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Une campagne du gouvernement pour promouvoir la laïcité à l’école fait débat.

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goods

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Membre+, Posté(e)
goods Membre+ 35 581 messages
Posté(e)
il y a 22 minutes, hanss a dit :

Alors la nana voilée qui a accompagné la classe de son gamin je ne sais plus où et qui s’est faite virer comme une malpropre c’est l’égalité de droits? 

 

  • Merci 1
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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 046 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Beebee a dit :

C'était en Bourgogne. Le seul qui n'était pas dans son droit au regard de la loi était ce connard de Julien Odoul qui a voulu faire un coup médiatique et quelle  réussite. En face il suffisait d'avoir le courage de rappeler la Loi et de lui signifier que celui qui entrainait un désordre public, c'était lui. Mais le courage en politique.... ce n'est pas ce qu'il y a de plus répandu.

 

Oui voilà donc personne pour faire respecter le droit de cette mère de famille. Il a été puni? Une chtite tape sur les doigts? Pas le droit de se la ramener quelques temps? Non. Alors oui en théorie je comprends très bien la laïcité en pratique on en est loin. 

il y a 2 minutes, goods a dit :

 

La loi de la République mon cul oui. La vérité est qu’il n’en sait rien. 

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 21 858 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, hanss a dit :

Les services qui dépendent de la mairie alors? Ils sont bien censés respecter la laïcité et donc rien sur la tête ? 

lis ce que je t'ai rajouté plus haut.... Elle porte un foulard africain ça passe et ça vaut largement cette petite concession....

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Membre, 42ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, guernica a dit :

c'est l'école, mais dans le périscolaire, c'est moi qui recrute, j'en ai déjà discuté avec mes supérieurs, je préfère un bon élément qui mets un foulard sur ses cheveux (c'est rare, sur une cinquantaine de personnes, j'en ai une), qu'un élément pourri qui fait de la merde avec les mômes...

Là n'est pas la question. Il ne s'agit aucunement des valeurs professionnelles de chacun, mais des valeurs républicaines que tout citoyen véhicule consciemment ou non. La mission de l'école est d'édifier, via tout ce qui y est enseigné, à la citoyenneté française et européenne (ce sont les textes officiels). Evidemment, tu trouveras toujours des personnes sans ou avec foulard compétentes, attachées aux valeurs républicaines etc. etc. Mais le rôle d'une politique n'est pas de traiter l'exception, mais les usages et les projections : autrement dit la norme et les symboles. En évoquant la blouse par agacement, tu as mis cependant le doigt sur l'un de nos problèmes : l'abandon de l'universalisme républicain, pourtant fondateur. Voilà une pratique présente dans nos Antilles et tout à fait revendiquée où, de fait, aucune polémique comme celle qui nous fait échanger n'a cours.

Il est clair que ce n'est pas la tenue de mon entreprise qui va faire de mes employés des professionnels plus performants : mais cela fait partie de la culture d'entreprise, de l'image souhaitée être véhiculée, d'un marqueur identitaire en somme. Dans la fonction publique, on sert l'Etat : il est donc aisé d'envisager, au-delà des propres missions de l'école, que la culture de ses valeurs y est particulièrement sensible. Aujourd'hui le voile peut y avoir encore une place juste par le bidouillage d'une loi centenaire.

Mais est-ce que c'est ce qu'attendent les français et la matrice de la république française ?

Je crois qu'au contraire la mission de l'Etat est d'imposer ses valeurs par une ligne claire : son devoir est autant de fournir les moyens nécessaires aux besoins des cultes (salles de prière ici en l’occurrence, ministre des cultes dans mes conceptions concordataires...), que de refuser tout artefact qui viendraient les remettre en cause : que ce soit une prescription, une pratique, un symbole.

Modifié par Dedictio
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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 21 858 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Dedictio a dit :

Là n'est pas la question. Il ne s'agit aucunement des valeurs professionnelles de chacun, mais des valeurs républicaines que tout citoyen véhicule consciemment ou non. La mission de l'école est d'édifier, via tout ce qui y est enseigné, à la citoyenneté française et européenne (ce sont les textes officiels). Evidemment, tu trouveras toujours des personnes sans ou avec foulard compétentes, attachées aux valeurs républicaines etc. etc. Mais le rôle d'une politique n'est pas de traiter l'exception, mais les usages et les projections : autrement dit la norme et les symboles. En évoquant la blouse par agacement, tu as mis cependant le doigt sur l'un de nos problèmes : l'abandon de l'universalisme républicain, pourtant fondateur. Voilà une pratique présente dans nos Antilles et tout à fait revendiquée où, de fait, aucune polémique comme celle qui nous fait échanger n'a cours.

Il est clair que ce n'est pas la tenue de mon entreprise qui va faire de mes employés des professionnels plus performants : mais cela fait partie de la culture d'entreprise, de l'image souhaitée être véhiculée, d'un marqueur identitaire en somme. Dans la fonction publique, on sert l'Etat : il est donc aisé d'envisager, au-delà des propres missions de l'école, que la culture de ses valeurs y est particulièrement sensible. Aujourd'hui le voile peut y avoir encore une place juste par le bidouillage d'une loi centenaire.

Mais est-ce que c'est ce qu'attendent les français et la matrice de la république française ?

je travaille avec des êtres humains, je suis responsable d'enfants... Pas d'une entreprise et cette personne est en 4ième année d'ethnopsychiatrie à la fac. Elle aide remarquablement certains enfants et famille de primo arrivants.

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Membre, 42ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 42ans‚
Posté(e)

Certes, et je ne doute pas de ses supériorités intellectuelles, mais ce n'est pas le problème. Une hirondelle ne fait pas le printemps.

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Membre, 44ans Posté(e)
Beebee Membre 4 056 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Dedictio a dit :

Là n'est pas la question. Il ne s'agit aucunement des valeurs professionnelles de chacun, mais des valeurs républicaines que tout citoyen véhicule consciemment ou non. La mission de l'école est d'édifier, via tout ce qui y est enseigné, à la citoyenneté française et européenne (ce sont les textes officiels). Evidemment, tu trouveras toujours des personnes sans ou avec foulard compétentes, attachées aux valeurs républicaines etc. etc. Mais le rôle d'une politique n'est pas de traiter l'exception, mais les usages et les projections : autrement dit la norme et les symboles. En évoquant la blouse par agacement, tu as mis cependant le doigt sur l'un de nos problèmes : l'abandon de l'universalisme républicain, pourtant fondateur. Voilà une pratique présente dans nos Antilles et tout à fait revendiquée où, de fait, aucune polémique comme celle qui nous fait échanger n'a cours.

Il est clair que ce n'est pas la tenue de mon entreprise qui va faire de mes employés des professionnels plus performants : mais cela fait partie de la culture d'entreprise, de l'image souhaitée être véhiculée, d'un marqueur identitaire en somme. Dans la fonction publique, on sert l'Etat : il est donc aisé d'envisager, au-delà des propres missions de l'école, que la culture de ses valeurs y est particulièrement sensible. Aujourd'hui le voile peut y avoir encore une place juste par le bidouillage d'une loi centenaire.

Mais est-ce que c'est ce qu'attendent les français et la matrice de la république française ?

Alors je vais poser la question et mettre les pieds dans le plat : quel est la fonction sociale d'un signe distinctif religieux? Il y en a obligatoirement une sinon ce ne serait pas si "important" que ça.

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 046 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, guernica a dit :

lis ce que je t'ai rajouté plus haut.... Elle porte un foulard africain ça passe et ça vaut largement cette petite concession....

Le foulard africain peut tout à fait être synonyme de je me cache les cheveux pour une raison religieuse. Ce n’est pas moi que ça va choquer mais alors comment les collectivités s’en sortent pour dire ça oui ça non. 

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Membre, 42ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Alors je vais poser la question et mettre les pieds dans le plat : quel est la fonction sociale d'un signe distinctif religieux? Il y en a obligatoirement une sinon ce ne serait pas si "important" que ça.

Le port ostentatoire de signes religieux est connoté à l'exercice d'une orthodoxie. En l'occurence, dans l'islamisme c'est lié à un rigorisme qui produit un communautarisme délétère.

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 21 858 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Dedictio a dit :

Certes, et je ne doute pas de ses supériorités intellectuelles, mais ce n'est pas le problème. Une hirondelle ne fait pas le printemps.

Je ne parle pas de supériorité intellectuelle, mais d'utilité et d'aide quand des enfants arrivent de différents pays, dont certains en guerre, pour arriver à dialoguer, à voir aussi si les enfants ont leur place dans une structure normale... Des parents ont déjà essayé de mettre à l'école des enfants qui normalement doivent aller dans un hôpital de jour et constitue un danger pour les autres enfants... Je citais juste son diplôme par rapport à ce qu'elle étudie, je te passe un lien sur l'ethnopsychiatrie

https://carnets2psycho.net/dico/sens-de-ethnopsychiatrie.html

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Membre, 42ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 42ans‚
Posté(e)

Le métier n'a rien à voir, encore une fois. En revanche j'entends la charge affective. Je suis plus détaché. C'est peut-être là notre différent : les républicains et démocrates poursuivent des oeuvres plus grandes que l'utilitarisme et le sentimentalisme. De vaines utopies... sans doute. Mais des idéaux qui ont fondé notre nation.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 732 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Et non. Ce n’est pas ce que dis la loi. Et l’amendement n’a pas été retenu dans la loi contre le séparatisme.

C’est dans ta conception de la laïcité et tu en as parfaitement le droit mais les textes permettent à cette femme d’accompagner son gamin. 

https://www.sudouest.fr/culture/religion/loi-separatisme-le-senat-interdit-le-port-du-voile-aux-accompagnatrices-de-sorties-scolaires-1853707.php

Il y a 1 heure, Noisettes a dit :

Elle reprend les grandes lignes de la loi sur la laïcité de 1905 en 15 points.

Pourquoi faire? la loi est la loi, vous l'acceptez ou pas, mais surtout vous vous y confirmez...point! sinon vous voyez ailleurs!

Je ne comprends pas!

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 658 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Rappelons quand même que ça n'est pas le Sénat qui édicte les lois mais l'Assemblée Nationale.

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 046 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Je crois que l’amendement n’a finalement pas été adopté. @January? Peux tu éclairer nos lanternes stp? 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 046 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

Il y a 4 ans ici. Une gamine qui se voilait au grand désespoir de ses parents étaient élève de première. Elle enlevait son voile devant le lycée. Alors qu’elle était en période de stage son tuteur l’avait autorisé à le garder. Quand elle a reçu la visite de son prof principal comme il est habituel pendant les périodes de stage, son prof lui a fait remarquer qu’elle n’en avait pas le droit lycée =laïcité , période de stage idem. Le tuteur a expliqué qu’il s’en foutait royalement et que c’était un bon élément bla-bla-bla. Le lycée ne l’entendait pas de cette oreille. Elle a du arrêter son stage malgré la convention et elle devait être convoquée pour un conseil de discipline mais elle a démissionné avant. Me demande qui avait raison et qui avait tort. 
 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 732 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, guernica a dit :

Paris.....

A Paris on laisse donc des gosses sans manger par manque d'argent...ou de volonté de ne pas payer, mais c'est une autre histoire...

Ca paie des fins de ramadan avec des milliers de personnes pourtant...non?

mairie de Paris

La mairie de Paris organise depuis quinze ans une soirée dédiée à la rupture du jeûne chez les musulmans. Mais cette année, celle-ci se veut extrêmement discrète.

 

En 2016, la flemme de chercher...

Il y a 1 heure, guernica a dit :

lis ce que je t'ai rajouté plus haut.... Elle porte un foulard africain ça passe et ça vaut largement cette petite concession....

Folklore ou religion, c'est différent...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 732 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a une heure, guernica a dit :

Je ne parle pas de supériorité intellectuelle, mais d'utilité et d'aide quand des enfants arrivent de différents pays, dont certains en guerre, pour arriver à dialoguer, à voir aussi si les enfants ont leur place dans une structure normale... Des parents ont déjà essayé de mettre à l'école des enfants qui normalement doivent aller dans un hôpital de jour et constitue un danger pour les autres enfants... Je citais juste son diplôme par rapport à ce qu'elle étudie, je te passe un lien sur l'ethnopsychiatrie

https://carnets2psycho.net/dico/sens-de-ethnopsychiatrie.html

Et elle doit porter un foulard pour que les gosses se retrouvent "au pays"?

Sont tous musulmans ces gosses?

Se souvenir de la RATP qui a refusé des affiches pour les catholiques de je ne sais plus où!

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 732 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, hanss a dit :

Il y a 4 ans ici. Une gamine qui se voilait au grand désespoir de ses parents étaient élève de première. Elle enlevait son voile devant le lycée. Alors qu’elle était en période de stage son tuteur l’avait autorisé à le garder. Quand elle a reçu la visite de son prof principal comme il est habituel pendant les périodes de stage, son prof lui a fait remarquer qu’elle n’en avait pas le droit lycée =laïcité , période de stage idem. Le tuteur a expliqué qu’il s’en foutait royalement et que c’était un bon élément bla-bla-bla. Le lycée ne l’entendait pas de cette oreille. Elle a du arrêter son stage malgré la convention et elle devait être convoquée pour un conseil de discipline mais elle a démissionné avant. Me demande qui avait raison et qui avait tort. 
 

Si elle a arrêté, c'est parce qu'elle a estimé sa religion au-dessus de nos lois républicaines...

Elle avait tort...mais finalement, elle a eu le choix...elle a rejeté la laïcité!

Qu'elle aille en AS...elle pourra vivre suivant sa croyance et ses convictions!

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