Le nihilisme : le prix de la mort de Dieu

Le mythe du progrès, qui représentait presque encore le seul rempart à l'absurde, avec le marxisme, l'hégélianisme de gauche, et toutes les idéologies du sens de l'Histoire, sont en train de s'effondrer complètement. D'ailleurs certains s'y accrochent d'autant plus désespérément pour se sauver, comme pour le christianisme ou l'islam, parce qu'ils sentent intuitivement que le nihilisme les guette. Cela ne prouve pas tant contre le nihilisme que pour le nihilisme. Alors dans les moments de doute, dans les moments d'incertitude, on se raccroche à ce qu'on croit vrai.

Il faut se rendre à l'évidence : la société sécularisée, n'a pas réussi à inventer de nouvelles valeurs, et le combat nieztschéen est une défaite qui mène aux sociétés de l'argent roi, à la lutte désespérée des Uniques (pour parler comme Stirner), et au désenchantement. L'athéisme matérialiste n'a pas réussi à irriguer son propre désert, l'humanisme étant sa portée intellectuelle, celui-ci n'étant fondamentalement qu'un christianisme sans Dieu et sans Bible.

La mort de Dieu c'est aussi la fin de l'esprit de sacrifice, du sens de l'effort, de l'abnégation, pour aller vers une société du confort douillet, de la consommation de masse et de fin de la métaphysique.

Peut-on vraiment se le permettre alors que les enjeux écologiques sont grandissants, et que le modèle occidental de la démocratie libérale, qui s'est exporté partout sur la planète, fait des dégâts environnementaux incommensurables ? Ne faudrait-il pas réinventer le système, c'est-à-dire non pas le jeter aux ordures, mais au moins continuer à y protéger la vie et la dignité humaines, pour lesquelles les valeurs du christianisme me semblent absolument incontournables ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

La mort de Dieu c'est aussi la fin de l'esprit de sacrifice, du sens de l'effort, de l'abnégation, pour aller vers une société du confort douillet, de la consommation de masse et de fin de la métaphysique.

Alors à mon avis c'est l'inverse, c'est là qu'ils vont en baver  .

Mais l'écologie n'est-elle pas une fuite nihiliste elle aussi ?

A tout le moins il est évident que cela peut prendre cette forme.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Alors à mon avis c'est l'inverse, c'est là qu'ils vont en baver  .

Je pense juste à un petit fait : autrefois, les médecins ou les infirmières étaient des religieux, et ils étaient dans la vocation. Il y avait à coeur de distinguer entre patient et client. De nos jours combien font encore la différence ? Dans mon enfance le médecin se dérangeait parfois le week-end pour aller visiter à domicile ses patients, mais aujourd'hui c'est terminé. Dans les hôpitaux, j'ai des témoignages selon lesquels les jeunes générations ne veulent plus faire d'heures supplémentaires, car elles veulent protéger leur vie privée. Idem pour la police ou l'armée qui est en pleine crise des vocations : plus personne ne veut mourir, s'engager ou se sacrifier pour un canapé (symbole de la société de consommation), histoire de reprendre un propos célèbre de Michel Onfray.

Tout cela, ce sont des effets du nihilisme conjoncturel.

Tout comme la hausse du fanatisme d'ailleurs.

Une flamme de chandelle, juste avant de s'éteindre, brûle encore plus intensément avant de disparaître. C'est exactement ce qui arrive à l'islam par exemple.

Mais pas que, c'est un peu le cas dans toutes les idéologies ou mouvances qui sont susceptibles de donner du sens à la vie.

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Alors à mon avis c'est l'inverse, c'est là qu'ils vont en baver  .

C'est possible. Il y aura un retour de la métaphysique, c'est incontournable.

C'est d'ailleurs souvent le message que je tente de faire passer par ici. Mais une métaphysique qui aura pris acte et pris en compte les critiques nietzschéennes et kantiennes, et pas une métaphysique à l'ancienne.

On prête à Malraux, et c'est devenu un lieu commun du débat public, l'idée selon laquelle le XXIème siècle sera spirituel ou ne sera pas. Il concédait à tout le moins qu'il n'excluait pas l'avènement d'un phénomène ou un événement spirituel nouveau au cours de notre siècle.

Je suis convaincu que même l'écologisme n'est qu'une émanation du nihilisme, dans une sorte de retour aux grecs qui ne dit pas son nom, avec le retour de la Nature perçue comme le Logos ou le Cosmos harmonieux, la décroissance et la modération étant de mise, avec des appels à la vertu dans la lignée du stoïcisme ou de l'épicurisme.

Tout comme l'hédonisme. De l'avoeux de Nietzsche lui-même d'ailleurs.

C'est aussi une bonne explication à la fanatisation de notre époque.

Que reste-t-il à la fin de l'Histoire ? Le dernier Homme de Nietzsche ?

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a pas que l'alcool. Mais ce n'est pas un hasard si les addictions sont omniprésentes aujourd'hui et concernent presque tout le monde. C'est un effet insoupçonné de la conjoncture civilisationnelle selon moi. L'alcoolisme, la cigarette, le cannabis, la cocaïne parfois, mais aussi la télévision, internet, les forums, les amis, etc. A tout le moins est-ce là un paramètre qui ne doit pas être négligé.

Il n'y a certainement pas que cela toutefois. Il y a aussi le marketing des alcoolistes, qui se tourne de plus en plus vers la jeunesse, et vers les jeunes femmes en particulier avec les alcools aromatisés, fruités, etc. les femmes préférant souvent ce type d'alcool.

Il y avait autant d'addiction quand les français étaient plus croyants et pratiquants mais elles étaient juste différentes et à la mesure de la société moins mondialisée que la société actuelle.

Donc ta présentation du sujet ne prend pas le bon angle. On peut par contre discuter des effets de la société de consommation mais je pense que la régression du religieux n'en est pas la cause mais la conséquence : la prospérité économique fait reculer le religieux et a en même temps créé la société de consommation.

Par contre je ne pense pas qu'il soit raisonnable de contrôler les pertes de valeurs culturelles liées à la société de consommation par de valeurs religieuses. La culture générale doit suffire pour donner du sens à nos vies sans les excès puérils de la Religion. 

Garder la spiritualité et détruire le dogme. Le monde est un chantier , je suis son ouvrier.

Il est amusant de constater combien il est désormais commun de rencontrer le discours voulant que, contrairement à un passé glorieux mais révolu, nous serions désormais dans une société désertée par les valeurs, véritable champ de ruine de la morale et du sens livré aux appétits plébéiens et grossiers de la matière nécessairement vile s'opposant à des aspirations plus nobles à mesure qu'elles sont désincarnées.

Tellement commun d'ailleurs qu'on en arrive à se demander où sont donc ces gens ravalés au rang de bêtes ne vivant que pour le confort matériel censés représenter l'écrasante majorité.

Peut être cela a-t-il à voir avec la supposée noblesse de la position de celui qui se voit en défenseur d'un idéal perdu ? Ce statut d'héritier d'un passé aussi admirable que défunt vous pose comme gardien de la tradition et comme être aux aspirations plus élevées que le vulgum pecus, voilà qui est de nature à réchauffer l'ego meurtri de n'importe quel forumeur en mal de reconnaissance.

Encore plus amusant est de me souvenir qu'un de mes grands-pères disait déjà la même chose et qu'il m'a confié que son propre aïeul déplorait en son temps la disparition des valeurs.....cela semble remonter bien loin, de là à en conclure qu'il s'agit d'un problème plus psychologique que social, il n'y a qu'un pas. (que je franchis allègrement !)

Comment, à la lueur des avancées des sciences humaines, peut-on penser un instant que "la mort de Dieu" entrainerait nécessairement celle des valeurs et imposerait une forme de nihilisme ? Au risque d'en choquer quelques uns, il s'est fait quelques découvertes depuis la mort de Nietzsche qui par ailleurs à écrit un paquet de conneries.

Nos valeurs sont la version élaborée par l'esprit de nos instincts prosociaux, c'est une forme de justification de l'agir et un confort psychologique, une béquille pour l'esprit. Qu'elles nous soient imposées ou qu'on se les forge soi-même, elles nous viennent malgré nous et, si jamais c'est possible, on ne peut s'en défaire qu'au prix de terribles efforts (ou de non moins terribles circonstances)

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il y a 7 minutes, épixès a dit :

Il est amusant de constater combien il est désormais commun de rencontrer le discours voulant que, contrairement à un passé glorieux mais révolu, nous serions désormais dans une société désertée par les valeurs, véritable champ de ruine de la morale et du sens livré aux appétits plébéiens et grossiers de la matière nécessairement vile s'opposant à des aspirations plus nobles à mesure qu'elles sont désincarnées.

Tellement commun d'ailleurs qu'on en arrive à se demander où sont donc ces gens ravalés au rang de bêtes ne vivant que pour le confort matériel censés représenter l'écrasante majorité.

Peut être cela a-t-il à voir avec la supposée noblesse de la position de celui qui se voit en défenseur d'un idéal perdu ? Ce statut d'héritier d'un passé aussi admirable que défunt vous pose comme gardien de la tradition et comme être aux aspirations plus élevées que le vulgum pecus, voilà qui est de nature à réchauffer l'ego meurtri de n'importe quel forumeur en mal de reconnaissance.

Encore plus amusant est de me souvenir qu'un de mes grands-pères disait déjà la même chose et qu'il m'a confié que son propre aïeul déplorait en son temps la disparition des valeurs.....cela semble remonter bien loin, de là à en conclure qu'il s'agit d'un problème plus psychologique que social, il n'y a qu'un pas. (que je franchis allègrement !)

Comment, à la lueur des avancées des sciences humaines, peut-on penser un instant que "la mort de Dieu" entrainerait nécessairement celle des valeurs et imposerait une forme de nihilisme ? Au risque d'en choquer quelques uns, il s'est fait quelques découvertes depuis la mort de Nietzsche qui par ailleurs à écrit un paquet de conneries.

Nos valeurs sont la version élaborée par l'esprit de nos instincts prosociaux, c'est une forme de justification de l'agir et un confort psychologique, une béquille pour l'esprit. Qu'elles nous soient imposées ou qu'on se les forge soi-même, elles nous viennent malgré nous et, si jamais c'est possible, on ne peut s'en défaire qu'au prix de terribles efforts (ou de non moins terribles circonstances)

 

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Et je le répète : on peut lier ce que l'on appelle globalement "les valeurs" avec la compassion abordée récemment sur ce forum.

Elle n'est ni incompatible avec l'athéisme ou l'agnosticisme ni chassée par la société de consommation et ses excès.

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Et je le répète : on peut lier ce que l'on appelle globalement "les valeurs" avec la compassion abordée récemment sur ce forum.

Elle n'est ni incompatible avec l'athéisme ou l'agnosticisme ni chassée par la société de consommation et ses excès.

Non seulement elle n'est pas incompatible avec la société de consommation mais elle s'en trouve plus ou moins encouragée par elle.

Les études démontrent que les peuples les plus généreux sont ceux les plus riches et les plus libéraux. Ces sociétés tant décriées par ailleurs sont celles dont les habitants donnent le plus aux nécessiteux.

Le libéralisme ouvre le monde. Son obsession économique masque la peur d'une liberté vraiment libre. Simulacre , grimace du ressentiment.  Et pourtant dans l'histoire et dans  nos vie c cette liberté qui veut douloureusement et anarchiquement  s' exprimer. 

Reste à donner un ordre à ce désir. L'amour de la vie...

Le 29/08/2021 à 10:42, Quasi-Modo a dit :

Tu as manqué le tournant de Heidegger qui a analysé la société technique pour en faire l'émanation de la métaphysique de Nietzsche.

Avec la " découverte " des  neurones miroirs " on ( Heidegger inclus ) y est " (il me semble )        

Le 28/08/2021 à 11:40, Quasi-Modo a dit :

Si vous mettez des rats en cage, et que vous ne leur adressez aucun stimulus tout en leur mettant de la cocaïne à disposition, ils deviennent sans aucun conteste dépendants de ce produit. Mais si vous prenez d'autres rats, que vous les socialisez entre eux en leur permettant de cohabiter, que vous leur mettez un environnement stimulant et agréable, tout en leur mettant de la cocaïne à disposition, très peu deviennent accrocs.

 

J'avais en tête que ça ressemble plutôt à ça

Et ma foi les conclusions sont palpitantes 

http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/ESRA/hierarchie_rats.php

Le 29/08/2021 à 20:24, CAL26 a dit :

Il y avait autant d'addiction quand les français étaient plus croyants et pratiquants mais elles étaient juste différentes et à la mesure de la société moins mondialisée que la société actuelle.

Donc ta présentation du sujet ne prend pas le bon angle. On peut par contre discuter des effets de la société de consommation mais je pense que la régression du religieux n'en est pas la cause mais la conséquence : la prospérité économique fait reculer le religieux et a en même temps créé la société de consommation.

Par contre je ne pense pas qu'il soit raisonnable de contrôler les pertes de valeurs culturelles liées à la société de consommation par de valeurs religieuses. La culture générale doit suffire pour donner du sens à nos vies sans les excès puérils de la Religion. 

https://sante.lefigaro.fr/article/en-quoi-la-societe-favorise-les-addictions-/

De plus il est très clair que la pratique d'une foi active le circuit de la récompense tout comme les drogues usuelles.

Ce n'est pas pour rien que les thérapies de lutte contre les addictions à base de spiritualité sont les plus efficaces.

Le 30/08/2021 à 00:35, CAL26 a dit :

Et je le répète : on peut lier ce que l'on appelle globalement "les valeurs" avec la compassion abordée récemment sur ce forum.

Elle n'est ni incompatible avec l'athéisme ou l'agnosticisme ni chassée par la société de consommation et ses excès.

Valeur de compassion qui, de l'avoeux même de l'autrice, est un concept à portée métaphysique.

Si il y a des valeurs, il y a de la métaphysique, mais nous sommes à une époque nihiliste.

Nieztsche a tout simplement vu avant tout le monde  ce qui allait arriver à notre société.

Après libre à ceux qui ne veulent rien comprendre de le nier, ce n'est pas mon affaire.

Je ne serais même pas surpris qu'il y ait un lien avec la surconsommation d'anxiolytiques et d'antidépresseurs en France ces dernières années.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

https://sante.lefigaro.fr/article/en-quoi-la-societe-favorise-les-addictions-/

De plus il est très clair que la pratique d'une foi active le circuit de la récompense tout comme les drogues usuelles.

Ce n'est pas pour rien que les thérapies de lutte contre les addictions à base de spiritualité sont les plus efficaces.

Valeur de compassion qui, de l'avoeux même de l'autrice, est un concept à portée métaphysique.

Si il y a des valeurs, il y a de la métaphysique, mais nous sommes à une époque nihiliste.

Nieztsche a tout simplement vu avant tout le monde  ce qui allait arriver à notre société.

Après libre à ceux qui ne veulent rien comprendre de le nier, ce n'est pas mon affaire.

Je ne serais même pas surpris qu'il y ait un lien avec la surconsommation d'anxiolytiques et d'antidépresseurs en France ces dernières années.

 La volonté est partout  même dans  la servitude volontaire ... plutôt vouloir que de ne rien vouloir