C'est quoi la France ?

Il y a 9 heures, QuatreEtCinq a dit :

J'ai fait un jeu de role avec l'éthnie.
Cependant, mon discours me semble viable,
N'en déplaise à @bouddean
J'aurais eu le droit encore de préférer les blanches.
Et de CHOISIR, comme le souligne si bien @Ines Presso.

Si tu veux, mais dans ce cas ne dis pas :

Il y a 20 heures, QuatreEtCinq a dit :

Moi, j'ai rien contre les noirs et les arabes.
Seulement, je trouve les francaises très belle, et je trouve cela dommage de me dire qu'à l'avenir, elles seront toutes métissées.

mais dis :

 "Moi, j'ai rien contre les noirs et les arabes .

Seulement ,je trouve les blanches très belles, et je trouve dommage de me dire qu'à l'avenir, elles seront toutes métissées ."

C'est une question de gout et tes gouts se portent plus sur les blondes que sur les brunes , ok, mais par contre quand tu utilises le mot" Française " en leur opposant les femmes métissées, cela veut dire que tu ne reconnais pas les gens noirs comme étant Français , tu vois le mélange que tu fais ? Il faut donc que tu imprimes que ces gens sont Français , on est d'accord ? Et si donc tu titre ton topic en disant : c'est quoi la France ? Je ne suis pas d'accord que les blanches deviennent noires , tu vires direct racisme là, t'es d'accord ou pas ?

 autre chose :

Il y a 9 heures, QuatreEtCinq a dit :

J'aurais aimé vous donner le crédit de vos mots et pensées.
Mais encore me demandez vous d'aimer une femme obèse au point de demander un pèlerinage pour aimer ses deux fesses.
J'embrasserais Marianne quand elle aura fait un régime.
C'est pas que je suis grossophobe, c'est que je ne fait qu'1M70

C'est normal, quand on  juge les choses par rapport à ce qu'on voit ,  c'est succomber  à l'illusion .  Au passage , la différence entre la couleur de peau et l'obésité, c'est que la première est naturelle et  toujours belle, même si elle n'est pas toujours dans tes gouts, la deuxième n'est pas naturelle , et  est signe de mauvaise santé , c'est donc normal de ne pas l'apprécier , mais , un de mes préceptes :

"Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, le rêve est de faire que les choses soient, l'illusion est de croire que les choses sont " 

j'tessssplique 

Je parle d'amour 

 Nous rêvons tous de l'amour, c'est normal , l'amour est l'état dans lequel nous nous sentons le mieux . L'illusion c'est de croire que ce que nous voyons  va nous apporter  l'amour ou à l'inverse que ce que nous voyons  ne peut pas nous apporter l'amour parce que ce n'est pas assez beau pour nous, or ce n'est pas dans la beauté que se trouve l'amour, mais dans l'amour que se trouve la beauté .

Quand tu croiseras Marianne ,quelle qu'elle soit, n'oublie pas " il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion,  le rêve est de faire que les choses soient , l'illusion est de croire que les choses sont " 

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

 

Si tu veux, mais dans ce cas ne dis pas :

mais dis :

 "Moi, j'ai rien contre les noirs et les arabes .

Seulement ,je trouve les blanches très belles, et je trouve dommage de me dire qu'à l'avenir, elles seront toutes métissées ."

C'est une question de gout et tes gouts se portent plus sur les blondes que sur les brunes , ok, mais par contre quand tu utilises le mot" Française " en leur opposant les femmes métissées, cela veut dire que tu ne reconnais pas les gens noirs comme étant Français , tu vois le mélange que tu fais ? Il faut donc que tu imprimes que ces gens sont Français , on est d'accord ? Et si donc tu titre ton topic en disant : c'est quoi la France ? Je ne suis pas d'accord que les blanches deviennent noires , tu vires direct racisme là, t'es d'accord ou pas ?

 autre chose :

C'est normal, quand on  juge les choses par rapport à ce qu'on voit ,  c'est succomber  à l'illusion .  Au passage , la différence entre la couleur de peau et l'obésité, c'est que la première est naturelle et  toujours belle, même si elle n'est pas toujours dans tes gouts, la deuxième n'est pas naturelle , et  est signe de mauvaise santé , c'est donc normal de ne pas l'apprécier , mais , un de mes préceptes :

"Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, le rêve est de faire que les choses soient, l'illusion est de croire que les choses sont " 

j'tessssplique 

Je parle d'amour 

 Nous rêvons tous de l'amour, c'est normal , l'amour est l'état dans lequel nous nous sentons le mieux . L'illusion c'est de croire que ce que nous voyons  va nous apporter  l'amour ou à l'inverse que ce que nous voyons  ne peut pas nous apporter l'amour parce que ce n'est pas assez beau pour nous, or ce n'est pas dans la beauté que se trouve l'amour, mais dans l'amour que se trouve la beauté .

Quand tu croiseras Marianne ,quelle qu'elle soit, n'oublie pas " il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion,  le rêve est de faire que les choses soient , l'illusion est de croire que les choses sont " 

C'est le bordel dans sa tête ...

Un clown triste

il y a 6 minutes, peudetemps a dit :

C'est le bordel dans sa tête ...

Un clown triste

Ben comme je dis plus haut, faut pas voir  que la surface .

Au regard de l'actualité, ce n'est plus tant quoi que qui...

Ah ouais c'était pas politiquement correct.
Merci pour tes éclairages sympathiques et altruistes et bien-fondés, et progressistes.
Maintenant je crois que t'as pas saisi un dixième de ce que je raconte.

Bon vent

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Ben comme je dis plus haut, faut pas voir  que la surface .

il y a 1 minute, QuatreEtCinq a dit :

Ah ouais c'était pas politiquement correct.
Merci pour tes éclairages sympathiques et altruistes et bien-fondés, et progressistes.
Maintenant je crois que t'as pas saisi un dixième de ce que je raconte.

Bon vent

 

Je pouvais me tromper, j'ai pris le risque pour savoir , maintenant, je sais, merci . 

il y a 33 minutes, peudetemps a dit :

C'est le bordel dans sa tête ...

Un clown triste

Non, un serpent ,tu tapes, il plie, tu tends la main, il mord , bon, pffff, plein les routes des comme ça 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Non, un serpent ,tu tapes, il plie, tu tends la main, il mord , bon, pffff, plein les routes des comme ça 

Bon qu'est-ce que t'as tu m'insulte avec ton QI de mollusque ?
Ton sens de la justice et de la justesse c'est celui de Mélenchon sur ses chiottes moins les testicules.
Celui d'une fausse-sceptique.

Tu m'as tapé avec tes arguments massue comme un cromagnon
Tu m'as tendu la main avec la sincérité de carla bruni au téléthon pour les moches
Et encore tu vas me pisser dessus ?

Oh regarde toi, ta sympathie c'est de la domination déguisée.
Ta rhétorique, c'est de la domination déguisée.
Et c'est toi qui prêche le respect ?
Moi j'fais pas l'hyppocrite comme toi.
Et encore quand je te tartine la vérité, c'est par respect pour toi.
Juste ouvre les yeux et ferme la 10 secondes en fait.

il y a 20 minutes, bouddean a dit :

Non, un serpent ,tu tapes, il plie, tu tends la main, il mord , bon, pffff, plein les routes des comme ça 

Comme quoi la fonction ignoré est une bonne chose, ça empêche les diarrhées   logorrhées sans sens 

Il y a 2 heures, peudetemps a dit :

Comme quoi la fonction ignoré est une bonne chose, ça empêche les diarrhées   logorrhées sans sens 

Tu ne l'as pas activée, alors!

La France de 67 millions d'habitants, pays démocratique d'Europe Occidentale, est une république constitutionnelle unitaire, ayant un régime semi-présidentiel et pour devise "Liberté, Egalité, Fraternité".

Le 15/08/2021 à 22:12, QuatreEtCinq a dit :

Bon.
J'ai déjà commencé à me faire une réputation pourrie sur le forum.
Mais promis, je vais faire des efforts pour pas vous rentrer dedans trop fort si j'estime que vous êtes un petit poil trop subjectifs pour vous même.

Alors ma question c'est: Qu'est-ce que c'est quoi Le Fronce du froncait ? ( z'avez vu je fais de l'humour sympathique, je suis amical )

Non parceque moi, j'aimerais beaucoup me sentir patriote.
Mais je vois pas du tout ce que j'ai en commun avec les fans de kev adams.
Alors si je suis obligé d'être francais.. Fort bien.
Mais j'aimerais bien comprendre ce qui me lie à cette nation.
Peut-être pourrez vous m'éclairer.
Seulement, me parlez pas d'administration svp.

A l'évidence, tu ne peux pas savoir ce qu'est la France car à l'évidence, tu ne veux pas le savoir. Mais dit-toi que peut être la France ne veut rien savoir de toi et quelle aurait bien raison.

Le 15/08/2021 à 22:12, QuatreEtCinq a dit :

Bon.
J'ai déjà commencé à me faire une réputation pourrie sur le forum.
Mais promis, je vais faire des efforts pour pas vous rentrer dedans trop fort si j'estime que vous êtes un petit poil trop subjectifs pour vous même.

Alors ma question c'est: Qu'est-ce que c'est quoi Le Fronce du froncait ? ( z'avez vu je fais de l'humour sympathique, je suis amical )

Non parceque moi, j'aimerais beaucoup me sentir patriote.
Mais je vois pas du tout ce que j'ai en commun avec les fans de kev adams.
Alors si je suis obligé d'être francais.. Fort bien.
Mais j'aimerais bien comprendre ce qui me lie à cette nation.
Peut-être pourrez vous m'éclairer.
Seulement, me parlez pas d'administration svp.

Rien, tu peux repartir dans ton pays.

Ah mais t'en as pas 

C'est pas grave demande la nationalité Afghane ils la donnent à tout le monde en ce moment. 

--------------------------

Blague à part ton approche est pourrie, si tu veux faire preuve d'objectivité. L'objectivité est une qualité française.

Si tu aimerais te sentir patriote, alors la première chose à faire, c'est de comprendre que la république veut détruire la France. Pour la remplacer.

Ce qui te relie aux autres français c'est leur manière de penser, ainsi qu'il en va de toutes les nations.

Ce post d'accroche, il est typiquement français. Arrogant, supérieur, insultant, assez marrant. Mais il loupe l'essentiel et c'est un peu dommage.

Il y a 1 heure, Incorrect a dit :

A l'évidence, tu ne peux pas savoir ce qu'est la France car à l'évidence, tu ne veux pas le savoir. Mais dit-toi que peut être la France ne veut rien savoir de toi et quelle aurait bien raison.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Rien, tu peux repartir dans ton pays.

Ah mais t'en as pas 

C'est pas grave demande la nationalité Afghane ils la donnent à tout le monde en ce moment. 

--------------------------

 

Blague à part ton approche est pourrie, si tu veux faire preuve d'objectivité. L'objectivité est une qualité française.

Si tu aimerais te sentir patriote, alors la première chose à faire, c'est de comprendre que la république veut détruire la France. Pour la remplacer.

Ce qui te relie aux autres français c'est leur manière de penser, ainsi qu'il en va de toutes les nations.

Ce post d'accroche, il est typiquement français. Arrogant, supérieur, insultant, assez marrant. Mais il loupe l'essentiel et c'est un peu dommage.

 

 

 

C'est quoi la république et c'est quoi la France ?
Comme par ça et tu seras peut-être plus constructif que moi.

Maintenant, j'sais pas pourquoi, j'ai le sentiment d'en avoir fait le tour dans un de mes dernier messages n'ayant pas été modérés par excés de lucidité

à l’instant, QuatreEtCinq a dit :

C'est quoi la république et c'est quoi la France ?

Comme par ça et tu seras peut-être plus constructif que moi.

Maintenant, j'sais pas pourquoi, j'ai le sentiment d'en avoir fait le tour dans un de mes dernier messages n'ayant pas été modérés par excés de lucidité

La France c'est le pays réel. Une terre, un climat, un mode de vie, des gens, une langue, des saisons, des façons de faire une maison, d'organiser une ville, de relier des villes entre elles.

L'Espagne c'est pas pareil, il fait trop chaud le midi alors les gens vont faire la sieste, ils ressortent bosser tard, ils font des sorties jusque dans la nuit. Pas le même climat, pas le même mode de vie.

Les anglais aussi c'est différent, eux ils se bourrent la gueule de bonne heure et c'est un objectif affiché, ils vont au pub, ils rentrent tôt.

Tout ça c'est des façons de voir le monde les pied sur terre, sur cette terre ci qui diffère de celle d'ailleurs. Idem pour le langage, les tournures de phrases, le vocabulaire etc ... chaque mot désigne une chose mais ça la désigne d'une certaine manière qui sera subtilement (ou pas) différente chez le voisin.

Par exemple en anglais ils disent "delusion" et en français on n'a pas ce mot là. On a "illusion" ça veut dire la même chose mais pas complètement. L'illusion est surtout imaginaire, la delusion à un côté ancré ou l'on croit sincèrement à un truc faux. On pourrait alors dire "délire" mais ça ne marche pas au sens propre, c'est une acception par extension... bref on ne manipule pas tout à fait les mêmes idées nous et les autres.

La république. C'est un groupe de mecs qui ont pris le contrôle du pays réel voici 200 ans et quelques. C'est une idée politique, pas pragmatique. Mais ces gars là se sentent brimés. Ils se sentent victimes de leur manque de légitimité, ils croient que pour être pleinement acceptés ils doivent éliminer la France et la remplacer par la République. Parce qu'ils n'ont pas conscience de la place qu'ils occupent.

Ils ne veulent pas comprendre que républicain, impérial ou royaliste, le soleil se lève de la même manière sur Sète et que la pluie s'abat sans fléchir sur Brest. Ce sont des théoriciens, ils ont un problème avec la réalité. Comme un fantôme jaloux des vivants.

Les français sont des idéalistes, des théoriciens, donc ils ont engendré les républicains. Ils théorisent leur inexistence et on obtient Macron expliquant que la France n'existe pas. Qui d'autre qu'un français pourrait dire une telle chose ?

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

La France c'est le pays réel. Une terre, un climat, un mode de vie, des gens, une langue, des saisons, des façons de faire une maison, d'organiser une ville, de relier des villes entre elles.

L'Espagne c'est pas pareil, il fait trop chaud le midi alors les gens vont faire la sieste, ils ressortent bosser tard, ils font des sorties jusque dans la nuit. Pas le même climat, pas le même mode de vie.

Les anglais aussi c'est différent, eux ils se bourrent la gueule de bonne heure et c'est un objectif affiché, ils vont au pub, ils rentrent tôt.

Tout ça c'est des façons de voir le monde les pied sur terre, sur cette terre ci qui diffère de celle d'ailleurs. Idem pour le langage, les tournures de phrases, le vocabulaire etc ... chaque mot désigne une chose mais ça la désigne d'une certaine manière qui sera subtilement (ou pas) différente chez le voisin.

Par exemple en anglais ils disent "delusion" et en français on n'a pas ce mot là. On a "illusion" ça veut dire la même chose mais pas complètement. L'illusion est surtout imaginaire, la delusion à un côté ancré ou l'on croit sincèrement à un truc faux. On pourrait alors dire "délire" mais ça ne marche pas au sens propre, c'est une acception par extension... bref on ne manipule pas tout à fait les mêmes idées nous et les autres.

La république. C'est un groupe de mecs qui ont pris le contrôle du pays réel voici 200 ans et quelques. C'est une idée politique, pas pragmatique. Mais ces gars là se sentent brimés. Ils se sentent victimes de leur manque de légitimité, ils croient que pour être pleinement acceptés ils doivent éliminer la France et la remplacer par la République. Parce qu'ils n'ont pas conscience de la place qu'ils occupent.

Ils ne veulent pas comprendre que républicain, impérial ou royaliste, le soleil se lève de la même manière sur Sète et que la pluie s'abat sans fléchir sur Brest. Ce sont des théoriciens, ils ont un problème avec la réalité. Comme un fantôme jaloux des vivants.

 

Les français sont des idéalistes, des théoriciens, donc ils ont engendré les républicains. Ils théorisent leur inexistence et on obtient Macron expliquant que la France n'existe pas. Qui d'autre qu'un français pourrait dire une telle chose ?

 

Ah, voilà, j'aime bien tes mots.
D'ailleurs, j'utilise souvent la même image pour peindre l'atmosphère.
En cela qu'il est possible de calculer la pression, l'humidité, la luminosité...
Quantité de facteurs absolument inutiles à la définition du chaos.
Quand bien même nous en aurions le double ou le sextuple.

Mais alors dites moi.
Vous qui êtes si sensible à cette vérité qui dépasse les mots,
Et qui par dela la science fait appell a l'art pour définir la nuance.
Car en effet, la science ne sait s'encombrer que de tendance.

Dites moi, qu'est-ce qui fait que Sète, c'est le même pays que Charleville-Mézières ?
J'suis peut-être un peu taquin.
Dites moi, qu'est-ce qui fait que Sète, c'est le même pays que Nice ?
Encore un peu peut-être.

Que ce soit la république ou l'empire, encore serait-ce la monarchie, qu'est-ce qui par dela l'administratif relie ces régions.

Car il n'y a pas besoin de partir en Angleterre ou en Espagne.
En tant que Toulousain, un jour j'ai débarqué à Maubeuge..
Comment vous expliquer que la seule frontière de la langue parlait déjà plus fort que la France.

Non pas que ça me dérange profondément d'établir des frontières.
Seulement, plus que de conquêtes, il m'apparait légitime que de les délimiter en fonction du-dit atmosphère.

Tout cela dit, vous m'apparaissez la première personne impliquée dans ce topic.
Je vous remercie pour ça.

Il y a 1 heure, QuatreEtCinq a dit :

Ah, voilà, j'aime bien tes mots.
D'ailleurs, j'utilise souvent la même image pour peindre l'atmosphère.
En cela qu'il est possible de calculer la pression, l'humidité, la luminosité...
Quantité de facteurs absolument inutiles à la définition du chaos.
Quand bien même nous en aurions le double ou le sextuple.

Mais alors dites moi.
Vous qui êtes si sensible à cette vérité qui dépasse les mots,
Et qui par dela la science fait appell a l'art pour définir la nuance.
Car en effet, la science ne sait s'encombrer que de tendance.

Dites moi, qu'est-ce qui fait que Sète, c'est le même pays que Charleville-Mézières ?
J'suis peut-être un peu taquin.
Dites moi, qu'est-ce qui fait que Sète, c'est le même pays que Nice ?
Encore un peu peut-être.

Que ce soit la république ou l'empire, encore serait-ce la monarchie, qu'est-ce qui par dela l'administratif relie ces régions.

Car il n'y a pas besoin de partir en Angleterre ou en Espagne.
En tant que Toulousain, un jour j'ai débarqué à Maubeuge..
Comment vous expliquer que la seule frontière de la langue parlait déjà plus fort que la France.

Non pas que ça me dérange profondément d'établir des frontières.
Seulement, plus que de conquêtes, il m'apparait légitime que de les délimiter en fonction du-dit atmosphère.

Tout cela dit, vous m'apparaissez la première personne impliquée dans ce topic.
Je vous remercie pour ça.

Je suis malheureux de faire ça, mais il y a bien un côté administratif. Désolé. C'est l'histoire.

Du temps de Jules César, puisque c'est lui qui définit la chose, on a une entité qu'il appelle "la Gaule" et qui une fois conquise par lui devient Gallo-romaine. C'est la première unification des peuples celtiques d'occident sous une unité administrative et politique. Et c'est un franc succès, la Gaule gallo-romaine rayonne bien plus que Rome elle-même, elle est plus saine et plus prospère et est la première puissance de l'Empire. Les Romains ont apporté ce qu'il fallait, ce qui manquait d'administration à la Gaule désunie des tribus. Et c'est donc Jules César qui relie Maubeuge à Sète et Strasbourg à Bordeaux.

Il y a certes eu des péripéties sans nombre depuis ce temps, mais on conserve cette idée d'administration centralisée, qui fait de la France et de l'Angleterre les premiers états-nations. C'est un facteur culturel essentiel et crucial. C'est ce facteur qui, impulsé par l'Empire Romain, des siècles après causait les panneaux "interdit de cracher par terre et de parler breton" dans les bistrots parisiens dans une politique linguistique d'unification, ou encore la réussite des jacobins durant la révolution face à la vision girondine.

L'unification, la centralisation c'est un facteur culturel essentiel qui définit la France à travers l'histoire. On retrouve sa trace dès les premières lignes de la constitution de la Vème république ou il est question de la France "une et indivisible".

La tribu Sètoise ou Toulousaine continue d'exister, et la Carolomacérienne aussi. Mais chacune existe dans la tribu suprême française.

Il y a 1 heure, QuatreEtCinq a dit :

Dites moi, qu'est-ce qui fait que Sète, c'est le même pays que Charleville-Mézières ?

C'est l'histoire, tout simplement.

Le peuple Français est un problème pour l'oligarchie et on tente d'imposer une inutile et coûteuse régionalisation. Mais les Sétois et les Carolomacériens ont combattu pour les mêmes causes depuis Napoléon, au moins.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Du temps de Jules César, puisque c'est lui qui définit la chose, on a une entité qu'il appelle "la Gaule" et qui une fois conquise par lui devient Gallo-romaine.

Ah, j'avais cru qu'elle devint la débandade.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Je suis malheureux de faire ça, mais il y a bien un côté administratif. Désolé. C'est l'histoire.

Du temps de Jules César, puisque c'est lui qui définit la chose, on a une entité qu'il appelle "la Gaule" et qui une fois conquise par lui devient Gallo-romaine. C'est la première unification des peuples celtiques d'occident sous une unité administrative et politique. Et c'est un franc succès, la Gaule gallo-romaine rayonne bien plus que Rome elle-même, elle est plus saine et plus prospère et est la première puissance de l'Empire. Les Romains ont apporté ce qu'il fallait, ce qui manquait d'administration à la Gaule désunie des tribus. Et c'est donc Jules César qui relie Maubeuge à Sète et Strasbourg à Bordeaux.

Il y a certes eu des péripéties sans nombre depuis ce temps, mais on conserve cette idée d'administration centralisée, qui fait de la France et de l'Angleterre les premiers états-nations. C'est un facteur culturel essentiel et crucial. C'est ce facteur qui, impulsé par l'Empire Romain, des siècles après causait les panneaux "interdit de cracher par terre et de parler breton" dans les bistrots parisiens dans une politique linguistique d'unification, ou encore la réussite des jacobins durant la révolution face à la vision girondine.

L'unification, la centralisation c'est un facteur culturel essentiel qui définit la France à travers l'histoire. On retrouve sa trace dès les premières lignes de la constitution de la Vème république ou il est question de la France "une et indivisible".

La tribu Sètoise ou Toulousaine continue d'exister, et la Carlomacérienne aussi. Mais chacune existe dans la tribu suprême française.

Je vois.
Et maintenant qu'on a plus la gaule, on a quand même le choix de notre diplomatie locale ?

Par exemple, l'unification me semble propice.
Mais pas l'uniformisation.
Et la nuance est énorme
.
Ca me semble être toute la question qui fait la nuance entre la paix et la fusion.
l'on peut tout à fait être en paix avec une tribu, sans pour autant fusionner sous une même bannière.

Alors, sans parler du crédit que j'y donne.
Qu'est-ce qui justifie la fusion, plus que la paix établie ?
Pourquoi ce choix ?
Peut-être le trouverais-je sensé.

@Solatges
 

il y a 2 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Je vois.
Et maintenant qu'on a plus la gaule, on a quand même le choix de notre diplomatie locale ?
 

La diplomatie s'exerce dans un contexte de rapport de force, donc militarisé.

Il n'y a pas à ma connaissance d'armée Toulousaine en opposition à l'armée Montpelliéraine. Ni de chef suprême d'une ville ou de l'autre.

il y a 2 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Par exemple, l'unification me semble propice.
Mais pas l'uniformisation.
Et la nuance est énorme
.
Ca me semble être toute la question qui fait la nuance entre la paix et la fusion.
l'on peut tout à fait être en paix avec une tribu, sans pour autant fusionner sous une même bannière.

Alors, sans parler du crédit que j'y donne.
Qu'est-ce qui justifie la fusion, plus que la paix établie ?
Pourquoi ce choix ?
Peut-être le trouverais-je sensé.

@Solatges
 

La fusion a eu lieu de longue date. Le FLNC, ETA et autres ne donnent plus guère de signes de vie.