La philosophie du "laisser prendre"

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Je dirais que la philosophie du " laisser prendre" nécessite la compréhension de ce que l'enfant  à besoin . Quand tu dis que ce qui va te sembler sensé sera en fonction d'une échelle de valeur, je pense que ce dont les enfants ont  besoin, non pas ce dont ils ont  envie, mais bien ce dont ils ont  besoin fait parus grande matie du sensé et que ce  n'est pas fonction d'une échelle de valeur dans la majorité .

Je pense qu'il existe des gens qui appliquent cette philosophie et qui savent laisser pendre aux enfant  ce dont ils ont besoin sans les laisser prendre ce dont ils n'ont pas besoin, je pense que ces gens peuvent paraître durs des fois, mais qu'en fait, ce sont des gens qui savent aimer  , le pire à mon avis étant de laisser prendre par un enfant ce dont il n'a pas besoin , autant je pense que nous serons remerciés d'avoir laisser prendre ce dont ils ont besoin, autant je pense qu'ils ne nous en voudrons pas , voire même nous remercieront de ne pas leur avoir laisser prendre ce dont ils n'avaient pas besoin . Dommage de  ne pas laisser prendre ce dont l'enfant à besoin quand on l'a, triste est de ne pas pouvoir lui laisser prendre parce qu'on ne l'à pas . Quand j'en fais le tour, je me dis que la logique de la philosophie du " laisser prendre " est de commencer par avoir .

 

Bonjour Bouddean

" Je dirais que la philosophie du " laisser prendre" nécessite la compréhension de ce que l'enfant  à besoin . Quand tu dis que ce qui va te sembler sensé sera en fonction d'une échelle de valeur, je pense que ce dont les enfants ont  besoin, non pas ce dont ils ont  envie, mais bien ce dont ils ont  besoin fait parus grande matie du sensé et que ce  n'est pas fonction d'une échelle de valeur dans la majorité . "

Quand je parle d'une échelle de valeur , il s'agit de la mienne et qui ne sera pas la même pour ( par exemple) une amie qui viendra passer le we chez moi .. je pense à un exemple concret qui s'est passé il y a des années lorsque je vivais à la campagne .. cette amie avait deux fils et j'en avais deux aussi . Pour elle laisser ses enfants jouer dehors impliquait que le très joli et très bien repassé tee-shirt blanc qu'elle leur avait mit , devait le rester ( pas de tâche ni de déformation dudit tee-shirt) alors que me concernant , je leur mettais toujours de vieux vêtements pour qu'ils puissent jouer , avec l'eau , la terre et être pleinement dans leur jeu ( mais au vu de la situation , j'ai demandé à mes enfants si ils préféraient mettre de plus jolis vêtements et ils m'ont répondus non , que sinon ils ne s'amuseraient pas comme ils le voulaient , mon amie , au contraire est restée très ferme et ne leur a pas demandé ce qu'ils souhaitaient , pour elle , ils devaient rester propres qu'elle que soit la situation , après tout ça se défend ) . Ce qu'elle trouvait sensé était différent de mon, bon sens à moi .. le jeu fait parti des besoins , mais l'éducation autour des limites qui sont à y mettre ne sont pas les mêmes pour chacun . ( du coup , ils n'ont pas vraiment joués ensemble sauf aux jeux de sociétés  ) 

L'échelle de valeurs , si on est attentif , on la retrouve dans beaucoup de situations .

D'une certaine façon , j'ai imposé à mes enfants mon échelle de valeurs comme mon  amie a imposait la sienne .. 

Et en grandissant , mes enfants comme les siens auront gardés ce qui leur convient ou pas . 

Mais l'objectif final , est que chacun se forge son échelle de valeurs dans une réflexion personnelle . 

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Je dirais que la philosophie du " laisser prendre" nécessite la compréhension de ce que l'enfant  à besoin . Quand tu dis que ce qui va te sembler sensé sera en fonction d'une échelle de valeur, je pense que ce dont les enfants ont  besoin, non pas ce dont ils ont  envie, mais bien ce dont ils ont  besoin fait partie du sensé et que ce  n'est pas fonction d'une échelle de valeur dans la plus grande majorité .

Je pense qu'il existe des gens qui appliquent cette philosophie et qui savent laisser pendre aux enfant  ce dont ils ont besoin sans les laisser prendre ce dont ils n'ont pas besoin, je pense que ces gens peuvent paraître durs des fois, mais qu'en fait, ce sont des gens qui savent aimer  , le pire à mon avis étant de laisser prendre par un enfant ce dont il n'a pas besoin , autant je pense que nous serons remerciés d'avoir laisser prendre ce dont ils ont besoin, autant je pense qu'ils ne nous en voudrons pas , voire même nous remercieront de ne pas leur avoir laisser prendre ce dont ils n'avaient pas besoin . Dommage de  ne pas laisser prendre ce dont l'enfant à besoin quand on l'a, triste est de ne pas pouvoir lui laisser prendre parce qu'on ne l'à pas . Quand j'en fais le tour, je me dis que la logique de la philosophie du " laisser prendre " est de commencer par avoir .

 

Sinon , ce serait bien un exemple concret .. je te comprendrais peut être mieux 

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Sinon , ce serait bien un exemple concret .. je te comprendrais peut être mieux 

D'accord, laisse moi le temps de prendre mon café 

Salut eriu 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

D'accord, laisse moi le temps de prendre mon café 

Salut eriu 

Je m'en fait un aussi , prend tout ton temps , même des jours , je ne me vexerai pas  

Il y a 18 heures, bouddean a dit :

 

Lorsqu'on à des enfants, une des choses qu'on devrait leur laisser prendre, c'est le temps . Bien sûr, c'est souvent plus rapide de faire soi même les choses que de laisser l'enfant  comprendre , apprendre , découvrir , mais  le temps, n'est ce pas de l'amour ? Et puis, n'est ce pas rigolo de manger un gâteau pas bon ? 

Pour pouvoir laisser le temps aux enfants, il faut en avoir soi même .

Le temps , c'est le graal ! c'est l'outil indispensable à avoir et à user et abuser  

Prendre le temps d'expliquer , d'écouter ... 

Le 28/08/2021 à 23:17, bouddean a dit :

 

Salut Sittelle, je veux bien que tu m'expliques stp . 

Je veux dire que le fait de conseiller quelqu'un plustôt que de l'obliger ou lui interdire va permette de reflechir et non pas s'opposer ..

Il y a 10 heures, Sittelle a dit :

Je veux dire que le fait de conseiller quelqu'un plustôt que de l'obliger ou lui interdire va permette de reflechir et non pas s'opposer ..

Encore faut-il que ce quelqu'un soit ouvert aux conseils et n'y soit pas hostile, tout le monde n'étant pas demandeur de conseils et n'attendant pas de soi que l'on conseille; certains sont juste demandeurs d'une écoute attentive mais des conseils, ils n'en attendent pas.

Parfois même, donner des conseils peut se retourner contre soi.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Encore faut-il que ce quelqu'un soit ouvert aux conseils et n'y soit pas hostile, tout le monde n'étant pas demandeur de conseils et n'attendant pas de soi que l'on conseille; certains sont juste demandeurs d'une écoute attentive mais des conseils, ils n'en attendent pas.

 

Parfois même, donner des conseils peut se retourner contre soi.

Je comprends ce que vous voulez dire .. ce n'était pas a ce genre de conseil que je faisait référence .. dans ma tête c'est evident mais a la fois parce que mon tel m'ennuit pour participer et parce que je ne sais comment m'exprimer .. je n'arrive pas à expliquer le concept .. 

Ça marche super bien avec les enfants .. je n'ai pas tenté avec des adultes .. (mes rapports aux adultes sont tellement mal habiles.)

Il y a 22 heures, Sittelle a dit :

Je comprends ce que vous voulez dire .. ce n'était pas a ce genre de conseil que je faisait référence .. dans ma tête c'est evident mais a la fois parce que mon tel m'ennuit pour participer et parce que je ne sais comment m'exprimer .. je n'arrive pas à expliquer le concept .. 

Ça marche super bien avec les enfants .. je n'ai pas tenté avec des adultes .. (mes rapports aux adultes sont tellement mal habiles.)

Si si, j'avais bien compris moi, par exemple, j'ai un pote, des qu'il monte dans ma voiture, il met sa radio préférée sans me demander, je n'ai rien contre cette radio, mais à chaque fois, je la vire direct pour remettre la station qui y était, si il me demandait si il peut changer, il y a de fortes chances que je lui dise qu'il n'y a pas de problème , ce n'est pas la radio que je n'apprécie pas , c'est qu'il me l'impose .

C'est justement la subtilité du " laisser prendre" , nous avons horreur qu'on nous impose les choses, même celles que nous avons envie de faire .  

Le 30/08/2021 à 19:01, Passiflore a dit :

 

Encore faut-il que ce quelqu'un soit ouvert aux conseils et n'y soit pas hostile, tout le monde n'étant pas demandeur de conseils et n'attendant pas de soi que l'on conseille; certains sont juste demandeurs d'une écoute attentive mais des conseils, ils n'en attendent pas.

 

Parfois même, donner des conseils peut se retourner contre soi.

Salut, 

Tu démontre  justement le bien fondé de la philosophie du " laisser prendre" . Quand tu te contentes d'écouter, tu laisses la personne trouver elle même ce dont elle a besoin .

Il serait plus adéquat de parler de " théorie du laisser prendre" que de philosophie, parce que c'est une théorie qui veut démontrer que c'est plus efficace que d'imposer  .

et oui, dans certains cas, dans ton travail notamment, c'est sûrement quelque chose que tu pratiques régulièrement , tu laisse les gens prendre ce dont ils ont besoin .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Il serait plus adéquat de parler de " théorie du laisser prendre" que de philosophie, parce que c'est une théorie qui veut démontrer que c'est plus efficace que d'imposer  .

Une théorie qui veut démontrer ne prétend_elle pas imposer sa démonstration..?

Il y a 6 heures, Henri. a dit :

Une théorie qui veut démontrer ne prétend_elle pas imposer sa démonstration..?

 Non, vous pouvez vouloir démontrer quelque chose dans un but de partage .

il y a 1 minute, bouddean a dit :

 Non, vous pouvez vouloir démontrer quelque chose dans un but de partage 

C'est le but, et il est louable. Mais avant de la partager, il faudra imposer cette démonstration. Elle devra être admise pour être partagée. Imposer est donc dans ce cadre une nécessité. Il faut imposer. Tout est dans la façon d'imposer. Je trouve ta théorie du "laisser prendre" très pertinente, parce qu'elle renseigne sur la façon dont on est écouté, et aussi dont on écoute. Ici, par exemple, je "prend" le terme "imposer" dans un sens non-péjoratif, qui fait que je réagis à la charge péjorative que y met. La discussion s'en trouve impactée, positivement je l'espère...

il y a 39 minutes, bouddean a dit :

Non, vous pouvez vouloir démontrer quelque chose dans un but de partage .

Tu te fixes une limite à cette théorie du "laisser prendre"?

il y a 9 minutes, goods a dit :

Tu te fixes une limite à cette théorie du "laisser prendre"?

Oui, ce qui est mis à disposition doit être bénéfique à celui qui le prend .

il y a une heure, goods a dit :

Tu te fixes une limite à cette théorie du "laisser prendre"?

Ceci dit, il ne s'agit pas de laisser l'autre ou l'enfant nous prendre quelque chose, il s'agit de le laisser prendre ce qui lui appartient , c'est à dire qu'il comprenne  et prenne de lui même  ce dont il a besoin .

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Tu démontre justement le bien fondé de la philosophie du "laisser prendre". Quand tu te contentes d'écouter, tu laisses la personne trouver elle même ce dont elle a besoin.

Oui, je me contente donc de lui offrir ce dont elle a besoin, ce qu'elle attend de moi et rien de plus.

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Il serait plus adéquat de parler de " théorie du laisser prendre" que de philosophie, parce que c'est une théorie qui veut démontrer que c'est plus efficace que d'imposer.

Pourquoi imposerai-je à la personne d'écouter mes conseils puisque ce n'est pas ce qu'elle attend de moi ?

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

et oui, dans certains cas, dans ton travail notamment, c'est sûrement quelque chose que tu pratiques régulièrement , tu laisse les gens prendre ce dont ils ont besoin.

Oui, c'est cela mais devant penser à me préserver, je mets néanmoins des limites à leur "prendre ce dont ils ont besoin".

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

ce qui est mis à disposition doit être bénéfique à celui qui le prend.

Quitte à ce que ce soit au détriment de soi ? Car c'est un peu à sens unique, cette façon de faire. Il s'agirait donc d'abnégation, selon toi ?

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

vous pouvez vouloir démontrer quelque chose dans un but de partage.

Sauf qu'en ce cas il ne s'agit pas de partage puisque l'autre prend et que soi, on le laisse prendre.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

ce qui est mis à disposition doit être bénéfique à celui qui le prend.

en s'oubliant soi, par conséquent; l'abnégation dont je parle.

L'une de mes collègues est actuellement en burn-out...

il y a 46 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui, c'est cela mais devant penser à me préserver, je mets néanmoins des limites à leur "prendre ce dont ils ont besoin".

Et bien, je dirais que dans ton cas, les limites sont simples: tu ne peux pas les laisser prendre ce que tu n'as pas .

il y a 41 minutes, Passiflore a dit :

 

Quitte à ce que ce soit au détriment de soi ? Car c'est un peu à sens unique, cette façon de faire. Il s'agirait donc d'abnégation, selon toi ?

Non, ça ne dois pas être à ton détriment, que ce soit avec des enfants, avec les personnes âgées comme dans ton cas ou avec qui que ce soit, la théorie du " laisser prendre" implique que tu ais envie que la personne prenne, et lorsqu'elle prend, tu reçois  et tu l'as déjà dis ici d'ailleurs . 

il y a 41 minutes, Passiflore a dit :

Sauf qu'en ce cas il ne s'agit pas de partage puisque l'autre prend et que soi, on le laisse pendreen s'oubliant soi, par conséquent; l'abnégation dont je parle.

L'une de mes collègues est actuellement en burn-out...

Pour que le " laisser prendre" soit bénéfique, il ne faut pas laisser quelqu'un prendre ce dont il n'a pas besoin, et encore moins ce que nous n'avons pas sinon nous nous épuisons . Il s'agit bien d'un partage , que ce soit de la connaissance , de la force ou du temps, quand quelqu'un prend ce dont il a besoin  parmi ce que tu as , tu en obtiens toujours un peu plus en retour , même si c'est  un petit peu , mais toujours en enseignant  tu apprends .

J'insiste sur " ce dont il a besoin" en laissant trop prendre , sans le vouloir, ta collègue à fait que maintenant ils n'ont plus rien , c'est pourquoi, généralement, ce n'est pas de ce que nous n'avons pas dont les autres ont besoin .

Le 30/08/2021 à 06:54, eriu a dit :

Je m'en fait un aussi , prend tout ton temps , même des jours , je ne me vexerai pas  

Salut eriu

Prenons l'exemple d'un enfant de 30 ans , Il se peut qu'un jour, notre enfant soit perdu ne sache pas faire un choix , nous allons chercher à l'aider, c'est normal, le " laisser prendre" ,c'est dépasser nos propres convictions afin de ne pas l'influencer dans son choix . 

Supposons qu'il y ait le choix A et le choix B, et que nous pensions que le bon choix est le A , la théorie du " laisser prendre"  postule que si le bon choix est vraiment le A, en le laissant prendre lui même la décision, il a plus de chances de choisir la décision A que si nous cherchons à l'en persuader .

Un autre exemple : avec les ado ,soit dans les études, soit en apprentissage . On peut les forcer à travailler ou on peut leur donner le choix, leur expliquer et leur faire comprendre qu'ils travaillent pour eux , les laisser prendre la décision eux même de travailler, ainsi, ils ne travaillent pas sous une contrainte ou pour une récompense, ils travaillent de leur propre volonté et ont de meilleurs résultats .