il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous affirmez, totalement PEREMPTOIREMENT, que les décisions gouvernementales n'ont été prises que "juste pour le fric".

Je répondrai donc à votre "question" (bien que je l'ai déjà globalement fait ;-) quand vous serez en mesure de démontrer factuellement votre affirmation.

Mais Buzin.affirme qu' elle a averti l' exécutif d' un tsunami sanitaire avec le coronavirus,  pour quellle raison voulez vous que le gouvernement ait rejeté  le principe de précaution et bloquer les déplacements sinon pour ne pas finalement  créer finalement  ce que nous connaissons  depuis ?

C'est  évidemment pour ne pas pénaliser des marchés et donc la circulation  drs capitaux.

Donc le fric.

Ce que finalement  je peux comprendre c'était une décision difficile à  prendre.

Le problème  se situe dans le fait d' avoir menti pour donc ne rien.faire et obéir  aux marchés.  

C'est  ce qui est reproché  à  buzin.

Elle savait que la situation allait devenir critique.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Relève-il totalement de l'incompétence du gouvernement d'avoir affirmé que les masques chirurgicaux et FFP2, dont la France manquait totalement, devaient être prioritairement destinés au personnel hospitalier ..?

Non il a été d’abord question d’inutilité. On est passé de inutile à obligatoire. 

On manque de masque on les garde pour le personnel hospitalier, ce n’est pas de l’incompétence. 

Mais ce n’est pas ce qui a été dit sur le moment. 

il y a 10 minutes, Dedictio a dit :

 

Déclaration de l’OMS sur le nouveau coronavirus en Thaïlande

13 janvier 2020

Communiqué de presse

L’Organisation mondiale de la Santé (OMS) travaille en collaboration avec les autorités thaïlandaises et chinoises pour donner suite au signalement d’un cas confirmé d’infection par le nouveau coronavirus en Thaïlande.

La personne infectée, qui voyageait en provenance de Wuhan (Chine), a été identifiée par les responsables thaïlandais le 8 janvier et hospitalisée le jour même. Les responsables thaïlandais ont indiqué qu’elle est en cours de convalescence.

La possibilité que des cas surviennent dans d’autres pays était prévisible et confirme l’importance de l’appel lancé par l’OMS pour que des efforts de surveillance active et de préparation continuent d’être mis en œuvre dans d’autres pays. L’OMS a publié des orientations sur la détection et le traitement des personnes infectées par ce nouveau virus.

Les résultats du séquençage génétique communiqués par la Chine permettent à un plus grand nombre de pays de diagnostiquer rapidement la maladie. 

L’OMS réaffirme qu’il est essentiel que les enquêtes se poursuivent en Chine afin d’identifier la source de cette flambée, ainsi que tout réservoir animal ou hôte intermédiaire éventuel. 

Compte tenu de l’évolution de la situation, le Directeur général de l’OMS, le Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, entend consulter les membres du Comité d’urgence et pourrait convoquer sous peu une réunion de ce dernier. 

 

https://www.who.int/fr/news/item/13-01-2020-who-statement-on-novel-coronavirus-in-thailand

 

 

https://www.euro.who.int/fr/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2020/3/who-announces-covid-19-outbreak-a-pandemic

La pandémie est déclarée le 12 mars 2020!

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Mais Buzin.affirme qu' elle a averti l' exécutif d' un tsunami sanitaire avec le coronavirus,  pour quellle raison voulez vous que le gouvernement ait rejeté  le principe de précaution et bloquer les déplacements sinon pour ne pas finalement  créer finalement  ce que nous connaissons  depuis ?

 

Pour que l'épidémie se propage et pour que les Français acceptent le confinement.

Le confinement fait du mal à l'économie et on nous dira qu'il est nécessaire de travailler plus longtemps, de faire une politique d'austérité... alors qu'il faut faire le contraire.

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Mais ce n’est pas ce qui a été dit sur le moment. 

C’est vrai, ce qui m’agace ce sont ces gens qui disent que Buzin s’est soumise au fric. Je suis las de cet antisémitisme permanent que l’on voit fleurir ici constamment avec notamment l’autre  zouave qui nous sort plein de noms juifs pour les désigner comme des capitalistes friqués comme si s’appeler Rotschild méritait la mise à l’encan. Sans compter le Breton qui se dit juif mais qui, avec Jacky, te sort que Zemmour c’est Goebels. C’est lassant.

il y a 27 minutes, Annalevine a dit :

Ah oui je vois. Faciliter la circulation des capitaux c’est adorer le fric. Encore un catholique. Bien planqué dans son terrier à élever ses ânes. Pas de responsabilités, c’est super. 

Qui dit ça ?

Toi.

Moi je dis que entre tout bloquer ce qui coûte  très  cher à  l' économie  et aux pays concernés et le principe de précaution on a choisi .

Alors je ne suis absolument pas croyant et je n' élève  pas d' ânes.

Mais je crois que je parle avec une ânesse.

il y a 21 minutes, Pensée philo a dit :

Pour que l'épidémie se propage et pour que les Français acceptent le confinement.

Le confinement fait du mal à l'économie et on nous dira qu'il est nécessaire de travailler plus longtemps, de faire une politique d'austérité... alors qu'il faut faire le contraire.

Possible, en tous les cas c'est  certain que à  un.moment il va falloir payer pour cette économie  qui ne tient que à  coup d' endettement  pour maintenir les entreprises. 

il y a 20 minutes, Annalevine a dit :

C’est vrai, ce qui m’agace ce sont ces gens qui disent que Buzin s’est soumise au fric. Je suis las de cet antisémitisme permanent que l’on voit fleurir ici constamment avec notamment l’autre  zouave qui nous sort plein de noms juifs pour les désigner comme des capitalistes friqués comme si s’appeler Rotschild méritait la mise à l’encan. Sans compter le Breton qui se dit juif mais qui, avec Jacky, te sort que Zemmour c’est Goebels. C’est lassant.

Qui dit ça ?

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

https://www.euro.who.int/fr/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2020/3/who-announces-covid-19-outbreak-a-pandemic

 

La pandémie est déclarée le 12 mars 2020!

 

Nan mais t'es autiste ou quoi ? Quand une orga supranationale te demande de te préparer et de prendre de précautions, tu l'ignores pour une question de vocabulaire ? x')

il y a 25 minutes, Annalevine a dit :

C’est vrai, ce qui m’agace ce sont ces gens qui disent que Buzin s’est soumise au fric. Je suis las de cet antisémitisme permanent que l’on voit fleurir ici constamment avec notamment l’autre  zouave qui nous sort plein de noms juifs pour les désigner comme des capitalistes friqués comme si s’appeler Rotschild méritait la mise à l’encan. Sans compter le Breton qui se dit juif mais qui, avec Jacky, te sort que Zemmour c’est Goebels. C’est lassant.

Qui dit que buzin s'est  soumise au fric?

Buzyn est un fusible.

il y a une heure, Annalevine a dit :

C’est vrai, ce qui m’agace ce sont ces gens qui disent que Buzin s’est soumise au fric. Je suis las de cet antisémitisme permanent que l’on voit fleurir ici constamment avec notamment l’autre  zouave qui nous sort plein de noms juifs pour les désigner comme des capitalistes friqués comme si s’appeler Rotschild méritait la mise à l’encan. Sans compter le Breton qui se dit juif mais qui, avec Jacky, te sort que Zemmour c’est Goebels. C’est lassant.

Ben je vois pas ce qu’elle avait à gagner comme pezz surtout qu’elle a démissionné de plus pour l’histoire des masques je crois que c’est plus veran qu’elle. 

Non c'est J. Salomon pour les masques, qui est d'ailleurs mis en cause par des membres de l'ordre des médecins. Le problème ici c'est que sont mêlés risques et enjeux politiques. Buzyn était sous pression, c'est certain : mais cela reste aussi ses décisions.

Et ce que l'on peut reprocher au gouvernement, qui est vrai depuis le départ et l'est encore, c'est qu'il ne publie jamais le corpus scientifique sur lequel il prend ses décisions : ce qui non seulement serait transparent, mais n'aurait pas autant entamé la confiance des français. Que les scientifiques soient divisés n'est pas une excuse : un gouvernement est là pour trancher, mais cela ne le dédouane pas de justifier pourquoi il prend tel chemin et pourquoi il écarte tels autres : cela manifeste à l'opinion les routes possibles et justifie le cap. Qui plus est, les erreurs sont à peine reconnues du bout des lèvres et n'entraînent aucune sanction politique le cas échéant.

Pourtant, non seulement  nous avons l'expérience passée de ce que la déresponsabilisation des politiques peut avoir comme effet désastreux sur l'opinion, mais nous l'avons encore dramatiquement sous les yeux avec le scandale du chlordécone, au coeur de la défiance envers le gouvernement et tout bon sens dans nos Antilles.

La mise en examen de maires ne fait jamais polémique : on comprend leurs responsabilités. Cet épisode marque juste la suite de la fin de l'impunité de nos gouvernants et de la moralisation de la politique. 

Combien gagne t'on si on trouve la peine et le montant ?

il y a une heure, Dedictio a dit :

Nan mais t'es autiste ou quoi ? Quand une orga supranationale te demande de te préparer et de prendre de précautions, tu l'ignores pour une question de vocabulaire ? x')

 

Les précautions ont été prises il me semble...et je vous signale que la France n'est pas toute seule...le problème de la France ou plutôt de certains français...

La France toute seule avec ses petits poings aurait dû détruire ce virus...pandémie mondiale ramenée à pandémie française...

Quelle belle bande que tous ces "avec moi ça ne se serait pas passé comme ça"...pff

T'es juge ? Non. Souffre que trois juges aient trouvés matière à enquêter. Et ils ont bien raison. Non, le gouvernement n'a pas tenu compte des recommandations de l'OMS. Les premiers cas officiels hospitalisés n'ont pas entraîné de chaîne de dépistage comme elle le recommandait. Le propre rapport commandé par le Président le souligne : tu devrais en prendre connaissance, au lieu d'écrire n'importe quoi. Rapport qui salue au contraire la réponse économique du gouvernement à cette crise, ce à quoi je souscris. Il faut faire la part des choses. Essaye.

Tu es à deux doigts de découvrir qu'être ministre implique des responsabilités, notamment stratégiques. En l'occurrence, Jérôme Salomon, mis nommément en cause par le Sénat, connaissait bien avant la crise sanitaire l'état des stocks de masques FFP2 et n'en a pas informé son ministre de tutelle. Laquelle ne l'a nullement sanctionné pour cette faute.

Dans d'autres pays les critiques sont aussi virulentes envers leurs gouvernements. And so what ?

Cela a été le choix du gouvernement français d'ignorer tout ou partie des recommandations de l'OMS. Tu as toi même écrit que le 4 février 2020 l'OMS prononçait le mot pandémie (même si elle décrit et alarme sur le risque depuis le 14/01/20, mais admettons que comme toi nos gouvernants soient long à la comprenette ou de mauvaise foi) : les frontières françaises ne sont fermées que le 16 mars 2020. Pourtant dès Février des élus ont réclamé la fermeture au moins de la frontière italienne et une quarantaine pour les voyageurs de certains pays, tout en maintenant des canaux sanitaires avec les pays frontaliers pour maintenir l'interdépendance.

C'est tout simplement ce que prévoyait le plan français de lutte contre la pandémie grippale de 2011 que l'on peut citer :

"- freiner l’apparition et la diffusion sur le territoire national d’un nouveau virus, par des mesures adaptées à l’impact de l’épidémie : détection et isolement en milieu hospitalier des premiers cas, prise en charge de leurs contacts (avec prophylaxie par antiviraux), gestion des transports avec les pays touchés, contrôle sanitaire aux frontières, le cas échéant vaccin prépandémique, fermetures d’établissements d’enseignement ... ;"

https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/risques/pdf/plan_pandemie_grippale_2011.pdf

Donc faut arrêter d'écrire que le gouvernement était démuni : c'est un mensonge. Peut-être que d'autres aussi auraient ignorés les recommandations de l'OMS ou les propres plan stratégiques à disposition... J'en conviens. Mais peut-être que d'autres en auraient tenu compte.

il y a 34 minutes, Dedictio a dit :

T'es juge ? Non. Souffre que trois juges aient trouvés matière à enquêter. Et ils ont bien raison. Non, le gouvernement n'a pas tenu compte des recommandations de l'OMS. Les premiers cas officiels hospitalisés n'ont pas entraîné de chaîne de dépistage comme elle le recommandait. Le propre rapport commandé par le Président le souligne : tu devrais en prendre connaissance, au lieu d'écrire n'importe quoi. Rapport qui salue au contraire la réponse économique du gouvernement à cette crise, ce à quoi je souscris. Il faut faire la part des choses. Essaye.

Tu es à deux doigts de découvrir qu'être ministre implique des responsabilités, notamment stratégiques. En l'occurrence, Jérôme Salomon, mis nommément en cause par le Sénat, connaissait bien avant la crise sanitaire l'état des stocks de masques FFP2 et n'en a pas informé son ministre de tutelle. Laquelle ne l'a nullement sanctionné pour cette faute.

Dans d'autres pays les critiques sont aussi virulentes envers leurs gouvernements. And so what ?

Cela a été le choix du gouvernement français d'ignorer tout ou partie des recommandations de l'OMS. Tu as toi même écrit que le 4 février 2020 l'OMS prononçait le mot pandémie (même si elle décrit et alarme sur le risque depuis le 14/01/20, mais admettons que comme toi nos gouvernants soient long à la comprenette ou de mauvaise foi) : les frontières françaises ne sont fermées que le 16 mars 2020. Pourtant dès Février des élus ont réclamé la fermeture au moins de la frontière italienne et une quarantaine pour les voyageurs de certains pays, tout en maintenant des canaux sanitaires avec les pays frontaliers pour maintenir l'interdépendance.

C'est tout simplement ce que prévoyait le plan français de lutte contre la pandémie grippale de 2011 que l'on peut citer :

"- freiner l’apparition et la diffusion sur le territoire national d’un nouveau virus, par des mesures adaptées à l’impact de l’épidémie : détection et isolement en milieu hospitalier des premiers cas, prise en charge de leurs contacts (avec prophylaxie par antiviraux), gestion des transports avec les pays touchés, contrôle sanitaire aux frontières, le cas échéant vaccin prépandémique, fermetures d’établissements d’enseignement ... ;"

https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/risques/pdf/plan_pandemie_grippale_2011.pdf

Donc faut arrêter d'écrire que le gouvernement était démuni : c'est un mensonge. Peut-être que d'autres aussi auraient ignorés les recommandations de l'OMS ou les propres plan stratégiques à disposition... J'en conviens. Mais peut-être que d'autres en auraient tenu compte.

Oui, puis parler des autres qui auraient , ou si ma tante en avait , est une manière mesquine de ne pas répondre tout en soutenant.

Il y a 16 heures, Dedictio a dit :

J'ai à plusieurs endroits détaillé la chronologie des publications publiques de l'OMS et des communications du gouvernement

Il y a 16 heures, hanss a dit :

il a été d’abord question d’inutilité.

La recommandation de l'OMS du port du masque par le grand public ne date que du 5 juin 2020:
"l'OMS a mis à jour ses directives pour conseiller prévenir efficacement la transmission du COVID-19 dans les zones de transmission communautaire, les gouvernements devraient  encourager le grand public à porter des masques dans des situations spécifiques."
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y

L'OMS l'avait d'abord le 29 janvier considéré comme "non nécessaire", voire inutile, pour les personnes ne présentant pas de symptômes.
"Personnes ne présentant pas de symptômes:
Il n’est pas nécessaire de porter un masque car aucun élément n’indique que les masques protègent les personnes qui ne sont pas malades." 
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/330998/WHO-nCov-IPC_Masks-2020.1-fre.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Propos réitérés le 9 mars 2020:
"Si vous ne présentez aucun symptôme respiratoire, il n'est pas nécessaire de porter un masque médical. Les masques ne doivent être utilisés que par les agents de santé, les soignants ou les personnes souffrant de symptômes tels que la fièvre et la toux".
Dr. April Baller - OMS - Spécialiste en santé publique

Recommandations confirmées le 6 avril 2020, où seuls la distanciation physique et l'usage de gel sont recommandés pour "tous les gens".
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/331693/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.3-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y

D'un autre coté:
13 avril 2020
"L'État, à partir du 11 mai, en lien avec les maires, devra permettre à chaque Français de se procurer un masque grand public. Pour les professions les plus exposées et pour certaines situations comme dans les transports en commun, son usage pourrait devenir systématique."
Emmanuel MACRON - Allocution télévisée

Après, qu'il y ai eu une impréparation manifeste dans la gestion prévisionnelle des masques, je ne le conteste pas un seul instant.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

La recommandation de l'OMS du port du masque par le grand public ne date que du 5 juin 2020:

Tout ce que je sais de l’OMS c’est qu’elle fait partie de l’ONU. Et flemme de chercher si tu as la réponse ça m’arrangerait . C’est une organisation qui a un pouvoir décisionnaire ou elle émet juste avis et conseils . Agnès peut toujours se retourner contre eux, ah ben non elle en fait partie maintenant. 

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

Le problème  se situe dans le fait d' avoir menti pour donc ne rien.faire et obéir  aux marchés.  

D'un autre coté, rappelons que de TRES nombreuses personnes ont hurlé à la "dictature" à la proclamation du confinement, ne cessant de nous ressasser le cas de la Suède, supposé démontrer son inutilité ?
Inutilité que certains ne cessent d'ailleurs toujours d'affirmer ...

Quand au fait que le confinement (17 mars) aurait été trop tardif en France, il suffit de nous comparer avec nos voisins européens:
NORVEGE 12 MARS
ROYAUME UNI 24 MARS
ESPAGNE 14 MARS
PORTUGAL 19 MARS
ITALIE 9 MARS
REPUBLIQUE TCHEQUE 13 MARS
AUTRICHE 15 MARS
ROUMANIE 25 MARS
UKRAINE 17 MARS
GRECE 23 MARS