Médecins anti-vax menacés de sanction

Il y a encore une chose que je me demande c'est comment fonctionne l'inflammation en relation avec la spike, et l'effet qu'on peut attendre des anti-inflammatoires.

il y a 46 minutes, Mr_Fox a dit :

Il y a encore une chose que je me demande c'est comment fonctionne l'inflammation en relation avec la spike, et l'effet qu'on peut attendre des anti-inflammatoires.

L'inflammation, c'est encore plus compliqué que la coagulation ! Personne n'y comprend tout, en fait.

Dans un premier temps, sur les observations chinoises, on a trouvé que les gens qui prenaient habituellement des anti-inflammatoires étaient plus malades que les autres, et on en a tiré la conclusion que les anti-inflammatoires étaient contre-indiqués avec le covid. En fait, c'est peut-être parceque les malades étudiés avaient un niveau d'inflammation plus important que les autres.

Les italiens ont même traité le covid avec des anti-inflammatoires. Je n'ai pas trouvé les études... mais ils en étaient contents. (anti-inflammatoires non stéoïdiens et corticoïdes sont les 2 familles d'anti-inflammatoires).

Sur les études de covid compliqué (phase hospitalière) on a trouvé qu'un corticoïde (Dexaméthasone) était efficace, (mais les corticoïdes font partie des "standard of care" de ces pneumopathies...)

Les corticoïdes inhalés sont efficaces dès la phase préhospitalière.

L'hydroxychloroquine est utilisée comme anti-inflammatoire dans des maladies autoimmunes  (cause principale de l'inflammation).

Tocillizumab et autres sont aussi utilisés dans les maladies inflammatoires.

Les maladies virales sont souvent au départ des maladies auto-immunes :

Une hépatite B fulminante tue le malade quand son système immunitaire détruit le foie. Le fonctionnement est du genre : Une cellule hépatique a produit des virus (au moment de l'infection)  : Pour le système immunitaire, le foie a trahi. Dans l'immense majorité des cas, le virus de l'hépatite B n'avait commis aucun dégât.

La particularité de la spike covid, elle est peut être plus dans l'activation de la coagulation.

Il y a un équilibre compliqué et fragile entre coagulation et lyse du caillot. Si l'équilibre n'est pas bon, on saigne sans arret ou on fait des embolies.

Il est question ici : 

1. De la Martinique

2. Où des médecins sont menacés de sanction parce-qu'ils refusent de vacciner.

Alors retour au sujet. 

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

 

Estrosi et sa femme aussi ... aux dernieres nouvelles ... les canards sont toujours vivants !!!

Il va falloir en persécuter un de plus. Celui là est Israëlien... E.Schwartz.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-l-ivermectine-traitement-miracle-ou-enieme-fausse-piste-20210715

il y a 38 minutes, Solatges a dit :

Il va falloir en persécuter un de plus. Celui là est Israëlien... E.Schwartz.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-l-ivermectine-traitement-miracle-ou-enieme-fausse-piste-20210715

C’est encourageant SI c’est bien fait

Mais sachez toutefois qu’a l’intervalle de confiance de 99%,

un taux constaté de 72% sur un échantillon de 45 personnes situe notre extrapolation sur l’ensemble de la population dans un intervalle de 60% à 84%

Et qu’un taux de 50% sur 44 personnes situe notre extrapolation sur l’ensemble de la population dans un intervalle de 36% à 64%

Par ailleurs, il ne s'agit pas d’être persécuté 

Son étude sur l’efficacité d’un médicament n’à rien à voir avec le sujet qui concerne les sanctions à prendre concernant le refus de vacciner en tant que médecin 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Son étude sur l’efficacité d’un médicament n’à rien à voir avec le sujet qui concerne les sanctions à prendre concernant le refus de vacciner en tant que médecin 

La confusion que tu fais, c'est à cause de la mauvaise appellation "antivax" qui s'aplique à tout individu qui ne répète pas en boucle "le vaccin est la seule solution".

"médecins-anti-vax-menacés-de-sanctions" ne concerne pas l'accusation "refuse de vacciner" : Vu les conditions mirobolantes, beaucoup de médecins veulent vacciner, s'il y en a qui ne veulent pas ça ne change rien. Tout médecin qui se questionne sur le vaccin ou qui propose une solution alternative est jugé "antivax", et sanctionné autant que possible.

Je n'ai pas trouvé de mention relative aux antilles dans le sujet.

à l’instant, Solatges a dit :

La confusion que tu fais, c'est à cause de la mauvaise appellation "antivax" qui s'aplique à tout individu qui ne répète pas en boucle "le vaccin est la seule solution".

"médecins-anti-vax-menacés-de-sanctions" ne concerne pas l'accusation "refuse de vacciner" : Vu les conditions mirobolantes, beaucoup de médecins veulent vacciner, s'il y en a qui ne veulent pas ça ne change rien. Tout médecin qui se questionne sur le vaccin ou qui propose une solution alternative est jugé "antivax", et sanctionné autant que possible.

Je n'ai pas trouvé de mention relative aux antilles dans le sujet.

Rappelle nous le titre du sujet

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Rappelle nous le titre du sujet

"médecins-anti-vax-menacés-de-sanctions" C'était dans le post auquel tu réponds.

à l’instant, Solatges a dit :

"médecins-anti-vax-menacés-de-sanctions" C'était dans le post auquel tu réponds.

Bin voila

Chercher des traitements curatifs ce n'est pas être anti vaccin ni mériter des sanctions 

On mérite une médaille, vois tu la nuance ?

Maintenant je rappelle que les sanctions se definissent dans un cadre légal donné

Du point de vue scientifique le conseil national de l'ordre des médecins y veille

Et je rappelais même si ça ne plait pas a @January et malgré elle que si Macron a defini la guerre contre le covid et le covid comme ennemi, ne pas administrer le vaccin serait similaire dans ce cadre a de la haute trahison 

Qu'on souhaite le lire ou pas qu'on le comprenne ou pas qu'on soit d'accord ou pas

Alors bien sûr la déclaration de guerre est symbolique mais en ancien militaire, on ne rigole pas sur les sanctions si et quand c'est la guerre

Que ca plaise ou non

Il y a vraiment beaucoup de propos débiles de complotistes avérés sur ce forum!

il y a une heure, zenalpha a dit :

Du point de vue scientifique le conseil national de l'ordre des médecins y veille

Comme si le conseil de l'ordre avait le moindre rapport avec la science !

Ta définition restrictive de "l'antivax" n'a pas d'assise : Un mécanicien n'est pas "anti-cle-de-douze" davantage qu'un médecin n'est anti-vaccin. Un outil n'est pas toujours adapté ni de la qualité voulue.

Ceux qui ont reçu les sanctions (ordinales, administratives, etc.) ne sont que ceux qui ne rabâchent pas en boucle "la vaccination est la seule solution". Ni les antivax ni "ceux qui refusent de vacciner".

Ton idée de la haute trahison se tient peut-être, mais il faut bien définir tous les participants et leurs liens.

Je ne sais pas contre qui macron est en guerre, mais la loi martiale n'est pas encore proclamée.

Et prôner des mesures inefficaces est une façon d'agir dans l'intérêt du virus.

Tes certitudes sur les vaccins sont certes honorables et vertueuses, mais sont elles justes ?

Science, politique et morale sont des objets différents.

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Ton idée de la haute trahison se tient peut-être, mais il faut bien définir tous les participants et leurs liens.

Je ne sais pas contre qui macron est en guerre, mais la loi martiale n'est pas encore proclamée.

Et prôner des mesures inefficaces est une façon d'agir dans l'intérêt du virus.

Tes certitudes sur les vaccins sont certes honorables et vertueuses, mais sont elles justes ?

Science, politique et morale sont des objets différents.

C’est en effet une décision politique

Il y a un temps pour la réflexion et un temps pour la décision 

Non pas qu’ils soient disjoints mais que, pour mettre en place une stratégie à l’instant T, il faut trancher à tort ou à raison pour l’action.

Une décision se prend selon les processus du pays

Le problème ici, n’est même pas de savoir si la décision est bonne ou mauvaise concernant la vaccination 

Bien sûr vacciner est une bonne décision mais c’est entendable et louable d’en discuter et de piloter en fonction des mutations 

Le problème est que son efficacité nécessite un taux de vaccination important et la mobilisation des équipes 

On ne confie pas des patients à une armada de médecins pour que chacun décide de sa stratégie thérapeutique..

On exige une parfaite mobilisation pour obtenir une couverture maximale qui fera réussir la stratégie 

Agir de l’intérieur contre sa hiérarchie est de la résistance 

Je l’entends

On démissionne et on agit

Ou on se prend des coups de pieds au cul

Je ne sais pas si tu as déjà occupé un poste de travail mais si on te demande d’enfourner une pizza, on te demande pas sur l’instant de ne pas le faire parce que c’est pas du feu de bois

Ton patron te met un coup de pieds au cul

C’est ce manque de courage et cette hypocrisie d’être toubib et de mettre en péril une stratégie qu’on te demande d’appliquer qui est sanctionnable 

Même si tu préfères les pizzas au feu de bois

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Bin voila

Chercher des traitements curatifs ce n'est pas être anti vaccin ni mériter des sanctions 

On mérite une médaille, vois tu la nuance ?

Maintenant je rappelle que les sanctions se definissent dans un cadre légal donné

Du point de vue scientifique le conseil national de l'ordre des médecins y veille

Et je rappelais même si ça ne plait pas a @January et malgré elle que si Macron a defini la guerre contre le covid et le covid comme ennemi, ne pas administrer le vaccin serait similaire dans ce cadre a de la haute trahison 

Qu'on souhaite le lire ou pas qu'on le comprenne ou pas qu'on soit d'accord ou pas

Alors bien sûr la déclaration de guerre est symbolique mais en ancien militaire, on ne rigole pas sur les sanctions si et quand c'est la guerre

Que ca plaise ou non

 

Chercher un traitement curatif c'est être antivax, pace que si un traitement apparait, l'AMM conditionnelle du soi-disant vaccin saute.

Vous êtes avec nous ou contre nous.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

C’est encourageant

Une fois de plus, et Schwartz le hurle toute la journée, les études "au gold standard" coûtent des milliers d'euros dont il ne dispose pas.

Comme Raoult chez nous, il indique qu'aucun industriel n'a le moindre intérêt à prouver le bien fondé d'un traitement quand il ne peut pas y gagner un sou. Il prétend que le gouvernement est le seul à pouvoir faire cet investissement s'il le juge nécessaire.

Le reste est purement idéologique :  Scientifiquement, rien n'est plus démontré que l'indication du protocole de l'IHU dans le covid et de façon précoce, comme le dit le Pr H.Risch (sommité qui n'a à y gagner que du discrédit) depuis un an.

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Une fois de plus, et Schwartz le hurle toute la journée, les études "au gold standard" coûtent des milliers d'euros dont il ne dispose pas.

Comme Raoult chez nous, il indique qu'aucun industriel n'a le moindre intérêt à prouver le bien fondé d'un traitement quand il ne peut pas y gagner un sou. Il prétend que le gouvernement est le seul à pouvoir faire cet investissement s'il le juge nécessaire.

Le reste est purement idéologique :  Scientifiquement, rien n'est plus démontré que l'indication du protocole de l'IHU dans le covid et de façon précoce, comme le dit le Pr H.Risch (sommité qui n'a à y gagner que du discrédit) depuis un an.

Ce qui est certain, c'est que ce point est indépendant du sujet des médecins qui refusent de vacciner

Et donc que je ne souhaite pas qu'on échange ici là dessus.

Évoque le dans le bon topic et il y aura des retours sur le sujet.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

du sujet des médecins qui refusent de vacciner

Une fois de plus, le sujet n'est pas "les médecins qui refusent de vacciner" qui ne sont pas un problème, mais "les médecins qui s'interrogent sur le rapport risque/bénéfice des "vaccins " pour conseiller leur patient, individuellement".

Les médecins généralistes dans leur pratique courante ne sont pas les vaccinateurs, qui sont grassement sponsorisés pour oeuvrer dans l'anonimat des vaccinodrômes.

il y a 59 minutes, Mr_Fox a dit :

Chercher un traitement curatif c'est être antivax, pace que si un traitement apparait, l'AMM conditionnelle du soi-disant vaccin saute.

Vous êtes avec nous ou contre nous.

Non

Il y a du préventif et il y a du curatif 

L'un complète l'autre y compris concernant les autorisations de mise sur le marché 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Une fois de plus, le sujet n'est pas "les médecins qui refusent de vacciner" qui ne sont pas un problème, mais "les médecins qui s'interrogent sur le rapport risque/bénéfice des "vaccins " pour conseiller leur patient, individuellement".

Les médecins généralistes dans leur pratique courante ne sont pas les vaccinateurs, qui sont grassement sponsorisés pour oeuvrer dans l'anonimat des vaccinodrômes.

Relis le premier post qui pose la problématique 

Le fait que tu sois un pro de l'amalgame ne nous dédouane pas de te dire que tu es hs pour hors sujet (voire pour hors service mais si je dis ça la police de l'air et des frontières va m'emprisonner)