Volodymyr Zelensky, l'humoriste président Ukrainien

il y a une heure, Garlaban a dit :

Je rappelle d'autre part, que le résultat de la votation de 1991 en faveur d'une Crimée indépendante a été invalidé par le parlement ukrainien rétroactivement. Le tout sur pression internationale, USA en tête et sur les conseils de Georges Soros. L'instrumentalisation de l'Ukraine remonte loin.

Vous procédez à une schématisation et une relecture de l'histoire assez surprenante ...

Plus en détail, et plus purement factuel:

Le 20 janvier 1991, un référendum rétablit l'autonomie (et pas l'indépendance) de la Crimée, qui se proclame « république autonome », avant même la déclaration d'indépendance de l'Ukraine du 24 août 1991, qui sera reconnue internationalement en décembre 1991.
À ce moment-là, la péninsule criméenne fait toujours partie de la république socialiste soviétique d'Ukraine, l'un des quinze États formant l'ex-URSS. 

En février 1992, le parlement de Crimée fonde la république de Crimée avec l'aval du parlement ukrainien qui reconnaît certains droits d'autogestion. 

Le 5 mai 1992 la Crimée proclame son indépendance (qui devait être approuvée par un référendum prévu le 2 août 1992) et introduit la première constitution de la Crimée. 
Mais dès le lendemain, la Crimée ajoute dans sa constitution que son territoire fait partie de l'Ukraine. 

Le 13 mai 1992, le parlement d'Ukraine annule la déclaration d'indépendance et ordonne au parlement de Crimée de faire de même. 

En juin 1992, les deux parlements parviennent enfin à un accord, et la Crimée bénéficie d'un statut de république autonome.

Le 14 octobre 1993, les autorités de la République de Crimée créent le poste de président de la République de Crimée. Cet événement sera la première étape d'une série de mesures autonomistes et pro-russes, amendements, référendum.

17 mars 1995, reprise en main politique de la part de Kiev avec la destitution du président puis l'abrogation de la constitution. 

1997, la Russie reconnait le statut de République autonome de Crimée.
 

il y a 13 minutes, Je suis... a dit :

"Le référendum a été conforme à la législation locale et s'est déroulé dans le respect des normes du droit international. Ce que nous avons vu aujourd'hui en Crimée n'est pas différent d'un plébiscite dans n'importe quel pays européen démocratique", a déclaré le chef de la mission d'observation internationale, Mateusz Piskorski (Pologne). "Les observateurs ont conclu que tout répond aux normes nécessaires", a déclaré, pour sa part, le représentant du Parlement européen, le député grec Haralampos Angouratis. "Si quelqu'un dit que ce n'est pas le cas, ce sera de la pure politique ici", a-t-il souligné.  "Pour notre part, nous soulèverons au Parlement européen la question de la politique des États-Unis et de l'OTAN à l'égard de l'Ukraine", a déclaré le député. - Nous ferons tout pour cela, mais nous nous attendons immédiatement à une réaction négative, notamment parce que de nombreux représentants du Parlement européen ont joué un rôle dans la promotion des forces fascistes en Ukraine. Pour sa part, Tatyana Zhdanok, membre du Parlement européen de langue russe, a déclaré que "les gens se sont félicités et que ce référendum était différent de beaucoup d'autres". "Nous avons visité trois bureaux de vote à Simferopol et dès 9 heures du matin, nous avons vu des files d'attente allant jusqu'à 100 personnes devant les bureaux de vote. De nombreuses personnes âgées sont allées voter au lieu de demander des urnes portables. Cela aussi en dit long", a déclaré M. Zhdanok. 

Je n'ai pas trouvé de liens attestant de ces déclarations (que je ne conteste pas de facto) ...
Pouvez-vous me citer vos sources ?

Pour le reste, (la main mise des USA, le "complot-Soros", etc.), on n'est que dans l'affirmation péremptoire de suppositions purement idéologiques ...
Donc, rien de nouveau dans ce (pseudo) argumentaire poutinien, mais rien de valable non plus.

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

 

1997, la Russie reconnait le statut de République autonome de Crimée.
 

Sauf que ton copier-coller de circonstance ne mentionne pas qu'en 1997 la Russie était dirigé par un poivrot titubant Boris Eltsine qui avalisait toutes les décisions de la communauté internationale au détriment de la volonté des Criméens dans ce cas précis. Suite au référendum de 1991, les Criméens ont bien été spoliés de leur décision démocratique sans qu'aucune voix internationale ne se soit élevée.

C'était une des rares époques où la Russie était "sympathique" aux yeux de l'Occident, et où tous les vautours internationaux s'étaient donnés rendez-vous à Moscou pour mieux dépecer économiquement le pays. C'est sûr qu'avec Poutine c'est une autre paire de manches...

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

 

Pour le reste, (la main mise des USA, le "complot-Soros", etc.), on n'est que dans l'affirmation péremptoire de suppositions purement idéologiques ...
Donc, rien de nouveau dans ce (pseudo) argumentaire poutinien, mais rien de valable non plus.

Pourquoi c'est si inconcevable que ça d'exprimer le désir de Russie et de le comprendre pour certains peuples ? il est tout aussi légitime en Crimée, Abkhazie, Ossétie ou Transnistrie  que le désir d'Europe pour d'autres.

il y a 47 minutes, Garlaban a dit :

Sauf que ton copier-coller de circonstance ne mentionne pas qu'en 1997 la Russie était dirigé par un poivrot titubant Boris Eltsine qui avalisait toutes les décisions de la communauté internationale au détriment de la volonté des Criméens dans ce cas précis. Suite au référendum de 1991, les Criméens ont bien été spoliés de leur décision démocratique sans qu'aucune voix internationale ne se soit élevée.

C'est un copier-coller de faits avérés ...

Et il est avéré que le référendum de  janvier 1991 ne portait pas sur l'indépendance de la Crimée mais sur son autonomie.

Et que, lors du référendum de décembre 1991, les Criméens ont voté à 56% pour l'INDEPENDANCE de l'Ukraine comprenant en son sein la République autonome de Crimée.

Il ne m'a fallu que 10 minutes pour trouver ces informations, je m'étonne donc qu'un "spécialiste" comme vous de La Crimée les ignore ..?

il y a 35 minutes, Garlaban a dit :

Pourquoi c'est si inconcevable que ça d'exprimer le désir de Russie et de le comprendre pour certains peuples ? il est tout aussi légitime en Crimée, Abkhazie, Ossétie ou Transnistrie  que le désir d'Europe pour d'autres.

Mon post initial ne portait pas sur la "compréhension" ou non des Criméens à souhaiter leur rattachement à la Russie mais l'illégalité avérée de la procédure mise en place par les russes pour annexer la Crimée.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

C'est un copier-coller de faits avérés ...

Et il est avéré que le référendum de  janvier 1991 ne portait pas sur l'indépendance de la Crimée mais sur son autonomie.

Et que, lors du référendum de décembre 1991, les Criméens ont voté à 56% pour l'INDEPENDANCE de l'Ukraine comprenant en son sein la République autonome de Crimée.

Il ne m'a fallu que 10 minutes pour trouver ces informations, je m'étonne donc qu'un "spécialiste" comme vous de La Crimée les ignore ..?

 

Tu ergotes car comme beaucoup ici tu ignorais ce fait. Le résultat a été cassé par une loi rétroactive sous la pression de la communauté internationale. Pas question d'offrir à la Russie la base de Sébastopol et l'accès à la Méditerranée. Le résultat en terme de vote était semblable à celui de 2014. mais il semblerait que lorsqu'il s'agit de Russie, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes est frappé d'illégitimité.

Au Kosovo en 2008, il n'y a pas eu de double référendum et pourtant la province a obtenu son indépendance. Où était alors les médias pour rappeler ces faits contradictoires ?

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Tu ergotes car comme beaucoup ici tu ignorais ce fait.

Ne pas confondre autonomie et indépendance ne relève pas de l'ergotage.

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Au Kosovo en 2008, il n'y a pas eu de double référendum et pourtant la province a obtenu son indépendance. Où était alors les médias pour rappeler ces faits contradictoires ?

Il ne me semble pas me rappeler que, comme l'a fait Milosevic au Kosovo contre les Albanais, le gouvernement ukrainien a procédé à une quasi "épuration ethnique" (que certains qualifient de "génocidaire") envers les russophones: massacres, viols, pillages, etc, chassant plus d'un million de personnes de chez eux ?

Merci donc de faire preuve d'un tout petit peu de bonne foi en comparant ce qui est comparable ...

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

 

Il ne me semble pas me rappeler que, comme l'a fait Milosevic au Kosovo contre les Albanais, le gouvernement ukrainien a massacré en Crimée deux mois durant les familles des opposants, lancé une campagne de destruction de leurs maisons et chassé plus d'un million de russophones de chez eux ?

Merci donc de faire preuve d'un tout petit peu de bonne foi en comparant ce qui est comparable ...

Je vous retourne l'exemple. Quelle minorité en Crimée depuis son retour  dans le giron russe vit entourée de fils barbelés dans des quartiers et villages comme les Serbes au kosovo ?

Qui a demandé leur avis aux moines et aux moniales des églises et des monastères orthodoxes locaux qui n'ont pas encore été attaqués ou brûlés par les extrémistes albanais rêvant encore de purification ethnique et religieuse ?

Vous parlez de bonne foi !! ... mais il semblerait que pour vous certaines indépendances soient méritées plus que d'autres quitte à fermer les yeux sur le service après-vente.

il y a 32 minutes, Garlaban a dit :

Je vous retourne l'exemple. Quelle minorité en Crimée depuis son retour  dans le giron russe vit entourée de fils barbelés dans des quartiers et villages comme les Serbes au kosovo ?

Qui a demandé leur avis aux moines et aux moniales des églises et des monastères orthodoxes locaux qui n'ont pas encore été attaqués ou brûlés par les extrémistes albanais rêvant encore de purification ethnique et religieuse ?

Vous parlez de bonne foi !! ... mais il semblerait que pour vous certaines indépendances soient méritées plus que d'autres quitte à fermer les yeux sur le service après-vente.

 C'est juste purement factuel:
"La sécession ne peut être un droit que quand le peuple d'un territoire fait l'objet d'une oppression grave."

Après, libre à vous de considérer que les Albanais au Kosovo n'ont pas subi une oppression grave.
Ou/et que les Criméens en subissaient une ...
Chacun son truc.
 

Il y a 21 heures, Je suis... a dit :

Pour l'essentiel, vous avez dit la vérité. Mais probablement pour rien. Il y a beaucoup de gens ici qui ne savent pas et ne veulent pas savoir ce qui se passe en Ukraine. Un plus petit nombre le sait, mais dans le but de plaire à leur patron, ils font semblant de ne pas remarquer ce qui se passe en Ukraine. Voici quelques exemples :

 

Les habitants de la République autonome de Crimée ont voté à une écrasante majorité lors d'un référendum pour quitter l'Ukraine et faire partie de la Russie. Le tout mené conformément à la Constitution de l'Ukraine en vigueur à l'époque. Mais les États-Unis, qui voulaient établir une base dans la ville de Sébastopol, et leurs laquais, n'ont pas reconnu la légitimité du référendum. En revanche, ils ont tous reconnu d'un seul coup l'indépendance du Kosovo, où aucun référendum n'a été organisé.

Comment réagit l’OSCE puisque c’est censé être un couloir démilitarisé ?

 Effectivement, il ne doit y avoir normalement ni soldat, ni arme. L’OSCE ferme les yeux. Alexander Hug ferme les yeux.

 Il a tout de même déclaré dans Foreign Policy qu’il n’y avait aucune preuve de la présence russe dans le Donbass…

 Oui, mais il ne l’a fait qu’une fois qu’il avait quitté son poste et donc plus tenu par ses engagements auprès de l’OSCE car auparavant, il ne tenait pas ce genre de discours.

https://stratpol.com/reporter-de-guerre-dans-le-donbass/

 

Recensement 2014 de la Crimée.

65,3 % de russes - 15,1 % ukrainiens  - 12,1 % tartars de crimée  - 1,44 % tartars

Avec 65,3 %  russes contre 15,1 ukrainiens  en Crimée, je ne vois en quoi l' Ukraine en réclame l'autorité ?

De plus cette république était Russe jusqu'en 1954 et ensuite offerte par Khrouchtchev à l' Ukraine comme cadeau.

Il est normal que le peuple  criméen se sente toujours russe car il est russe dans ses gènes, dans sa culture, son histoire, ses racines ...

La réalité est là.

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Parler de "viols de traités" alors qu' un coup d'Etat de 2014 en bonne et due forme a été organisé et salué par l'Europe et les USA  contre un Président démocratiquement élu, c'est du droit à géométrie variable. D'habitude lorsqu'un colonel africain fait un coup d'Etat, la même communauté internationale lui demande de regagner illico sa caserne... Pour l'Ukraine, Maïdan était devenu un luna park de toutes les ingérences extérieures et des pires caricatures russophobes sans que personne ne trouve rien à redire.

 

Je rappelle d'autre part, que le résultat de la votation de 1991 en faveur d'une Crimée indépendante a été invalidé par le parlement ukrainien rétroactivement. Le tout sur pression internationale, USA en tête et sur les conseils de Georges Soros. L'instrumentalisation de l'Ukraine remonte loin.

LOL, la bonne blague ! En quoi la révolution du Maïdan, dans laquelle L'ancien Président pro-russe Yanoukovitch a été chassé après avoir trahi les intérêts et la volonté de son peuple concerne elle la Russie ??

L'Ukraine est un état INDEPENDANT, point barre. Et ce que fais Poutine en ce moment depuis 2014 n'est que de l'ingérence agressive et une attaque frontale contre la souveraineté et l'intégrité territoriale ukrainienne.

Depuis quand un état se permet-il de décider si une partie d'un état voisin doit lui revenir ou non ? Peu importe qu'une partie de la population de Crimée veuille son indépendance: tant que celle-ci n'a pas fait l'objet d'une procédure nationale ukrainienne, toute action consistant à la créer de facto par le recours à la force est totalement illégale.

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

 C'est juste purement factuel:
"La sécession ne peut être un droit que quand le peuple d'un territoire fait l'objet d'une oppression grave."

Après, libre à vous de considérer que les Albanais au Kosovo n'ont pas subi une oppression grave.
Ou/et que les Criméens en subissaient une ...
Chacun son truc.
 

Exact: Garlaban oublie juste de mentionner que la majorité albanaise du Kosovo a été victime d'un nettoyage ethnique entre avril et juin 1999, le tout accompagné du massacre de sa population à coups de tanks et d'artillerie.

Donc, le parallèle foireux que Putler et son régime essaye d'établir avec le Kosovo est juste grotesque.

En revanche, je rappelle que la Russie est signataire d'un traité de protection de l'intégrité territoriale de l'Ukraine, en échange d'un abandon par ce pays de son arsenal nucléaire, suite à la désintégration de l'URSS. Donc, à partir du moment où la Russie agresse sciemment l'Ukraine, en annexe des territoires et y fait stationner en permanence des troupes et du matériel qui entretiennent l'agression, l'Ukraine doit dorénavant se poser sérieusement la question de la reconstitution de son arsenal de dissuasion nucléaire.

il y a 33 minutes, lycan77 a dit :

 

LOL, la bonne blague ! En quoi la révolution du Maïdan, dans laquelle L'ancien Président pro-russe Yanoukovitch a été chassé après avoir trahi les intérêts et la volonté de son peuple concerne elle la Russie ??

L'Ukraine est un état INDEPENDANT, point barre. Et ce que fais Poutine en ce moment depuis 2014 n'est que de l'ingérence agressive et une attaque frontale contre la souveraineté et l'intégrité territoriale ukrainienne.

Depuis quand un état se permet-il de décider si une partie d'un état voisin doit lui revenir ou non ? Peu importe qu'une partie de la population de Crimée veuille son indépendance: tant que celle-ci n'a pas fait l'objet d'une procédure nationale ukrainienne, toute action consistant à la créer de facto par le recours à la force est totalement illégale.

Le peuple de Crimée est RUSSE et on ne sépare des familles d'un coté la Russie et de l'autre l' Ukraine.

Un référendum serait souhaitable pour savoir ce que veut le peuple tout simplement.  ( c'est démocratique )

On le demande bien à la Nouvelle Calédonie et par trois fois dans de drôles conditions.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Pourquoi c'est si inconcevable que ça d'exprimer le désir de Russie et de le comprendre pour certains peuples ? il est tout aussi légitime en Crimée, Abkhazie, Ossétie ou Transnistrie  que le désir d'Europe pour d'autres.

Pour nous c'est la Nouvelle Calédonie et avant cela Mayotte.

La Crimée a aussi bien le droit de choisir son destin comme les autres pays dans le monde.

La Russie a bon dos pour tout et n'importe quoi.  Sotchi une ville magnifique avec toutes ses lumières, ses palmiers, ses grands restaurants ( Nice )

il y a 42 minutes, MASSOT a dit :

Pour nous c'est la Nouvelle Calédonie et avant cela Mayotte.

La Crimée a aussi bien le droit de choisir son destin comme les autres pays dans le monde.

La Russie a bon dos pour tout et n'importe quoi.  Sotchi une ville magnifique avec toutes ses lumières, ses palmiers, ses grands restaurants ( Nice )

 

 

J'ai été en Crimée en 2012. Il faut être d'une mauvaise foi absolue et atteint d'autisme féroce pour ne pas remarquer le caractère profondément russe  de cette péninsule qui contrastait avec le reste de l'Ukraine que j'avais visité alors. Langue, population, églises, coutumes tout y était différent. J'ignorais  à l'époque le conflit latent sur les langues et le reste,  bien entendu loin d'imaginer les évènements survenus 2 ans plus tard. Je suis arrivé à Simferopol puis à Yalta, Soudak etc... J'étais incontestablement sur une terre russe détachée par les vicissitudes de l'histoire de son corps principal.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

 l'Ukraine doit dorénavant se poser sérieusement la question de la reconstitution de son arsenal de dissuasion nucléaire.

Pour faire quoi ? déclencher une guerre nucléaire contre la Russie au grand dam du reste du monde ?

L'intégration dans l'OTAN et dans l'Europe n'est pas à l'ordre du jour et ne l'a jamais été d'ailleurs. Avec Zelensky  l'administration Biden vient de prendre ses distances . Les États-Unis et l'Allemagne ont trouvé un accord pour lever leurs sanctions contre le gazoduc russe Nord-stream 2 . Un revers cuisant pour Volodymyr Zelensky, qui prive son pays de ses « approvisionnements en gaz » et d’« au moins trois milliards de dollars par an ». L'Ukraine est condamnée à n'être qu'une variable d'ajustement dans les relations Occident / Russie. Accessoirement un client subventionné pour marchands d'armes US et européens.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Pour faire quoi ? déclencher une guerre nucléaire contre la Russie au grand dam du reste du monde ?

 

La guerre est déjà là, et elle est totale: en Syrie, les russes n'ont pas hésité à gazer des gens en 2017-2018 au dichlore et au sarin. Poutine a de surcroît menacé de façon indirecte l'Ukraine d'un usage de ses armes chimiques et de "destruction" en cas de reprise d'une guerre qui, de facto, n'a jamais cessé depuis 7 ans et 4 mois.

Citation

L'intégration dans l'OTAN et dans l'Europe n'est pas à l'ordre du jour et ne l'a jamais été d'ailleurs. Avec Zelensky  l'administration Biden vient de prendre ses distances . Les États-Unis et l'Allemagne ont trouvé un accord pour lever leurs sanctions contre le gazoduc russe Nord-stream 2 .

Dans tes rêves: c'est précisément ce même Biden qui a dissuadé Poutine de passer à l'attaque au printemps 2021 en assurant l'Ukraine, et donc Zelenski, du soutien inconditionnel des Etats-Unis envers l'intégrité de l'Ukraine. D'autres parts, ce n'est pas parce que il y a un accord sur Nordstream 2 que forcément cela représente une amélioration des relations Biden-Poutine: dans un jeu aussi bien tactique que stratégique, l'importance de Nordstream 2 doit être tout à fait relativisée, car les allemands le conditionnent au maintien des capacités de transit du gaz russe via l'Ukraine. De surcroît, cela obligera l'Ukraine à se tirer les doigts du cul pour se trouver de nouvelles sources de devises afin de financer son effort de guerre maritime pour contrer les menaces de la flotte de la mer noire.

Citation

L'Ukraine est condamnée à n'être qu'une variable d'ajustement dans les relations Occident / Russie. Accessoirement un client subventionné pour marchands d'armes US et européens.

Oui et ? En quoi concrètement cela permettra à Poutine de reconquérir l'Ukraine ? Pis, c'est pas comme si l'Ukraine n'avait pas d'autres alliés de poids dans la région ! Turquie, Pologne, Royaume-Uni etc .... A propos, tu penses sincèrement que les britanniques vont oublier si facilement les attaques du GRU sur leur sol au Polonium-210 en 2004 et au Novitchoc en 2018 ? Là encore, tu rêves tout haut ! Plus d'une trentaine de navires de combat d'origine française, britanniques et US sont programmés pour la décennie afin de doter l'Ukraine d'une marine digne de ce nom. Et au moins 3 corvettes de classe Ada d'origine turque s'ajouteront à l'ordre de bataille ukrainien, en plus de la modernisation de la frégate Krivak Hetman Sahaydachniy  ukrainienne.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/russia-stole-ukraine’s-navy—now-washington-trying-give-it-new-“mosquito”-fleet-191831

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Pour faire quoi ? déclencher une guerre nucléaire contre la Russie au grand dam du reste du monde ?

L'intégration dans l'OTAN et dans l'Europe n'est pas à l'ordre du jour et ne l'a jamais été d'ailleurs. Avec Zelensky  l'administration Biden vient de prendre ses distances . Les États-Unis et l'Allemagne ont trouvé un accord pour lever leurs sanctions contre le gazoduc russe Nord-stream 2 . Un revers cuisant pour Volodymyr Zelensky, qui prive son pays de ses « approvisionnements en gaz » et d’« au moins trois milliards de dollars par an ». L'Ukraine est condamnée à n'être qu'une variable d'ajustement dans les relations Occident / Russie. Accessoirement un client subventionné pour marchands d'armes US et européens.

Aucun peuple européen n'a envie d'une guerre avec la Russie pour faire plaisir au clown ukrainien qui semble être un va t'en guerre dangereux.

Que cherche donc Zelensky à toujours crier au loup ?

Pour qui et dans quel but que nous devrions encore et encore sacrifier  l' Europe ?

Les guerres de 14-18 et de 39-45 suffisent pour ne pas remettre le couvert.

Non et non à la guerre en Europe.

à l’instant, MASSOT a dit :

Aucun peuple européen n'a envie d'une guerre avec la Russie pour faire plaisir au clown ukrainien qui semble être un va t'en guerre dangereux.

Que cherche donc Zelensky à toujours crier au loup ?

Pour qui et dans quel but que nous devrions encore et encore sacrifier  l' Europe ?

Les guerres de 14-18 et de 39-45 suffisent pour ne pas remettre le couvert.

Non et non à la guerre en Europe.

 

Aucune envie que l'Europe redevienne le champ de bataille de la planête.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

J'ai été en Crimée en 2012. Il faut être d'une mauvaise foi absolue et atteint d'autisme féroce pour ne pas remarquer le caractère profondément russe  de cette péninsule qui contrastait avec le reste de l'Ukraine que j'avais visité alors. Langue, population, églises, coutumes tout y était différent. J'ignorais  à l'époque le conflit latent sur les langues et le reste,  bien entendu loin d'imaginer les évènements survenus 2 ans plus tard. Je suis arrivé à Simferopol puis à Yalta, Soudak etc... J'étais incontestablement sur une terre russe détachée par les vicissitudes de l'histoire de son corps principal.

C'est très curieux que vous ayez vu autant de différences...alors que ce sont deux peuples si proches qu'il est facile de les confondre ( je parle des individus, pas des gouvernements). Les langues sont tellement proches que même en n'ayant jamais appris l'ukrainien, je les comprends. Leurs chants traditionnels sont chantés indifféremment par les russes et les ukrainiens, leurs contes sont les mêmes...leurs héros sont les mêmes.

Vladimir le Grand est un personnage historique fondateur pour les russes et les ukrainiens...

Ctenka Razine était un cosaque donc pas un russe, "historiquement" parlant...c'est pourtant un héros populaire russe.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

 

La guerre est déjà là, et elle est totale: en Syrie, les russes n'ont pas hésité à gazer des gens en 2017-2018 au dichlore et au sarin. Poutine a de surcroît menacé de façon indirecte l'Ukraine d'un usage de ses armes chimiques et de "destruction" en cas de reprise d'une guerre qui, de facto, n'a jamais cessé depuis 7 ans et 4 mois.

 

Oui et ? En quoi concrètement cela permettra à Poutine de reconquérir l'Ukraine ?

Sommes nous crédibles lorsque nous parlons de la Russie ?

Bien sûr personne n'est obligé d'aimer ce pays, ni ses dirigeants mais le dénigrement systématique atteint un tel niveau, , une absence totale d'empathie quel que soit le sujet comme si rien de positif n'était jamais sorti de Russie ces dernières années. Allons voir d'un peu plus près ...

Quel pays ces dernières décennies a fait le plus long chemin vers la démocratie? partant de surcroit de très loin avec l'en-casernement communiste ?? La Russie n'a-telle pas ouvert ses frontières à ses ressortissants comme cela n'avait jamais été fait auparavant. La Russie est accusée de volonté expantionniste ... n'est-elle pas à l'origine de l'indépendance de 15 républiques le tout pacifiquement ?... pendant que l'OTAN ne cesse de rogner sa sphère d'influence .. n'a-t-elle pas supprimer la menace que les missiles nucléaires soviétiques faisait peser sur l'Europe ? n-a t-elle pas retirer ses troupes à 2000 kms de Berlin alors que les USA ont avancé les leurs en Pologne, Tchéquie et Pays Baltes  en maintenant leurs fusées en Turquie et leurs bases navales partout dans le monde ? qui menace qui s'arme à raison de 500 milliards par an ? Comment peut-on dénoncer à longueur d'éditoriaux délirants le "retour de l'expansionnisme russe" par le soutien apporté aux population russophones de Transnistrie, Abkhasie, Ossétie et même du Dombass alors que ces dernières décennies plus de 100 millions de gens ont retrouvé pacifiquement leur indépendance ? Qui a été le protecteur des populations du Haut Karabagh pendant que la France et sa forte diaspora arménienne s'est montrée plus que silencieuse ? Qui en Syrie a permis de retourner la situation, conduire à la paix alors que les tripatouillages occidentaux au sein de la mouvance islamique étaient bien partis pour conduire au triste spectacle que l'on déplore aujourd'hui avec la débâcle afghane ?

Quel pays a aboli de facto la peine de mort alors qu'elle existe encore aux USA et au Japon ? La Russie a-t-elle des leçons à recevoir alors que des scandales à répétition éclatent jusqu'au sommet de l'Etat dans des pays occidentaux et au Japon ? La torture et la détention secrète de prisonniers à Guantanamo n'est -elle pas plus scandaleuse que l'incarcération pour incivilité des Pussy Riot ? L'espionnage systématique de toutes les conversations privées des citoyens de la planète par la NSA et l'implacable traque menée contre les héros courageux que sont Assange et Snowden ne sont-elles pas plus inquiétantes que la condamnation douteuse d'un oligarque pour fraude fiscale ? ...

Le problème des médias occidentaux avec la Russie, c'est que lorsque les trains arrivent à l'heure, on avance les horloges pour pouvoir dire qu'ils sont en retard.