Le pass sanitaire respecte t-il les valeurs humanistes ?

il y a 22 minutes, Henri. a dit :

Je me plie à cette contrainte parce qu'elle est nécéssaire avec d'autres à empêcher la propagation des formes graves du virus.

Tu disais que tu n'en connaissais pas la valeur scientifique, à raison, c'est d'ailleurs ce que je m'evertue à expliquer, qu'il n'y en a aucune. 

En fait, vous êtes des dangers publics car tout le monde sait qu'il ne sert pas à protéger et par conséquent celui qui a le virus dans le corps peut facilement le transmettre car il n'y a plus de suspicion.

Et ces consignes, le pass sanitaire, est approuvé par le Conseil scientifique secret du Président ! On marche sur la tête. 

Citation

Le QR code sur le téléphone permet la procédure en cinq secondes chrono. On a vu pire en contrainte. 

Non, jamais! Sauf dans mon pays, l'Algérie. C'est la première fois qu'un vrai pays démocratique et libéral en arrive à appliquer des procédures qui obligent les citoyens à se vacciner contre leur gré et sans raison médical, parce que les politiciens incompétents ont en décidé ainsi. Bref, ce n'est qu'un début à toute cette incurie. Avec le nombre de gens qui portent le masque en plein air dans les villes au bord de mer balayées par des vents constants, et ceux qui comme sur ce forum trouvent cela très citoyens que de se soumettre à tous les diktats de l'État et des pharmas, l'eugénisme a de beaux jours devant lui. 

il y a 48 minutes, Henri. a dit :

Découvert me semble plus véridique...

Enseigner à des enfants qu'un jour l'homme a découvert le feu est d'une méconnaissance considérable de l'histoire et de la psychologie. C'est du même tonneau que de lutter contre la Covid sans savoir comment le virus se répand tout en lui déclarant la guerre et en mettant le pays sous des lois martiales. 

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

Tu disais que tu n'en connaissais pas la valeur scientifique, à raison, c'est d'ailleurs ce que je m'evertue à expliquer, qu'il n'y en a aucune. 

En fait, vous êtes des dangers publics car tout le monde sait qu'il ne sert pas à protéger et par conséquent celui qui a le virus dans le corps peut facilement le transmettre car il n'y a plus de suspicion.

Et ces consignes, le pass sanitaire, est approuvé par le Conseil scientifique secret du Président ! On marche sur la tête. 

C'est faux... Une protection vaccinale à 96% contre le virus est doublé avec le port du masque et les mesures d'hygiène toujours d'actualité. Le pass sanitaire n'a pas vocation à sécuriser les gens vaccinés, il a vocation à inciter très fortement la population non vaccinée à aller se faire vacciner. Et c'est un vrai succès. 

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

Non, jamais! Sauf dans mon pays, l'Algérie. C'est la première fois qu'un vrai pays démocratique et libéral en arrive à appliquer des procédures qui obligent les citoyens à se vacciner contre leur gré et sans raison médical, parce que les politiciens incompétents ont en décidé ainsi. Bref, ce n'est qu'un début à toute cette incurie. Avec le nombre de gens qui portent le masque en plein air dans les villes au bord de mer balayées par des vents constants, et ceux qui comme sur ce forum trouvent cela très citoyens que de se soumettre à tous les diktats de l'État et des pharmas, l'eugénisme a de beaux jours devant lui. 

C'est toujours faux. Les vaccins sont obligatoire dès la naissance en France. Aucun bébé n'a donné son accord pour être vacciné ou non, c'est obligatoire, point barre. Sans raison médical? Je crois que tu n'as pas de diplôme ou d'expérience pour pouvoir l'affirmer. 

Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Enseigner à des enfants qu'un jour l'homme a découvert le feu est d'une méconnaissance considérable de l'histoire et de la psychologie. 

Là ou on sera d'accord, c'est que si nous n'avons pas découvert le feu, ça expliquerait assez bien que vous n'ayez pas inventé l'eau tiède.

Mais bon c'est tiré par les cheveux quand même je trouve.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est faux... Une protection vaccinale à 96% contre le virus est doublé avec le port du masque et les mesures d'hygiène toujours d'actualité. Le pass sanitaire n'a pas vocation à sécuriser les gens vaccinés, il a vocation à inciter très fortement la population non vaccinée à aller se faire vacciner. Et c'est un vrai succès. 

C'est toujours faux. Les vaccins sont obligatoire dès la naissance en France. Aucun bébé n'a donné son accord pour être vacciné ou non, c'est obligatoire, point barre. Sans raison médical? Je crois que tu n'as pas de diplôme ou d'expérience pour pouvoir l'affirmer. 

 

il est pas sponsorisé celui là

Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Enseigner à des enfants qu'un jour l'homme a découvert le feu est d'une méconnaissance considérable de l'histoire et de la psychologie. C'est du même tonneau que de lutter contre la Covid sans savoir comment le virus se répand tout en lui déclarant la guerre et en mettant le pays sous des lois martiales.

Personne n'enseigne que l'homme a "découvert" le feu mais que l'homme a appris comment en faire.

Au passage, il est assez consternant pour quelqu'un se prétendant si "pointu" en histoire de ne pas être capable de faire la différence entre "état d'urgence sanitaire" et "loi martiale".

Pour info:
LOI MARTIALE - DEFINITION:
Instauration dans un pays d'un état juridique d'exception au sein duquel l'armée assure le maintien de l'ordre à la place de la police.

Le 01/09/2021 à 12:10, hell-spawn a dit :

D'après vous, en votre âme et conscience.

Non ça n'a rien d'humaniste mais une vraie mesure d'urgence ne seraient pas là pour ça.

Il y a 4 heures, .iO a dit :

Non ça n'a rien d'humaniste mais une vraie mesure d'urgence ne seraient pas là pour ça.

Ou est l'urgence ?  

3 Personnes sur 10 000 meurent du covid quand elles en sont atteintes et cela en leur interdisant tout traitement, de plus ce sont des personnes qui ont une faible espérance de vie ( vieillesse, comorbidité ).

Alors certains diront qu'elles peuvent engorger les hopitaux, mais si on arrete pas de fermer des lits n'importe quoi peut les  faire déborder.

De plus l'efficacité des vaccins contre la transmission et la contagion, sans parler de leur nocivité, est sérieusement a remettre en question.

Or  un vaccin ça sert a quoi ?   A proteger celui qui se vaccine et a ne plus transmettre.

Si ceux qui sont a risque le font alors pourquoi emmerder ceux qui ne risquent rien, notamment les enfants ? ( folie totale ! )

Alors des neuneus covidistes retorqueront que c'est le pass sanitaire ou le confinement en ce faisant le relais des maitres chanteurs, alors meme que le confinement ne sert a rien non plus.

Le lavage des cerveaux, et des âmes, marche du tonnerre, meme chez les intellectuels.

Cette crise n'est pas sanitaire, pour le comprendre il faut considérer tout cela a différentes hauteurs, ne pas comprendre que le pass sanitaire et la vaccination de masse c'est mettre le doigt, la main et le bras dans un engrenage qui vise au controle total des corps et des esprits au profit d'une petite minorité, ou si on veut de Big Brother  ( "1984")

J'ai meme vu qu'ils essayent de faire passer pour des dérives sectaires tout ce qui a trait a la spiritualité, Yoga, méditation notamment, avoir une âme va bientot etre assimilé au terrorisme.

https://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/un-nouveau-peuple-de-vaccines

( Dans "1984" le lieu ou on torture les gens s'appelle  le "ministere de l'amour" )

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

 

Cette crise n'est pas sanitaire, pour le comprendre il faut considérer tout cela a différentes hauteurs, ne pas comprendre que le pass sanitaire et la vaccination de masse c'est mettre le doigt, la main et le bras dans un engrenage qui vise au controle total des corps et des esprits au profit d'une petite minorité, ou si on veut de Big Brother  ( "1984")

J'ai meme vu qu'ils essayent de faire passer pour des dérives sectaires tout ce qui a trait a la spiritualité, Yoga, méditation notamment, avoir une âme va bientot etre assimilé au terrorisme.

https://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/un-nouveau-peuple-de-vaccines

 

( Dans "1984" le lieu ou on torture les gens s'appelle  le "ministere de l'amour" )

 

Très intéressant au moins le débat est sur le fond

On se rejoint non pas sur le complotisme, non pas sur la gestion de la crise sanitaire mais sur la nécessité de savoir garder du recul sur les situations, les politiques, les sociétés 

De mon côté, c’est davantage le post truth, le déni de réalité écologique, la dictature de la démagogie électorale, l’effondrement du niveau intellectuel des élèves et du recul philosophique des citoyens qui m’accable 

La confusion entre l’innovation... pour que rien ne change et le progrès pour tirer les enseignements et savoir mettre en œuvre tous les changements nécessaires 

Concernant cette crise sanitaire, il y a deux possibilités 

Soit l’inscrire comme un élément de plus dans son idéologie politique pour servir sa sauce habituelle 

Soit la traiter comme une circonstance inédite dont la décision la plus rationnelle est de la combattre par la vaccination 

Et en réalité pendant que vous cherchez les coupables pour rechercher les fautifs, vous n’êtes pas responsables en gangrénant un système sans solution constructive, sans contribution aux réussites collectives.

Et finalement c'est tout le mérite d'adam Smith d’avoir compris que l’avidité de chacun ferait globalement par ruissellement le bonheur de tous.

Aujourd'hui les véritables enjeux sont écologiques en vérité à l’échelle de l’humanité 

Et mon point de vue est que tout comme les religions ont été l’opium du peuple pour que l’avidité soit le véritable moteur, c’est aujourd’hui sa deresponsabilisation par culpabilisation qui joue le rôle de soupape quand l’avidité reste le moteur de tous.

Il y a un sincère problème de responsabilité personnelle 

Même une simple campagne de vaccination qui dans une société éduquée et cultivée serait un programme extrêmement fédérateur, on arrive à se cleaver 

Et à ce stade, ça signifie qu’aucun plus petit objectif pragmatique collectivement partagé ne peut être un modèle de société même à la petite échelle de la France soi disant évoluée

Il y a Attali qui prêche par l’altruisme dans le monde, il se trompe totalement 

Le moteur qui sera le prochain moteur de la société disons dans les 100 prochaines années ne pourra être un projet collectif 

Et je me risque à ma futurologie matinale comme madame soleil

Soit c’est la nature qui, nous baffant, va mettre par terre les nations devant l’ampleur des changements climatique pour une phase de chaos

Soit une dictature type va construire la bonne parole unique avec une décroissance et des conditions dégradées avec des sélections génétiques 

Soit la société va s’éclater avec une domination d’une classe puissante sur une classe exploitée

Soit la science va proposer des solutions radicales sur les problèmes de la planète 

Mais une chose m’est certaine 

Seule l’exploitation du vice permettra le bonheur 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Très intéressant au moins le débat est sur le fond

On se rejoint non pas sur le complotisme, non pas sur la gestion de la crise sanitaire mais sur la nécessité de savoir garder du recul sur les situations, les politiques, les sociétés 

De mon côté, c’est davantage le post truth, le déni de réalité écologique, la dictature de la démagogie électorale, l’effondrement du niveau intellectuel des élèves et du recul philosophique des citoyens qui m’accable 

La confusion entre l’innovation... pour que rien ne change et le progrès pour tirer les enseignements et savoir mettre en œuvre tous les changements nécessaires 

Concernant cette crise sanitaire, il y a deux possibilités 

Soit l’inscrire comme un élément de plus dans son idéologie politique pour servir sa sauce habituelle 

Soit la traiter comme une circonstance inédite dont la décision la plus rationnelle est de la combattre par la vaccination 

Et en réalité pendant que vous cherchez les coupables pour rechercher les fautifs, vous n’êtes pas responsables en gangrénant un système sans solution constructive, sans contribution aux réussites collectives.

Et finalement c'est tout le mérite d'adam Smith d’avoir compris que l’avidité de chacun ferait globalement par ruissellement le bonheur de tous.

Aujourd'hui les véritables enjeux sont écologiques en vérité à l’échelle de l’humanité 

Et mon point de vue est que tout comme les religions ont été l’opium du peuple pour que l’avidité soit le véritable moteur, c’est aujourd’hui sa deresponsabilisation par culpabilisation qui joue le rôle de soupape quand l’avidité reste le moteur de tous.

Il y a un sincère problème de responsabilité personnelle 

Même une simple campagne de vaccination qui dans une société éduquée et cultivée serait un programme extrêmement fédérateur, on arrive à se cleaver 

Et à ce stade, ça signifie qu’aucun plus petit objectif pragmatique collectivement partagé ne peut être un modèle de société même à la petite échelle de la France soi disant évoluée

Il y a Attali qui prêche par l’altruisme dans le monde, il se trompe totalement 

Le moteur qui sera le prochain moteur de la société disons dans les 100 prochaines années ne pourra être un projet collectif 

Et je me risque à ma futurologie matinale comme madame soleil

Soit c’est la nature qui, nous baffant, va mettre par terre les nations devant l’ampleur des changements climatique pour une phase de chaos

Soit une dictature type va construire la bonne parole unique avec une décroissance et des conditions dégradées avec des sélections génétiques 

Soit la société va s’éclater avec une domination d’une classe puissante sur une classe exploitée

Soit la science va proposer des solutions radicales sur les problèmes de la planète 

Mais une chose m’est certaine 

Seule l’exploitation du vice permettra le bonheur 

Je n'ai pas le temps ce matin de te répondre dans les détails, mais :

Oui il faut essayer de prendre du recul et surtout de la hauteur pour considérer les choses dans leur ensemble.

Ce n'est pas tant la baisse du niveau philosophique qui pose problème, car on peut philosopher de manière adéquate a partir des données ou des postulats que l'on possède, mais si on manque de données ou si ce sont des données fausses, mineures, partielles, on raisonne de manière juste a partir de quelque chose de bancal et on arrive a un résultat une conclusion erronés.

Qu'est ce qui permet de prendre de la hauteur dans son raisonnement ?  Qu'est ce qui permet l'éveil de l'esprit ?  La conscience ? Qu'est ce qui est une résistance au conditionnement ?

C'est la spiritualité qui nous vient de l'âme, on pourrait même en faire une définition a minima de celle ci ( la capacité du cerveau qui...).

D'ailleurs je me faisais la réflexion que la conscience pourrait bien être la combinaison de l'intelligence et de l'âme.

L'intelligence comme la faculté de résoudre les problèmes donnés, l'âme comme ce qui pose les problèmes, les choisit, les hiérarchise.

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

Tu disais que tu n'en connaissais pas la valeur scientifique, à raison, c'est d'ailleurs ce que je m'evertue à expliquer, qu'il n'y en a aucune. 

J'admets mon ignorance en matière scientifique, dans le domaine médical en général, en virologie particulièrement...

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

En fait, vous êtes des dangers publics car tout le monde sait qu'il ne sert pas à protéger et par conséquent celui qui a le virus dans le corps peut facilement le transmettre car il n'y a plus de suspicion.

Le vaccin sert à protéger des formes graves du virus. Il n'empêche pas la transmission. C'est un fait établi...

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

Et ces consignes, le pass sanitaire, est approuvé par le Conseil scientifique secret du Président ! On marche sur la tête. 

Puisque le vaccin n'empêche pas la transmission, il faut mettre en place des procédures visant à réduire les moyens de transmission. On ne marche pas sur la tête, bien au contraire...

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

Non, jamais! Sauf dans mon pays, l'Algérie. C'est la première fois qu'un vrai pays démocratique et libéral en arrive à appliquer des procédures qui obligent les citoyens à se vacciner contre leur gré et sans raison médical, parce que les politiciens incompétents ont en décidé ainsi. Bref, ce n'est qu'un début à toute cette incurie. Avec le nombre de gens qui portent le masque en plein air dans les villes au bord de mer balayées par des vents constants, et ceux qui comme sur ce forum trouvent cela très citoyens que de se soumettre à tous les diktats de l'État et des pharmas, l'eugénisme a de beaux jours devant lui. 

Tu présente ton QR code, on le scanne, tu bois ton café. fin de l'histoire...

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

Enseigner à des enfants qu'un jour l'homme a découvert le feu est d'une méconnaissance considérable de l'histoire et de la psychologie. C'est du même tonneau que de lutter contre la Covid sans savoir comment le virus se répand tout en lui déclarant la guerre et en mettant le pays sous des lois martiales. 

Le feu n'est pas une invention de l'homme, nous sommes d'accord. L'homme a subi le feu comme la pluie. Par contre l'usage du feu est proprement humain...

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

J'admets mon ignorance en matière scientifique, dans le domaine médical en général, en virologie particulièrement...

En réalité, tu n'es pas concerné par les aspects scientifique et médical des vaccins, ce qui te préoccupe c'est que le citoyen marche au pas, tout le reste n'est que littérature. 

@hell-spawn Ce que je voulais dire c'est que ça m'évoquait une mesure d'urgence. Je m'appuyais sur le contexte global ; la façon dont s'est mit en place et le fait que le sénat l'ait prolongé jusqu'au 31 octobre (https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/pass-sanitaire-le-senat-retablit-l-etat-d-urgence-jusqu-au-31-octobre-190132), en gros ce ne serait pas spécialement moi qui qualifie la situation "d'urgente" c'est plutôt les autres. Ensuite je ne voulais pas particulièrement prendre position ici, je voulais juste dire qu'en cas de mesure d'urgence la question d'être humaniste ne serait pas une priorité, si vous aviez la gangrène on vous couperait la jambe et tant pis pour votre défilé de la fashion week on est d'accord non ? 

Après si vous voulez mon avis j'ai écrit que non ce n'était pas humaniste selon moi et je ne fais pas partie des détenteurs du pass sanitaire.

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

Personne n'enseigne que l'homme a "découvert" le feu mais que l'homme a appris comment en faire.

Au lieu de donner des leçons à deux sous, tu ferais mieux de t'instruire un minimum. Mais je crains que ce genre de Conseil te passe par dessus la tête. N'importe quel zozo sans culture aurait pu aller sur Google et obtenir ce résultat, la preuve que tous les livres sur les hommes préhistoriques publiaient ces âneries. Et les bons élèves vous le répètent comme des perroquets intelligents... 

il y a 30 minutes, Maroudiji a dit :

Au lieu de donner des leçons à deux sous, tu ferais mieux de t'instruire un minimum. Mais je crains que ce genre de Conseil te passe par dessus la tête

Vous devriez lire les articles que vous citez au lieu de vous contentez de lire juste le titre.
Puisqu'ils traitent bien de la maitrise / domestication du feu et pas de sa "découverte".

 

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Puisqu'ils traitent bien de la maitrise / domestication du feu et pas de sa "découverte".

Ils ne faisaient pas de magie, c'est clair. Domestiquer le feu, cela nécessite de l'intelligence, car ces pauvres bougres n'en avaient pas beaucoup à en croire les manuels pédagogiques. Cela a peut-être pris un autre couple de millénaires avant qu'ils ne réalisent l'effet du feu sur la viande quand elle est jetée dedans. Quelques siècles auparavant, ils avaient dû domestiquer la copulation. Tellement bêtes qu'ils étaient, selon nos anthropologues. Après ça, on comprend que les gens veuillent absolument que tout le monde se fasse identifier avant de prendre un café sur une terrasse à tous les vents, alors qu'ils ne connaissent rien de la science et de la médecine. 

Il y a 6 heures, .iO a dit :

@hell-spawn Ce que je voulais dire c'est que ça m'évoquait une mesure d'urgence. Je m'appuyais sur le contexte global ; la façon dont s'est mit en place et le fait que le sénat l'ait prolongé jusqu'au 31 octobre (https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/pass-sanitaire-le-senat-retablit-l-etat-d-urgence-jusqu-au-31-octobre-190132), en gros ce ne serait pas spécialement moi qui qualifie la situation "d'urgente" c'est plutôt les autres. Ensuite je ne voulais pas particulièrement prendre position ici, je voulais juste dire qu'en cas de mesure d'urgence la question d'être humaniste ne serait pas une priorité, si vous aviez la gangrène on vous couperait la jambe et tant pis pour votre défilé de la fashion week on est d'accord non ? 

Après si vous voulez mon avis j'ai écrit que non ce n'était pas humaniste selon moi et je ne fais pas partie des détenteurs du pass sanitaire.

 

 

 

Oui d'accord, mais précisément toute la question est de savoir si les mesures prises sont justifiées ou non compte tenu de la situation

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Oui d'accord, mais précisément toute la question est de savoir si les mesures prises sont justifiées ou non compte tenu de la situation

La situation pour l'essentiel est dictée par certaines personnes particulières c'est un premier point, ensuite selon moi la nature de la menace ne justifie pas l'obtention obligatoire d'un énième matricule ni un acte médical obligatoire si il toucherait essentiellement certains types de patients. Un état d'urgence désignant des choses exceptionnelles...je crois que les moyens de propagations sont plus exceptionnels que le mal en lui même au risque de choquer. Agnes Buzin l'aurait su, mais qui n'a rien dit et les frontières ne se sont fermées très vite etc 

Le 10/09/2021 à 11:06, Maroudiji a dit :

En réalité, tu n'es pas concerné par les aspects scientifique et médical des vaccins

En réalité, je ne suis ni médecin, ni virologue. Je ne saurais donc avoir d'opinion sur une chose que j'ignore...

Le 10/09/2021 à 11:06, Maroudiji a dit :

 ce qui te préoccupe c'est que le citoyen marche au pas, tout le reste n'est que littérature. 

Ce qui me préoccupe, c'est cette pandémie mondiale. Tout le reste n'est que littérature. Basé sur de de la littérature. 1984, dictature, grand reset, 5G intégrée au vaccin, Big Pharma et Big Brother ensemble pour nous réduire en esclavage, et Dieu sait quoi encore. Il est humain d'avoir peur. Ce qui est fascinant, ce sont les différents visages que prend cette peur. On n'a pas peur d'une pandémie mondiale, on a peur d'une conspiration mondiale. C'est plus chic. Mieux vaut se montrer courageux devant un ennemi qui n'existe pas plutôt que d'avouer son inquiétude. C'est profondément humain, la littérature...

Il y a 21 heures, Henri. a dit :

Ce qui me préoccupe, c'est cette pandémie mondiale.

Il faut cesser de regarder la télévision. Prendre un break. Arrêter d'avoir peur et vivre. À la campagne, la vie continue son cours normal. 

Il y a 21 heures, Henri. a dit :

En réalité, je ne suis ni médecin, ni virologue. Je ne saurais donc avoir d'opinion sur une chose que j'ignore...

Et bien c'est un tort !

Tu as des experts qui ne sont absolument pas d'accord entre eux sur l'efficacité et la nocivité de ces thérapies géniques encore en phase de test, parmi ces experts beaucoup de corrompus par big pharma, donc tu ne peux pas te contenter de "faire confiance"  ( surtout que les scandales sanitaires ne manquent pas, suffit d'avoir de la mémoire ) aux " messieurs en blouse blanche.

C'est a toi de faire  l'effort de t'informer ( autrement que par ta télé et les médias propriétés des oligarques ), pour toi et pour tes enfants car les conséquences peuvent être irréversibles et a long terme.