évolutionnisme qu'a la relativité ou a la mécanique quantique.

Ni plus...ni moins..

Ceci étant les théories physique touchent au réel par l'expérience 

J'imagine qu'experimenter l'évolutionnisme réclame du temps ou des expériences partielles dont la portée universelle doit être moindre.

Modifié par zenalpha
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Membre, Posté(e)
system3 Membre 446 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Il y a 3 heures, deja-utilise a dit :

Bonjour,

Il me semble que c'est moins simple que cela, en effet depuis Darwin on sait abstraitement qu'il existe la sélection artificielle, c'est d'ailleurs à partir de celle-ci qu'il a élaboré - ou mis en évidence plus exactement - la seconde: la sélection naturelle, dans son ouvrage " De l'origine des espèces ".

Et l'on reconnait aujourd'hui, enfin, que le premier animal que l'Homme n'ai jamais domestiqué, n'est autre que lui-même ! Pour corollaire, nous avons créé - grâce à notre imagination - petites touches par petites touches notre propre réalité, et celle-ci a eu une influence artificielle sur notre devenir, et cet environnement est à son tour devenu notre réalité du moment, au même titre qu'il n'y a pas de société sans individus et pas d'individus sans société dans le monde des humains, l'un influe sur l'autre et réciproquement. 

Pour en savoir plus sur la co-occurrence de la réalité et du caractère social de l'humanité, j'invite à lire un incontournable en sociologie: " La construction sociale de la réalité " de P. Berger et T. Luckmann.

Biologie vs. culturel, l’éternelle face à face. 

Notre réalité est-elle naturelle, biologique ou bien est-ce qu’elle est culturelle et sociale ?...

:witch:

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 7 203 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, system3 a dit :

Biologie vs. culturel, l’éternelle face à face. 

Notre réalité est-elle naturelle, biologique ou bien est-ce qu’elle est culturelle et sociale ?...

:witch:

Notre réalité est naturelle bien évidemment avec tout ce qui en ressort ...

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 446 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, lumic a dit :

Notre réalité est naturelle bien évidemment avec tout ce qui en ressort ...

Pourtant les phénomènes extérieurs n’ont pas forcément la même signification pour vous et moi. Tiens, qu’est-ce que vous pensez de E. Macron par exemple ?...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Vous essayez ici, de trouver des explications rationnelles, pour tout ce qui n'a jamais été humain . En faisant cela, non seulement c'est de l'intellectualisme bien-pensants de pacotille, probablement pour paraître sympathique aux yeux des vieilles grenouilles de bénitiers ici présentes, seulement pour ce faire, vous enterrez aussi l'humanité toute entière, au nom de quoi, je vous le demande en mille, car j'ai rarement lu autant d'inepties . Si l'humanité était un calque du système, qu'elle a pourtant produit, l'humanité n'aurait jamais pérennisé son espèce, avec le culot, de parler de réalité, à moins que votre monde, ne se réduisent aux seuls forums de discussions, et aux quatre pelés trois tondus lesquels veulent apparemment bien vous écouter . Le discours dithyrambique, ne change rien au vide existentiel, dans lequel vous semblez vous repaître. 

Modifié par Noah le seul et unik
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Membre, Posté(e)
system3 Membre 446 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a une heure, Noah le seul et unik a dit :

Vous essayez ici, de trouver des explications rationnelles, pour tout ce qui n'a jamais été humain . En faisant cela, non seulement c'est de l'intellectualisme bien-pensants de pacotille, probablement pour paraître sympathique aux yeux des vieilles grenouilles de bénitiers ici présentes, seulement pour ce faire, vous enterrez aussi l'humanité toute entière, au nom de quoi, je vous le demande en mille, car j'ai rarement lu autant d'inepties . Si l'humanité était un calque du système, qu'elle a pourtant produit, l'humanité n'aurait jamais pérennisé son espèce, avec le culot, de parler de réalité, à moins que votre monde, ne se réduisent aux seuls forums de discussions, et aux quatre pelés trois tondus lesquels veulent apparemment bien vous écouter . Le discours dithyrambique, ne change rien au vide existentiel, dans lequel vous semblez vous repaître. 

Je ne fais que rapporter ici une théorie que j’ai découvert très récemment pour savoir ce que les autres en pense car pour ma part je suis déjà convaincu de son bien fondé. Et "le vide existentiel dans lequel je baigne" c’est un éloge ou une insulte ?!

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 754 messages
52ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 3 heures, system3 a dit :

Je ne fais que rapporter ici une théorie que j’ai découvert très récemment pour savoir ce que les autres en pense car pour ma part je suis déjà convaincu de son bien fondé. Et "le vide existentiel dans lequel je baigne" c’est un éloge ou une insulte ?!

Disons que la principale concurrente de la conception que tu décris où l'entendement serait la simple conséquence naturelle de l'évolutionnisme est ce concept d'idéalisme et c'est bien pour ça que j'évoquais le modèle d'hawking 

Certains y ajouteront Dieu comme le grand ordonnateur de la réalité spirituelle fondamentale

D'autres verront un monde fondamental informationnel ou mathématiques 

Très honnêtement, ma "fibre intuitive", mon "entendement" justement est a priori de donner crédit à cette fresque historique dans une chaîne de relations causales dans laquelle finalement nous ne serions qu'une conséquence mécanique, hypothétique et contingente...ajoutons donc évolutionniste en effet.

Et dans le même temps, le même entendement donne aux conditions et aux lois initiales comme pré requis de cette histoire des caractéristiques si délicates qu'il m'est impossible de ne pas ressentir une forme de démesure.

Quelle est le fondement de cette démesure je l'ignore.

Mon imagination débordante verrait bien une forme d'infra monde informationnel mathématiques dans lequel la fonction univers potentielle quantique prendrait forme réelle et physique pour des sous fonction inscrites en elles

Donc un tout irrémédiablement lié dont la seule condition d'existence dans une infinitude de multi monde serait la cohérence 

J'aime la science fiction ;)

Mais bien sûr pragmatiquement, je conçois que notre entendement soit le fruit d'une longue chaîne d'évolution 

Modifié par zenalpha
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Membre, Posté(e)
system3 Membre 446 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

Disons que la principale concurrente de la conception que tu décris où l'entendement serait la simple conséquence naturelle de l'évolutionnisme est ce concept d'idéalisme et c'est bien pour ça que j'évoquais le modèle d'hawking 

Certains y ajouteront Dieu comme le grand ordonnateur de la réalité spirituelle fondamentale

D'autres verront un monde fondamental informationnel ou mathématiques 

Très honnêtement, ma "fibre intuitive", mon "entendement" justement est a priori de donner crédit à cette fresque historique dans une chaîne de relations causales dans laquelle finalement nous ne serions qu'une conséquence mécanique, hypothétique et contingente...ajoutons donc évolutionniste en effet.

Et dans le même temps, le même entendement donne aux conditions et aux lois initiales comme pré requis de cette histoire des caractéristiques si délicates qu'il m'est impossible de ne pas ressentir une forme de démesure.

Quelle est le fondement de cette démesure je l'ignore.

Mon imagination débordante verrait bien une forme d'infra monde informationnel mathématiques dans lequel la fonction univers potentielle quantique prendrait forme réelle et physique pour des sous fonction inscrites en elles

Donc un tout irrémédiablement lié dont la seule condition d'existence dans une infinitude de multi monde serait la cohérence 

J'aime la science fiction ;)

Mais bien sûr pragmatiquement, je conçois que notre entendement soit le fruit d'une longue chaîne d'évolution 

Je pense que je te comprends. L’évolutionnisme me donne le vertige à moi aussi. Mais je pense que c’est parce que cette théorie est une vraie révolution. Il fallait un esprit de génie comme Darwin pour la sortir et surtout la développer et la consolider. Je suis content qu’il y a qqn qui trouve de l’intérêt dans la théorie de Lorenz. :)

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lumic Membre 7 203 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, system3 a dit :

Pourtant les phénomènes extérieurs n’ont pas forcément la même signification pour vous et moi. Tiens, qu’est-ce que vous pensez de E. Macron par exemple ?...

C ' est tout aussi naturel que rien ne soit pareil dans notre perception perso ...

D ' ailleurs , là où on pourrait causer d ' unité il n ' y a rien qui n ' y ressemble et ce n ' est pas une raison ...

La réalité est pour moi une question de point de vue ou position d ' état , donc sous l ' angle que l ' on voit les choses ...

En fait c ' est plutôt dans la façon dont on veut bien voir ou admettre les choses dans notre conditionnement perso mais objectivement cela n ' est d ' aucune réalité ...

Autrement dit , celle ci est le jeu des interactions de l ' existence ou chacun pense se voir d ' une façon ou d ' une autre mais pas vraiment ...

Modifié par lumic
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