Le nihilisme : le prix de la mort de Dieu

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Si il y a des valeurs, il y a de la métaphysique, mais nous sommes à une époque nihiliste

Ce ne sont pas les valeurs qui manquent mais la perte du principe unificateur, universel. Créer des valeurs après cette perte c remettre c valeurs perpétuellement en question. Une métaphysique mouvante, incertaine, inquiétante, désirante. 

je préfère le " s'il n'y a pas de valeur alors à nous de nous les fixer." Au "s'il n'y a aucune valeur alors tout est permis."

Au niveau sociétal nous sommes dans la confusion et la peur. Il faut que les uniques se reprennent !

Les uniques pas les seigneurs , la chair du monde. 

Et peut-être que les uniques se relèverons par la spiritualité ? 

Nous ne sommes pas des rats ou pas seulement, il y a quelque chose qui peut décider en nous. Et peut être au bord du gouffre, que ce choix soit le Nous.

Il y a 12 heures, CAL26 a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, c'est très sérieux, il en va de notre avenir à tous.

Bien entendu, ça et là on trouve ce que j'appelais justement le fanatisme, le fait de se raccrocher à telle ou telle doctrine qui donne du sens à la vie par désespoir, et d'autant plus fort qu'on sait inconsciemment que "nous avons en nous un chaos" (cf. Nietzsche) et que la société de la démocratie libérale étant à notre époque l'aboutissement de la métaphysique nietzschéenne (cf. heidegger), nous sommes dans une époque nihiliste.

Bien sûr on trouvera de nombreuses personnes pour défendre des valeurs et faire comme si elles n'étaient pas concernées. Mais l'absence de liant collectif nous concerne tous in fine. Et est responsable (entre autres, pas exclusivement bien entendu) des phénomènes dont je parle.

Le 30/08/2021 à 00:24, épixès a dit :

Il est amusant de constater combien il est désormais commun de rencontrer le discours voulant que, contrairement à un passé glorieux mais révolu, nous serions désormais dans une société désertée par les valeurs, véritable champ de ruine de la morale et du sens livré aux appétits plébéiens et grossiers de la matière nécessairement vile s'opposant à des aspirations plus nobles à mesure qu'elles sont désincarnées.

Tellement commun d'ailleurs qu'on en arrive à se demander où sont donc ces gens ravalés au rang de bêtes ne vivant que pour le confort matériel censés représenter l'écrasante majorité.

Peut être cela a-t-il à voir avec la supposée noblesse de la position de celui qui se voit en défenseur d'un idéal perdu ? Ce statut d'héritier d'un passé aussi admirable que défunt vous pose comme gardien de la tradition et comme être aux aspirations plus élevées que le vulgum pecus, voilà qui est de nature à réchauffer l'ego meurtri de n'importe quel forumeur en mal de reconnaissance.

Encore plus amusant est de me souvenir qu'un de mes grands-pères disait déjà la même chose et qu'il m'a confié que son propre aïeul déplorait en son temps la disparition des valeurs.....cela semble remonter bien loin, de là à en conclure qu'il s'agit d'un problème plus psychologique que social, il n'y a qu'un pas. (que je franchis allègrement !)

Comment, à la lueur des avancées des sciences humaines, peut-on penser un instant que "la mort de Dieu" entrainerait nécessairement celle des valeurs et imposerait une forme de nihilisme ? Au risque d'en choquer quelques uns, il s'est fait quelques découvertes depuis la mort de Nietzsche qui par ailleurs à écrit un paquet de conneries.

Nos valeurs sont la version élaborée par l'esprit de nos instincts prosociaux, c'est une forme de justification de l'agir et un confort psychologique, une béquille pour l'esprit. Qu'elles nous soient imposées ou qu'on se les forge soi-même, elles nous viennent malgré nous et, si jamais c'est possible, on ne peut s'en défaire qu'au prix de terribles efforts (ou de non moins terribles circonstances)

Mon propos n'exclut absolument pas que certaines personnes prétendent incarner et défendre des valeurs.

Quand Nietzsche parlait de la mort de Dieu, il ne suffit pas de dire : mais non regarde il y a encore des croyants, pour penser que son diagnostic était faux.

Vouloir penser sans Nietzsche aujourd'hui c'est se crever les yeux en espérant mieux voir.

Bref, tout comme la mort de Dieu n'empêche pas qu'il existe encore des croyants, le nihilisme n'empêche absolument pas que certains s'accrochent désespérément à une vision ou une autre. Au contraire, c'est la fanatisation généralisée.

De plus, il faut un peu travailler et avoir l'habitude de penser pour bien le voir, mais il y a un rapport assez clair entre métaphysique et éthique, et donc entre métaphysique et valeurs.

N'en déplaise aux moqueurs de toutes sortes ou encore à ceux qui ne veulent pas comprendre.

Principalement aujourd'hui, comme fanatiques on trouve les écologistes, les marxistes, les islamistes et les nationalistes. Tous persuadés qu'ils sont porteurs de la seule voie possible et porteurs de doctrines qui donnent du sens à la vie.

Il y a 11 heures, landbourg a dit :

Ce ne sont pas les valeurs qui manquent mais la perte du principe unificateur, universel. Créer des valeurs après cette perte c remettre c valeurs perpétuellement en question. Une métaphysique mouvante, incertaine, inquiétante, désirante. 

je préfère le " s'il n'y a pas de valeur alors à nous de nous les fixer." Au "s'il n'y a aucune valeur alors tout est permis."

Au niveau sociétal nous sommes dans la confusion et la peur. Il faut que les uniques se reprennent !

Les uniques pas les seigneurs , la chair du monde. 

Et peut-être que les uniques se relèverons par la spiritualité ? 

Nous ne sommes pas des rats ou pas seulement, il y a quelque chose qui peut décider en nous. Et peut être au bord du gouffre, que ce choix soit le Nous.

 

 

Durant le XXème siècle, certains ont voulu sortir du nihilisme, et ils ont eu des problèmes (nazisme, stalinisme, etc.) !

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Durant le XXème siècle, certains ont voulu sortir du nihilisme, et ils ont eu des problèmes (nazisme, stalinisme, etc.) !

Oui c’est une des causes de la montée des régimes totalitaires en Europe du XXeme siècle. Les philosophes avaient presenti que la mort de dieu allait retomber sur la tronche de tout le monde, seulement ils n’ont été que trop mal compris par les nazis et les communistes, Nietzche pour les uns et Marx pour les autres...

Il y a 8 heures, Quasi-Modo a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, c'est très sérieux, il en va de notre avenir à tous.

Bien entendu, ça et là on trouve ce que j'appelais justement le fanatisme, le fait de se raccrocher à telle ou telle doctrine qui donne du sens à la vie par désespoir, et d'autant plus fort qu'on sait inconsciemment que "nous avons en nous un chaos" (cf. Nietzsche) et que la société de la démocratie libérale étant à notre époque l'aboutissement de la métaphysique nietzschéenne (cf. heidegger), nous sommes dans une époque nihiliste.

Bien sûr on trouvera de nombreuses personnes pour défendre des valeurs et faire comme si elles n'étaient pas concernées. Mais l'absence de liant collectif nous concerne tous in fine. Et est responsable (entre autres, pas exclusivement bien entendu) des phénomènes dont je parle.

 

Ce qui déclenche ce rire c'est ta tendance à fermer la discussion par des assertions alors qu'il ne peut pas y avoir de vérité définitive en philosophie.

Sinon entre le nihilisme et la religion on peut espérer trouver une voie " faisant société" dans l'athéisme ou l'agnosticisme . La Religion n'est un liant que pour une société immature .

En France nous n'avons plus de valeurs communes qui nous rattachent les uns aux autres. 

C'est ce manque de repères nationaux qui font monter le racisme et l'intolérance.

Il n'y a qu'à voir sur ce forum comme le moindre sujet tourne très vite en dualité pour/contre. Quelque soit le sujet d'ailleurs, du plus grave au plus léger.

Le 01/09/2021 à 10:52, Quasi-Modo a dit :

Durant le XXème siècle, certains ont voulu sortir du nihilisme, et ils ont eu des problèmes (nazisme, stalinisme, etc.) !

Ouais et alors? 

Il y a 17 heures, Maitika34 a dit :

En France nous n'avons plus de valeurs communes qui nous rattachent les uns aux autres

Oui le nihilisme à couper le lien qui unissait les individus . Maintenant il s'agit de partir de l'individualisme , faire naître des individus qui savent créer du lien entre eux à partir d'eux même. 

Ce n'est plus une volonté extérieur aux individus qui crée le lien mais les individus eux même.

Ça, l' égoïsme violent des humains n'a jamais laissé faire cela. 

Pas encore assez de conscience ! 

Peut être même que jamais cela n'existera. 

Vaste utopie qui me permet de m'aimer et d'aimer l'humanité.

Je ne suis pas le seul.

Le 01/09/2021 à 10:31, Quasi-Modo a dit :

 il y a un rapport assez clair entre métaphysique et éthique, et donc entre métaphysique et valeurs.

Autant répéter aux chrétiens que Dieu est mort  

Il y a 4 heures, Demsky a dit :

Autant répéter aux chrétiens que Dieu est mort  

Tant qu’il est au paradis, ça va

De ma vie je ne me suis imaginé ni inventé un dieu, quel qu'il soit, ce dont tu parles est donc pour moi mort avant d'être né.

Le 28/08/2021 à 11:40, Quasi-Modo a dit :

Si vous mettez des rats en cage, et que vous ne leur adressez aucun stimulus tout en leur mettant de la cocaïne à disposition, ils deviennent sans aucun conteste dépendants de ce produit. Mais si vous prenez d'autres rats, que vous les socialisez entre eux en leur permettant de cohabiter, que vous leur mettez un environnement stimulant et agréable, tout en leur mettant de la cocaïne à disposition, très peu deviennent accrocs.

Le fait de trouver un sens à la vie a des vertus analgésiques : si vous êtes en train de faire une compétition de canoë kayak, et que vous vous blessez, vous aurez la force avec votre objectif de la victoire en tête, de passer à autre chose et vous concentrer sur votre objectif. Vous serez moins anxieux, vous serez moins prompts à développer des addictions, vous ressentirez moins la douleur et aurez davantage le goût de l'effort.

C'est à la période adolescente, alors que beaucoup se demandent "pourquoi ?" et s'interrogent sur leur identité et leur place dans ce monde, que beaucoup de jeunes, ressentant confusément le nihilisme, le fait qu'ils soient toujours seuls, le fait que oui, dans leur vie ils vont souffrir et qu'ils devront trouver leur place sans jamais avoir personne pour leur donner toutes les réponses, inspire inconsciemment des pulsions de mort dans les soirées d'ivresse, la consommation de drogues telles que le cannabis ou les champignons hallucinogènes. Certains adultes ne dépassent jamais ce stade non plus, pris qu'ils sont pieds et poings liés dans le nihilisme, à une époque qui ne cherche même plus à donner du sens à la vie humaine, mais où la doxa se complaît quasi-religieusement dans l'idée d'absurdité radicale.

Nietzsche aurait-il vu juste avec le concept de dernier homme, ultime espèce humaine uniquement préoccupée par la sécurité et le bien être, mais incapable de défendre la moindre valeur ? Est-ce là l'horizon de notre époque ? Voilà donc ce que l'Homme a perdu avec la mort de Dieu.

Fondamentalement, l'alcoolisme et les soirées festives sont des phénomènes sociaux pour ces raisons là, et non exclusivement des phénomènes biologiques ou psychologiques.

Vous établissez une relation de cause à effet entre la mort de Dieu et le nihilisme mais c'est une relation que rien ne vient étayer. Le désarroi des adolescents a toujours existé que cet ado soit croyant ou pas. Votre pulsion de mort est également pris dans le glossaire freudien mais rien ne vient non plus étayer l'existence de cette pulsion. Enfin la recherche de l'ivresse est a priori condamnée ou dévalorisée par vous ce qui est le signe que vous vous situez dans une logique, une morale acquise, imposée par le catholicisme dans lequel probablement vous avez été élevé.  Enfin vous surestimez Nietzsche, un brave homme qui s'est brulé les ailes en voulant accéder à une aristocratie qui lui a toujours fermé ses portes. Il y a un dépit social chez vous  (comme chez Nietzsche) et ce n'est certes pas lui qui peut vous aider, il ne fera que vous confire dans votre dépit.

Vous semblez espérer dans l’avènement d'une nouvelle métaphysique mais il est impossible de savoir ce que vous entendez sous ce mot. Probablement ne savez vous pas non plus ce dont vous voulez parler quand vous écrivez ce mot. D'une manière générale vous surestimez le pouvoir de la pensée et vous sous estimez ce que peut apporter l’épreuve de l'action. 

Pourquoi ne pas plutôt réfléchir à une action, un engagement social fort ? dans l'action vous pourriez devenir fort, comme vous le souhaitez.

D'une manière générale chercher l'acquiescement d'une autorité qu'elle soit divine, politique ou philosophique est dans les habitudes grégaires humaines. Elle permet à l'individu de se soustraire de ses propres responsabilités en le maintenant dans une position hiérarchique. Ce n'est pas pour s'identifier dans une communauté bien que l'individu cherche aussi la reconnaissance mais bien plus pour lui permettre d'agir dans un cadre où il pourra se défère de son propre jugement.

A ceux qui ne me croiraient pas sur le fait que trouver un sens à la vie permet de lutter contre les addictions :

Je suis vraiment lassé de me rendre compte sans cesse que je suis critiqué sur des points qui, chez les connaisseurs et les spécialistes, ne font absolument pas débat. Que les attaques ad hominem prennent sans cesse le pas sur l'intelligence et la considération des arguments.

Le 02/09/2021 à 17:37, zenalpha a dit :

Tant qu’il est au paradis, ça va

 Cloué quelque part ^^