L'appel à la gauche

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Apartheid inversé ?

rrhhoo quand 'y a des mots trop compliqués ... je disjoncte

il y a 54 minutes, Fersi a dit :

Et la mise en place d'une épargne salariale systémique pour une meilleure redistribution des richesses dans une entreprise alors ?

arrête et relis marx , ton "néo communisme" n'empêchera jamais ton voisin d'économiser plus qu'un flambeur et tu serais encore capable au nom de la solidarité de taxer l'épargne de ce humble voisin .

il y a 5 minutes, jimetpam a dit :

SI la droite était unie elle serait au gvt aussi. La France est un pays très divisée. Ce n'est pas nouveau mais ça s'aggrave à vitesse grand V.

Avec l'extrême droite? pas question!

La gauche ça ne la gênerait pas de s'associer avec l'extrême gauche...si Mélenchon n'était pas égocentrique et mégalo ce serait l'entente cordiale depuis longtemps!

La France divisée c'est aussi une protection contre la dictature de gauche comme de droite!

Il y a 1 heure, jimetpam a dit :

Ne fais surtout pas de politique 

Concilier la garantie de chacun à une vie décente avec l'innovation dans l'écologie de marché circulaire avec l'essor dsq circuits-cours ou à très bas  carbone

il y a 12 minutes, Fersi a dit :

Concilier la garantie de chacun à une vie décente avec l'innovation dans l'écologie de marché circulaire et avec l'essor des circuits-courts ou à très bas  carbone

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Avec l'extrême droite? pas question!

La gauche ça ne la gênerait pas de s'associer avec l'extrême gauche...si Mélenchon n'était pas égocentrique et mégalo ce serait l'entente cordiale depuis longtemps!

La France divisée c'est aussi une protection contre la dictature de gauche comme de droite!

C'est bizarre comme en France l'extrême gauche ça passe mais pas l'extrême droite. Pourtant les communistes ont probablement massacré plus de gens que les fachos.

ET la droite sans le RN est très divisée ; y a qu'à voir le cirque qu'ils nous font là pour les Présidentielles.

à l’instant, jimetpam a dit :

C'est bizarre comme en France l'extrême gauche ça passe mais pas l'extrême droite. Pourtant les communistes ont probablement massacré plus de gens que les fachos.

Ca passe pour la gauche! ils bouffent à tous les râteliers ceux-là...

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Ca passe pour la gauche! ils bouffent à tous les râteliers ceux-là...

Je vous parle de futur alliance politique entre la gauche socialo-liberale et la gauche d'écologie de marché circulaire et vous crachez sur la soupe (je précise que je ne suis mimotant en rien et que je me fous de la débâcle de la présidentielle partisane de 2022)

à l’instant, Fersi a dit :

Je vous parle de futur alliance politique entre la gauche socialo-liberale et la gauche d'écologie de marché circulaire et vous crachez sur la soupe (je précise que je ne suis militant en rien et que je me fous de la débâcle de la présidentielle partisane de 2022)

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Non, ils sont venus chercher Z?

C'était donc trop subtil

il y a 40 minutes, Beebee a dit :

C'était donc trop subtil

Trop connu mais visiblement tu n' as pas compris  ma réponse. 

Pas grave.

à l’instant, stvi a dit :

Chaque fois qu'ils ont eu l'occasion de dépolitiser une cause commune ils sont vites revenus dans leur case de départ rouge

peut-être parce que croire qu'on peut faire de l'écologie avec modèle basé sur le pillage et l'exploitation, serait aussi cohérent que de vouloir faire de la laïcité en demandant au pape de désigner et révoquer les fonctionnaires...

à l’instant, Fersi a dit :

Une alliance politique entre la gauche sociale-libérale et la gauche d ecologie de marché circulaire si tu préfères 

la gauche sociale libérale, c'est certes la frange la moins illuminée de la macronie... mais ça reste de la macronie (ou ceux qui ont bossé main dans la main avec lui de 2012 à 2016).

à l’instant, Totof44 a dit :

peut-être parce que croire qu'on peut faire de l'écologie avec modèle basé sur le pillage et l'exploitation, serait aussi cohérent que de vouloir faire de la laïcité en demandant au pape de désigner et révoquer les fonctionnaires...

L'écologie c'est l'affaire de tous! ça commence à la maison! ça commence dans l'éducation!

Faut quand même pas croire que seuls certains seraient responsables...nous le sommes tous, nous acceptons tous de profiter de la pollution, de la surconsommation etc. de l'exploitation des terres rares etc.

Un ciel rempli d'avions, une mer remplie de bateaux et de containers, des iles paradisiaques qui se débarrassent de leur propre pollution dans cette mer qui, quand j'étais enfant, était sensée "nettoyée, dépolluée"...

Il y aurait tellement à dire...

à l’instant, menon a dit :

JAMAIS avec la gauche ... pour qu'il nous dépouille du peu qu'il nous reste pour le repartager avec de gros fainéants .

C'est la droite qui dépouillent les gens pour donner aux fainéants (les actionnaires, qui par définition s'engraissent sans travailler).

à l’instant, menon a dit :

Nullement besoin de la gauche  et des talibécolos pour changer nos habitudes de proximité !

La chine nous déboise à une vitesse grand V pendant que les écolos s'occupent de l'arbre de  Noël

c'est vrai que de se préoccuper d'un bout de tissu, d'un prénom ou d'un régime alimentaire, c'est tellement plus pertinent ! Mais à part ça, les réactionnaires ne ressemblent pas du tout à ceux qu'ils prétendent combattre, et à qui ils nous assimilent par des qualificatifs abjects.

Pendant ce temps, les capitalistes poursuivent tranquillement leurs méfaits qui mènent l'espèce humaine à sa disparition d'ici quelques décennies.

à l’instant, jimetpam a dit :

SI la droite était unie elle serait au gvt aussi.

Elle y est, malheureusement. Et son bilan est sans appel : pratique autoritaire du pouvoir, aggravation sans précédent des inégalités, mépris de l'enjeu environnemental, politique internationale soumise aux volontés impérialistes des Etats-Unis... Et que la droite s'appelle Macron, Valls, Bertrand, Pécresse, le Pen ou Zemmour, elle reste la droite.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

L'écologie c'est l'affaire de tous! ça commence à la maison! ça commence dans l'éducation!

Faut quand même pas croire que seuls certains seraient responsables...nous le sommes tous, nous acceptons tous de profiter de la pollution, de la surconsommation etc. de l'exploitation des terres rares etc.

Un ciel rempli d'avions, une mer remplie de bateaux et de containers, des iles paradisiaques qui se débarrassent de leur propre pollution dans cette mer qui, quand j'étais enfant, était sensée "nettoyée, dépolluée"...

Il y aurait tellement à dire...

Nous "acceptons" parce que nous n'avons pas de véritable alternative. Parce que dès qu'on pose des normes pour une production plus vertueuse, nos chers libéraux au service des lobbys, du fait de leur dogme de la dérégulation, laissent les entreprises délocaliser. Et si, les riches polluent nettement plus que les pauvres : Le 1% le plus riche pollue autant que les 50% les plus pauvres.

Voilà pourquoi il est incohérent de penser qu'on peut concilier écologie et dérégulation. Il n'y a pas d'écologie sans redistribution des richesses. Par ailleurs, tous les paysans du pays ont vu cette année ce que donne le changement climatique : des périodes de froid qui alternent avec des périodes de canicule, des périodes de sécheresses qui alternent avec des inondations... dans ce contexte, pas étonnant que les rendements de la terre soient moindre. Quand il n'y aura plus assez pour nourrir tout le monde, qui pourra se payer et à manger ? Les riches qui ont détruit le climat ou les pauvres ? Encore une preuve qu'écologie et redistribution sont étroitement liées.

il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

peut-être parce que croire qu'on peut faire de l'écologie avec modèle basé sur le pillage et l'exploitation, serait aussi cohérent que de vouloir faire de la laïcité en demandant au pape de désigner et révoquer les fonctionnaires...

la gauche sociale libérale, c'est certes la frange la moins illuminée de la macronie... mais ça reste de la macronie (ou ceux qui ont bossé main dans la main avec lui de 2012 à 2016).

pour encore citer l'Allemagne , les écologistes font partie du centre est sont la troisiéme voire deuxième force politique ... Ils sont moins cons que nos écologistes régulièrement cannibalisés par l'extrême gauche qui squatent l'écologie comme un tremplin pour avoir plus de visibilité ...

tant que l'écologie ne se sera pas débrassée de ses parasites elle ne jouera que des rôles secondaires au détriment de la planète pour la plus grande satisfaction des pollueurs qui prient pour que cette situation perdure et pour que la gauche continue à parasiter l'écologie

à l’instant, Totof44 a dit :

Nous "acceptons" parce que nous n'avons pas de véritable alternative. Parce que dès qu'on pose des normes pour une production plus vertueuse, nos chers libéraux au service des lobbys, du fait de leur dogme de la dérégulation, laissent les entreprises délocaliser. Et si, les riches polluent nettement plus que les pauvres : Le 1% le plus riche pollue autant que les 50% les plus pauvres.

Voilà pourquoi il est incohérent de penser qu'on peut concilier écologie et dérégulation. Il n'y a pas d'écologie sans redistribution des richesses. Par ailleurs, tous les paysans du pays ont vu cette année ce que donne le changement climatique : des périodes de froid qui alternent avec des périodes de canicule, des périodes de sécheresses qui alternent avec des inondations... dans ce contexte, pas étonnant que les rendements de la terre soient moindre. Quand il n'y aura plus assez pour nourrir tout le monde, qui pourra se payer et à manger ? Les riches qui ont détruit le climat ou les pauvres ? Encore une preuve qu'écologie et redistribution sont étroitement liées.

 

Mais sans le consommateur que ferait ces riches?

Même s'ils créent des besoins, sommes nous obligés de suivre?

Vous dites que les pays pauvres ne polluent pas?

il y a une heure, Totof44 a dit :

peut-être parce que croire qu'on peut faire de l'écologie avec modèle basé sur le pillage et l'exploitation, serait aussi cohérent que de vouloir faire de la laïcité en demandant au pape de désigner et révoquer les fonctionnaires...

la gauche sociale libérale, c'est certes la frange la moins illuminée de la macronie... mais ça reste de la macronie (ou ceux qui ont bossé main dans la main avec lui de 2012 à 2016).

il y a 55 minutes, Morfou a dit :

L'écologie c'est l'affaire de tous! ça commence à la maison! ça commence dans l'éducation!

Faut quand même pas croire que seuls certains seraient responsables...nous le sommes tous, nous acceptons tous de profiter de la pollution, de la surconsommation etc. de l'exploitation des terres rares etc.

Un ciel rempli d'avions, une mer remplie de bateaux et de containers, des iles paradisiaques qui se débarrassent de leur propre pollution dans cette mer qui, quand j'étais enfant, était sensée "nettoyée, dépolluée"...

Il y aurait tellement à dire...

Peut-telle encore avoir la crédibilité de faire alliance avec les écologistes en faveurs d'une écologie d'innovation par le marché circulaire après le défaitisme de la macronie face aux enjeux du travail inclusif et sur la question d'une laïcité ouverte sur l'intégration républicaine des composantes de la diversité éthique et culturelle de la communauté nationale ? Et face à un éveil de la démocratie occidentale pour lutter contre le fléau des bassins sans emploi de nos quartiers populaires et la lutte contre les attentats terroristes ? Ou en est d'ailleurs le projet d'Europe de la défense promue par la macronie en termes d'objectifs clair face au retrait militaire des États-Unis en Afghanistan ? 

il y a 50 minutes, Totof44 a dit :

C'est la droite qui dépouillent les gens pour donner aux fainéants (les actionnaires, qui par définition s'engraissent sans travailler).

c'est vrai que de se préoccuper d'un bout de tissu, d'un prénom ou d'un régime alimentaire, c'est tellement plus pertinent ! Mais à part ça, les réactionnaires ne ressemblent pas du tout à ceux qu'ils prétendent combattre, et à qui ils nous assimilent par des qualificatifs abjects.

Pendant ce temps, les capitalistes poursuivent tranquillement leurs méfaits qui mènent l'espèce humaine à sa disparition d'ici quelques décennies.

Elle y est, malheureusement. Et son bilan est sans appel : pratique autoritaire du pouvoir, aggravation sans précédent des inégalités, mépris de l'enjeu environnemental, politique internationale soumise aux volontés impérialistes des Etats-Unis... Et que la droite s'appelle Macron, Valls, Bertrand, Pécresse, le Pen ou Zemmour, elle reste la droite.

 

Comme la suppression de l'isf et son remplacement par l'impôt sur la fortune immobilière ou la mise en place de la taxe-flatte sur les transactions mobilières ou encore celle de l'assurance-chômage etc.... Est-ce que ce sont des mesures satisfessantes pour la captivité des capitaux européen dans le cadre d'une politique d'attractivités des entreprises de la startup nation française: je ne sais pas ! Par contre, rien pour la réforme sur la formation professionnelle qui se fait encore attendre et encore plus aujourd'hui avec la précarité étudiante ou  avec la question du handicap au travail ou encore  entre carrière hachuree des travailleurs les plus précaires et inégalités salariales entre les hommes et les femmes à job permanent 

il y a 39 minutes, Totof44 a dit :

Nous "acceptons" parce que nous n'avons pas de véritable alternative. Parce que dès qu'on pose des normes pour une production plus vertueuse, nos chers libéraux au service des lobbys, du fait de leur dogme de la dérégulation, laissent les entreprises délocaliser. Et si, les riches polluent nettement plus que les pauvres : Le 1% le plus riche pollue autant que les 50% les plus pauvres.

Voilà pourquoi il est incohérent de penser qu'on peut concilier écologie et dérégulation. Il n'y a pas d'écologie sans redistribution des richesses. Par ailleurs, tous les paysans du pays ont vu cette année ce que donne le changement climatique : des périodes de froid qui alternent avec des périodes de canicule, des périodes de sécheresses qui alternent avec des inondations... dans ce contexte, pas étonnant que les rendements de la terre soient moindre. Quand il n'y aura plus assez pour nourrir tout le monde, qui pourra se payer et à manger ? Les riches qui ont détruit le climat ou les pauvres ? Encore une preuve qu'écologie et redistribution sont étroitement liées.

 

L'alternative peut résider dans cette alliance et dans le rejet du populisme en France qui n'apporte aucune solution à des problèmes concrets et y compris pêcher le retour aux affaires politiques de la jeune maréchal le Pen. Car, la famille le Pen est peut être à l'origine du creusement des inégalités sociales en fonction de son origine entre les quartiers populaires de non-droit d'une parts ou la continuité du service public est perturbée et les quartiers huppes de la grande bourgeoisie des actionnaires rentiers même si j'exagère un peu le Tret. 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

pour encore citer l'Allemagne , les écologistes font partie du centre est sont la troisiéme voire deuxième force politique ... Ils sont moins cons que nos écologistes régulièrement cannibalisés par l'extrême gauche qui squatent l'écologie comme un tremplin pour avoir plus de visibilité ...

tant que l'écologie ne se sera pas débrassée de ses parasites elle ne jouera que des rôles secondaires au détriment de la planète pour la plus grande satisfaction des pollueurs qui prient pour que cette situation perdure et pour que la gauche continue à parasiter l'écologie

J'ai l'impression d'entendre M. Governatori

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Mais sans le consommateur que ferait ces riches?

Même s'ils créent des besoins, sommes nous obligés de suivre?

Vous dites que les pays pauvres ne polluent pas?

Je dis que les pauvres polluent moins que les riches et qu'un Africain pollue, si mes souvenirs sont bons, 30 fois moins qu'un nord américain. Pas que les pays pauvres ne polluent pas.

Et je dis que prendre des mesures telles que de remplacer la TVA par une taxe encourageant aux productions-consommations vertueuses, ça relève du politique. Appliquer à l'industrie de la malbouffe les mêmes contraintes qu'on applique au tabac, ça relève du politique. Idem pour interdire le démarchage par téléphone, l'invasion publicitaire dans nos boite à lettres, ou pour refuser de nouveaux entrepôts amazon. Pour réguler la chasse, pour diminuer jusqu'à stopper nos importations de pétrole et d'uranium. Pour une politique d'urbanisme qui rapproche lieux d'habitation, lieux de travail et lieux de consommation. Pour une politique qui préfère investir dans le train plutôt que la route ou l'aérien.

Désolé, mais manger 100% bio, ce n'est pas à ma portée. Avec une politique écologiste, ça le serait.

Il y a 1 heure, Fersi a dit :

L'alternative peut résider dans cette alliance et dans le rejet du populisme en France qui n'apporte aucune solution à des problèmes concrets

ça dépend de ce qu'on met dans "populisme". Pour beaucoup, je vote "populiste".

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

C'est la droite qui dépouillent les gens pour donner aux fainéants (les actionnaires, qui par définition s'engraissent sans travailler).

c'est vrai que de se préoccuper d'un bout de tissu, d'un prénom ou d'un régime alimentaire, c'est tellement plus pertinent ! Mais à part ça, les réactionnaires ne ressemblent pas du tout à ceux qu'ils prétendent combattre, et à qui ils nous assimilent par des qualificatifs abjects.

Pendant ce temps, les capitalistes poursuivent tranquillement leurs méfaits qui mènent l'espèce humaine à sa disparition d'ici quelques décennies.

Elle y est, malheureusement. Et son bilan est sans appel : pratique autoritaire du pouvoir, aggravation sans précédent des inégalités, mépris de l'enjeu environnemental, politique internationale soumise aux volontés impérialistes des Etats-Unis... Et que la droite s'appelle Macron, Valls, Bertrand, Pécresse, le Pen ou Zemmour, elle reste la droite.

 

Demande à Pécresse, Bertrand, Ciotti et tutti quanti si Macron est de droite ?

Pur certain(e)s il est tjs de gauche, pour d'autres il est de droite. En fait ça dépend...

il y a 16 minutes, jimetpam a dit :

Demande à Pécresse, Bertrand, Ciotti et tutti quanti si Macron est de droite ?

Pur certain(e)s il est tjs de gauche, pour d'autres il est de droite. En fait ça dépend...

Regardons, alors.

Qu'est-ce que la gauche ? La démocratie, l'égalité, le progressisme.

Qu'est-ce que la droite ? L'autorité, le mérité, le conservatisme.

Qu'a fait Macron ?

Quand il réprime les gilets jaunes dans la violence, qu'il fait passer dans le droit commun des mesures qui relevaient de l'état d'urgence, qu'il fait passer des lois sécurité globale ou anti-casseurs, ou quand il décide tout seul d'enfermer la France entière, de réunir un conseil opaque conçu pour la défense nationale quand il s'agit de crise sanitaire, quand il recourt aux ordonnances, on tend clairement plus vers l'ordre et l'autorité que vers la collégialité et la démocratie.

En matières économiques et sociales, quand il veut faire payer la crise à ceux qui y ont laissé leur travail par la réforme de l'assurance chômage, qu'il distingue les "premiers de cordée" et "ceux qui ne sont rien", quand il veut compenser le trou béant engendré par des cadeaux fiscaux faits aux patrons par une taxe indirecte prélevée indifféremment sur tout le monde en prétextant que c'est de l'écologie... On tend clairement plus vers une certaine conception du mérite que vers la recherche d'une réduction des inégalités.

En matières sociétales, certes, il a fait la PMA pour toutes (seul truc de gauche de son quinquennat) et en parallèle, son ministre de l'éducation se fait le pompier-pyromane sur la laïcité et défend le fantasmé "roman national".

Non, la PMA ne suffit pas à faire un bilan de gauche. Quant à ses ministres, soit ils étaient bien de droite (le Maire, Darmanin, Blanquer et bien d'autres) soit ils faisaient partie de cette nuance de rose si pâlichonne (la frange Hollande/Valls/Moscovici/Straus-Kahn) qu'on s'en demandait ce qu'ils avaient de gauche... D'ailleurs, de ceux qui l'ont rejoint qui avaient sincèrement le coeur à gauche, ils ont déserté.

Macron est en même temps de droite et de droite.

Il y a 6 heures, jimetpam a dit :

C'est bizarre comme en France l'extrême gauche ça passe mais pas l'extrême droite. Pourtant les communistes ont probablement massacré plus de gens que les fachos.

Sauf que les fachos sont l'expression ultime du capitalisme, qui lui tue depuis plus de 300 ans dans le cadre de la lutte des marché (*), et à ce jeu là les soit-disant communiste sont des petits!

Chaque jours les bombes capitalistes tuent, encore "hier" à Kaboul l'armée capitaliste des USA à tuée 7 gosses innocent!

Les "communistes" ?

(*) Rien que les Deux guerres mondiales 100 millions minimum.