Le pass sanitaire respecte t-il les valeurs humanistes ?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

En prenant ton taux et en arrondissant à 8 milliards d'habitants contaminables, on aurait donc 240 millions de morts et quelques milliards d'hospitalisations soit un univers d'infirmières pour nous soigner

Si elles sont mignonnes un véritable paradis terrestre et peut être 72 vierges si je me convertie à temps avant de mourir

Tu vois comment ta philosophie m'amène à réfléchir différemment ?

Merci

Toi le statisticien tu ne sais pas calculer un pourcentage ?

En admettant que tous les êtres humains soient contaminés au taux de létalité de 99,7 %  cela fait 24 millions de morts par an', mais en fait je me suis trompé ce n'est pas 99,7% mais 99,97% soit 3 morts sur 10 000 personnes qui ont contracte  le viirus, soit 2,4 millions de décès  potentiels ( et sans traitement )

Chiffre qui si on l'interprète pas ( c'est ton metier) paraît énorme mais il est à comparer au 80 millions de morts toutes causes confondus ( 1% de mortalité et oui on est mortel )

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Toi le statisticien tu ne sais pas calculer un pourcentage ?

En admettant que tous les êtres humains soient contaminés au taux de létalité de 99,7 %  cela fait 24 millions de morts par an', mais en fait je me suis trompé ce n'est pas 99,7% mais 99,97% soit 3 morts sur 10 000 personnes qui ont contracte  le viirus, soit 2,4 millions de décès  potentiels ( et sans traitement )

Chiffre qui si on l'interprète pas ( c'est ton metier) paraît énorme mais il est à comparer au 80 millions de morts toutes causes confondus ( 1% de mortalité et oui on est mortel )

Du coup puisqu'on est tous mortel on doit dégager toutes formes de sécurité? Fini les passages piétons sécurisés devant l'école (qui n'existaient pas et qui ont été mis parce qu'on cherchais une solution après les accidents mortels)... fini la ceinture de sécurité... retour à la clope dans les resto, les bars, les trains et les avions... fini les radars... On est tous mortel !!! wéééé vive la liberté de jouer avec nos vies!!! 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Du coup puisqu'on est tous mortel on doit dégager toutes formes de sécurité? Fini les passages piétons sécurisés devant l'école (qui n'existaient pas et qui ont été mis parce qu'on cherchais une solution après les accidents mortels)... fini la ceinture de sécurité... retour à la clope dans les resto, les bars, les trains et les avions... fini les radars... On est tous mortel !!! wéééé vive la liberté de jouer avec nos vies!!! 

Tout est une question de prix à payer, de balance benefice-risque, qu'est ce que tu dois sacrifier pour avoir l'illusion du tout sécuritaire.

Bref ou sont tes valeurs.

Un remède ne doit pas être pire que le mal.

il y a 15 minutes, hell-spawn a dit :

Tout est une question de prix à payer, de balance benefice-risque, qu'est ce que tu dois sacrifier pour avoir l'illusion du tout sécuritaire.

Bref ou sont tes valeurs.

Un remède ne doit pas être pire que le mal.

 

D'ailleurs cette vidéo qui conclue la même chose là dessus en terme de principes

Resterait alors du bénéfice risque sans erreurs d'appréciation des bénéfices ni du risque

Méa culpa pour mon calcul précédent au passage

il y a 38 minutes, hell-spawn a dit :

Tout est une question de prix à payer, de balance benefice-risque, qu'est ce que tu dois sacrifier pour avoir l'illusion du tout sécuritaire.

Bref ou sont tes valeurs.

Un remède ne doit pas être pire que le mal.

 

Et c'est précisément pour cette raison que le monde entier a choisi la vaccination. Merci pour ton soutien. 

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et c'est précisément pour cette raison que le monde entier a choisi la vaccination. Merci pour ton soutien. 

Parce que "le monde entier" ne peut pas être influencé, manipulé ?

D'ailleurs le terme "choisi" est impropre, tu devrais avoir l'honnêteté de le reconnaître, discute en avec les infirmèeres.

il y a 30 minutes, hell-spawn a dit :

Parce que "le monde entier" ne peut pas être influencé, manipulé ?

D'ailleurs le terme "choisi" est impropre, tu devrais avoir l'honnêteté de le reconnaître, discute en avec les infirmèeres.

J'espère que l'idée de vaccination, sur le principe, est une idée qu'on peut qualifier d'humaniste... le fait de prendre quelques petits risques individuels en T pour désamorcer de plus gros risques à titre personnel et surtout pour étouffer une épidémie ou la limiter pour l'ensemble de la population en T+1, ça me parait quand même une idée humaniste 

J'ai recherché d''ou venait l'idée du Pass sanitaire, et il semblerait que, déjà, l'idée première ait été française concernant le ... passeport sanitaire, une idée du 19ème siècle qui ne concernait pas le fait d'être vacciné mais le fait de ne pas être symptomatique pour simplement ne pas importer des suspiscions de cas de maladie sur le territoire

Le 18 juin 1890 le ministre de l'intérieur demande ce passeport aux espagnols qui risquaient d'importer le choléra

Adrien Proust, le père de Marcel avait sollicité de généraliser la mesure à l'europe avec le développement du bateau à vapeur

La France est la terre des droits de l'homme, du vaccin de Pasteur et du Pass sanitaire

Je propose désormais d'étudier le futur pass génétique

il y a 47 minutes, hell-spawn a dit :

Parce que "le monde entier" ne peut pas être influencé, manipulé ?

D'ailleurs le terme "choisi" est impropre, tu devrais avoir l'honnêteté de le reconnaître, discute en avec les infirmèeres.

Absolument, statistiquement il est impossible que le monde tout entier se fasse manipuler par une personne et encore à plus forte raison par un groupe de personne. Parce que le monde est ultra varié et que les intérêts des uns ne sont pas les intérêts des autres. 

Il se trouve que j'ai précisément une famille dans le milieu médical avec des infirmières et des médecins partout autour de moi. Du coup oui j'en discute avec eux... avec des infirmières volontaires pour aller dans les centres de vaccination. Il faut dire que quand tu entres dans le milieu médical c'est parce que tu sais que la science l'emporte sur les conneries. De là, les 3 infirmières qui préfèrent démissionner plutôt que de se faire faire vacciner, à la limite tant mieux pour elles parce qu'elles n'étaient pas faites pour ce boulot. 

Tu veux parler de ces 3 infirmières qui se torchent le cul avec les valeurs humanistes de préservation de la vie des autres? 

PS/
Au passage, je viens de parcourir "rapidement" ce topic ...
Et, sauf erreur de ma part, il me semble que personne n'a défini CLAIREMENT ce que serait supposé être "les valeurs humanistes" ..?

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

PS/
Au passage, je viens de parcourir "rapidement" ce topic ...
Et, sauf erreur de ma part, il me semble que personne n'a défini CLAIREMENT ce que serait supposé être "les valeurs humanistes" ..?

Le cac 40 ?

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

PS/
Au passage, je viens de parcourir "rapidement" ce topic ...
Et, sauf erreur de ma part, il me semble que personne n'a défini CLAIREMENT ce que serait supposé être "les valeurs humanistes" ..?

Non c'est un concept derrière lequel chacun y met ce qu'il veut... de la gentillesse, des bisous, des trucs cool comme des nounours à la guimauve... A aucun moment la liberté a été une valeur humaniste, bien au contraire si on se réfère à Lacordaire qui disait "entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maitre et le serviteur, c'est la liberté qui opprime, et le Droit qui affranchit". 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Et c'est précisément pour cette raison que le monde entier a choisi la vaccination. Merci pour ton soutien. 

Il a donné une statistique. Il y a 1% de mortalité. Tu crois que c'est à cela que sert un vaccin ? Pourquoi ne pas soigner et prévenir plutôt ? 

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Il a donné une statistique. Il y a 1% de mortalité. Tu crois que c'est à cela que sert un vaccin ? Pourquoi ne pas soigner et prévenir plutôt ? 

A quel moment les gens qui ne sont pas vaccinés ne sont pas soignés? Vas dans en réa pour voir à quel point les gens sont soignés. 

Pourquoi il faudrait choisir entre le vaccin et les soins alors qu'on a les deux? Le vaccin augmente les chances de ne pas aller en réa (80/90% à la louche) et les soins permettent aux gens de moins mourir. Mais faudrait aussi penser et aux personnels soignants et aux citoyens qui payent des impôts et qui n'ont pas envie de faire construire plus d'hôpitaux pour accueillir plus de malade. Moi j'ai pas envie d'être malade et d'aller à l'hôpital pour me faire soigner, je veux juste éviter de tomber malade et éviter de tuer mes proches et éviter de participer à la fabrication d'un nouveau variant... 

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

A quel moment les gens qui ne sont pas vaccinés ne sont pas soignés?

Quand ils ne sont pas malades ?

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

A quel moment les gens qui ne sont pas vaccinés ne sont pas soignés? Vas dans en réa pour voir à quel point les gens sont soignés. 

Deux ans après tu n'as toujours pas compris. On ne soigne pas quand l'ambulance vient te chercher -mais avant, aux premiers symptômes. Quand tu es à l'hôpital, c'est que tu as sauté des étapes, notamment de la visite chez le médecin. Or, on leur à interdit de soigner. La consigne était de ne rien faire jusqu'à ce que cela se dégrade. Alors, tu appelles les urgences... 

Surtout, ne pas chercher à soigner, ne pas investir dans la recherche thérapeutique et miser sur les vaccins. 

Et comme les gens comme toi forment la masse du peuple, qui ne comprennent pas grand-chose à la science et à la logique, la médecine est devenue pour eux, sous la propagande gouvernementale technocrate, un art et les vaccins une science de l'industrie pharmaceutique. 

La vaccination n'est pas de la science. 

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Deux ans après tu n'as toujours pas compris. On ne soigne pas quand l'ambulance vient te chercher -mais avant, aux premiers symptômes. Quand tu es à l'hôpital, c'est que tu as sauté des étapes, notamment de la visite chez le médecin. Or, on leur à interdit de soigner. La consigne était de ne rien faire jusqu'à ce que cela se dégrade. Alors, tu appelles les urgences... 

Surtout, ne pas chercher à soigner, ne pas investir dans la recherche thérapeutique et miser sur les vaccins. 

Et comme les gens comme toi forment la masse du peuple, qui ne comprennent pas grand-chose à la science et à la logique, la médecine est devenue pour eux, sous la propagande gouvernementale technocrate, un art et les vaccins une science de l'industrie pharmaceutique. 

La vaccination n'est pas de la science. 

Et tout ça partout dans le monde bien entendu... Cuba, Chine, Russie, Inde, Japon, usa, Europe... Partout les entreprises et les gouvernement ont décidé de perdre des milliards dans l'unique but de filer des thunes aux vaccins... Tu sais que c'est totalement incohérent ce que tu dis ? Tout simplement parce que les intérêts de x ne sont pas les intérêts de Y... Regarde le monde de plus près: est ce que tu y voit une cohérence, une logique et des intérêts mondiaux ? Pourquoi lvmh ou sanofi serait loyal à Pfizer? D'autant que les soins viennent aussi de chez pfizer.... 

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Partout les entreprises et les gouvernement ont décidé de perdre des milliards dans l'unique but de filer des thunes aux vaccins.

Ca serait effectivement "perdre des thunes" s'il était factuellement avéré que les vaccins sont inefficaces.

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

Deux ans après tu n'as toujours pas compris. On ne soigne pas quand l'ambulance vient te chercher -mais avant, aux premiers symptômes. Quand tu es à l'hôpital, c'est que tu as sauté des étapes, notamment de la visite chez le médecin. Or, on leur à interdit de soigner. La consigne était de ne rien faire jusqu'à ce que cela se dégrade. Alors, tu appelles les urgences... 

Surtout, ne pas chercher à soigner, ne pas investir dans la recherche thérapeutique et miser sur les vaccins. 

Et comme les gens comme toi forment la masse du peuple, qui ne comprennent pas grand-chose à la science et à la logique, la médecine est devenue pour eux, sous la propagande gouvernementale technocrate, un art et les vaccins une science de l'industrie pharmaceutique. 

La vaccination n'est pas de la science. 

N'importe quoi.

Il y a 20 heures, Maroudiji a dit :

Il a donné une statistique. Il y a 1% de mortalité. Tu crois que c'est à cela que sert un vaccin ? Pourquoi ne pas soigner et prévenir plutôt ? 

Et les vaccins, ce n'est pas prévenir peut-être ?

Ce que vous dîtes est absurde.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

... Tu sais que c'est totalement incohérent ce que tu dis ? 

Je suis depuis qq mois en France. Je parle de la France. Qu'ai je dit d'incohérence, exactement? 

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

Deux ans après tu n'as toujours pas compris. On ne soigne pas quand l'ambulance vient te chercher -mais avant, aux premiers symptômes. Quand tu es à l'hôpital, c'est que tu as sauté des étapes, notamment de la visite chez le médecin. Or, on leur à interdit de soigner.

Le rabâchage du baratin crétin habituel.

On a, de manière générale pas de traitements efficaces contre les virus, sauf exceptions laborieusement découvertes après des années et des années de recherche. Ce n'est pas parce qu'un mage illuminé a décrété en avoir un que c'est vrai.

Quant aux "premiers symptômes" tu ne serais pas plus capable que qui que ce soit de les définir tellement ils sont peu spécifiques de la maladie.

Il y a une vaccination qui fonctionne et limité très fortement le risque de forme grave, tout le reste c'est bidon.