Pour une refondation de la représentativité senatoriale

il y a 19 minutes, Fersi a dit :

Etes-vous pour le renforcement d'un pouvoir exécutif monarco-tyrannique et pourquoi ?

c'est pour cela que les députés doivent voter à bulletin secret ( et indépendamment des "consignes" du parti) , c'est le contre pouvoir recherché.

attention à vos propos , surtout sur le pouvoir exécutif morarco-tyrannique si c'est à notre actuel président que vous songez !

il faut un président fort et un gouvernement fort, ce n'est pas la même chose qu'une dictature puisque le contre pouvoir législatif peut être exercé par l'Assemblée Nationale et que par essence , le judiciaire se doit d'être indépendant .

mais, nous nous éloignons du sujet !

il y a 19 minutes, Fersi a dit :

Quels types de sanctions ? Des sanctions pénales ? Je suis d'avantage pour un parlementarisme de terrain moi …..!

pénale si le député ne fait qu'être "symboliquement" présent !.....c'est son "boulot" et il a été élu pour....s'il ne peut le faire alors, qu'il laisse sa place ! ( de plus, un député a toujours un suppléant, élu en même temps que lui , dont le rôle et les attributions pourraient être étendus car actuellement ils sont limités ( cumul, décès, entrée au gouvernement ).

le terrain n'exclut pas la présence à l'Assemblée...une question de gestion de l'emploi du temps ( la France n'est pas un pays immense et un aller/retour se fait dans la journée ( même au fin fond de la Bretagne ! )

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

c'est pour cela que les députés doivent voter à bulletin secret ( et indépendamment des "consignes" du parti) , c'est le contre pouvoir recherché.

attention à vos propos , surtout sur le pouvoir exécutif morarco-tyrannique si c'est à notre actuel président que vous songez !

il faut un président fort et un gouvernement fort, ce n'est pas la même chose qu'une dictature puisque le contre pouvoir législatif peut être exercé par l'Assemblée Nationale et que par essence , le judiciaire se doit d'être indépendant .

mais, nous nous éloignons du sujet !

 Alors un scrutin mixte aux élections législatives avec une combinaison la proportionnelle intégrale régionale pour les élus locaux et du vote au jugement majoritaire dans chaque circonscription pour le peuple nous ferait le plus grand bien pour la stabilité de nos institutions publiques de la Vème République auxquelles je tiens particulièrement un fort intérêt. 

il y a une heure, pic et repic a dit :

pénale si le député ne fait qu'être "symboliquement" présent !.....c'est son "boulot" et il a été élu pour....s'il ne peut le faire alors, qu'il laisse sa place ! ( de plus, un député a toujours un suppléant, élu en même temps que lui , dont le rôle et les attributions pourraient être étendus car actuellement ils sont limités ( cumul, décès, entrée au gouvernement ).

le terrain n'exclut pas la présence à l'Assemblée...une question de gestion de l'emploi du temps ( la France n'est pas un pays immense et un aller/retour se fait dans la journée ( même au fin fond de la Bretagne ! )

bonne journée.

    Que proposez-vous pour étendre les pouvoirs du suppléants de parlementaires? Il faut aussi penser aux élus de terrain des territoires d'outre-mer ? Que pensez-vous particulièrement du vote parlementaire électronique dans sa similarité avec l'AG d'une personne morale sociétaire ?  

il y a 7 minutes, Fersi a dit :

Alors un scrutin mixte aux élections législatives avec une combinaison la proportionnelle intégrale régionale pour les élus locaux et du vote au jugement majoritaire dans chaque circonscription pour le peuple

non, un simple scrutin majoritaire à 2 tours ...la proportionnelle, si elle est intéressante pour l'esprit, ne résout rien et au contraire engendre "le bordel" et un fort risque de paralysie !

il y a 9 minutes, Fersi a dit :

Que proposez-vous pour étendre les pouvoirs du suppléants de parlementaires? Il faut aussi penser aux élus de terrain des territoires d'outre-mer ? Que pensez-vous particulièrement du vote parlementaire électronique dans sa similarité avec l'AG d'une personne morale sociétaire ?  

pour ce qui est du suppléant, il doit devenir la "doublure" du député, ses yeux et ses oreilles au sein de "sa" circonscription et avoir une partie des prérogatives du député .

pour ce qui est des territoires ultra-marins , c'est vrai, je n'y avais pas pensé, mais comment font ils actuellement ? ....s'ils sont en métropole, le suppléant trouve toute son utilité, et s'il sont dans "leur" circonscription , les moyens technologiques actuels permettent une "présence" aux débats et aux votes ( bon, il y a le décalage horaire, mais s'il se présente à ce poste, le député ne doit pas s'attendre à des horaires de fonctionnaires ! ( avantages et inconvénients de la charge ).

mais nous avons grandement dérivés et le fond du post étant le Sénat ( ou plutôt la possibilité de maximiser sa représentativité )....Sénat que moi ( et cela n'engage que moi ), je verrai bien supprimé, faisant faire ainsi à la collectivité, des économies non négligeables ( j'ai une petite anecdote sur le Sénat, mais il serait un peu longuet de la conter ici ! );

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

non, un simple scrutin majoritaire à 2 tours ...la proportionnelle, si elle est intéressante pour l'esprit, ne résout rien et au contraire engendre "le bordel" et un fort risque de paralysie !

 

Faut-il alors envisager un scrutin au jugement majoritaire à un tour pour plus de simplicité dans ce scrutin pour une représentation plus équilibrée de ce dit parlement unique? Et que faites-vous de la représentativité parlementaire des territoires ? Le légicentrisme de la volonté populaire semble occuper selon vous une place centrale au sein du parlement, mais vous négligez ce que  je tiens à tout prix à préserver: c'est-à-dire le poids des politiques publiques d'intégration des territoires au seins de notre République par une représentativité des territoires au parlement . Que pensez-vous alors en plus de cela d'une réforme sur une décentralisation participative avec un principe de subsidiarité entre les compétences régaliennes de l'Etat et les compétences les compétences ratio materiae des territoires à décentralisation participative? N'est-ce pas aller dans le sens d'un droit à la différenciation des territoires ? Et ensuite où vous situez vous entre fédéralisme ou décentralisation inclusive ? 

il y a une heure, pic et repic a dit :

pour ce qui est du suppléant, il doit devenir la "doublure" du député, ses yeux et ses oreilles au sein de "sa" circonscription et avoir une partie des prérogatives du député .

  Et faudra-il organiser une élection législative partielle en cas de démission du suppléant parlementaire ? 

il y a une heure, pic et repic a dit :

pour ce qui est des territoires ultra-marins , c'est vrai, je n'y avais pas pensé, mais comment font ils actuellement ? ....s'ils sont en métropole, le suppléant trouve toute son utilité, et s'il sont dans "leur" circonscription , les moyens technologiques actuels permettent une "présence" aux débats et aux votes ( bon, il y a le décalage horaire, mais s'il se présente à ce poste, le député ne doit pas s'attendre à des horaires de fonctionnaires ! ( avantages et inconvénients de la charge ).

-pourquoi ne pas envisager aussi de réduire le nombre de députés par un redécoupage de la carte des circonscriptions législatives ? Ou tout au contraire en renforcer le poids par des commissions parlementaires spécialisées ?    

Il y a 19 heures, Fersi a dit :

Faut-il alors envisager un scrutin au jugement majoritaire à un tour pour plus de simplicité dans ce scrutin pour une représentation plus équilibrée de ce dit parlement unique? Et que faites-vous de la représentativité parlementaire des territoires ? Le légicentrisme de la volonté populaire semble occuper selon vous une place centrale au sein du parlement, mais vous négligez ce que  je tiens à tout prix à préserver: c'est-à-dire le poids des politiques publiques d'intégration des territoires au seins de notre République par une représentativité des territoires au parlement . Que pensez-vous alors en plus de cela d'une réforme sur une décentralisation participative avec un principe de subsidiarité entre les compétences régaliennes de l'Etat et les compétences les compétences ratio materiae des territoires à décentralisation participative? N'est-ce pas aller dans le sens d'un droit à la différenciation des territoires ? Et ensuite où vous situez vous entre fédéralisme ou décentralisation inclusive ? 

bonjour,

il faudrait ( à mon avis ....s'il a un quelconque poids ! ) conserver le scrutin majoritaire à 2 tours ...le seul à même de proposer le plus large éventail de candidatures .

le député et son suppléant ( dont le rôle devrait être redéfini ) serait alors les représentants de la majorité territoriale et pour faire bonne mesure, le vote devrait être rendu obligatoire .....

les territoires seront défendu par ceux qui en ont la charge, c'est à dire par ceux que les électeurs ont mis en avant  !

Il y a 19 heures, Fersi a dit :

Et faudra-il organiser une élection législative partielle en cas de démission du suppléant parlementaire ? 

effectivement car le couple député/suppléant se devra être complet et si l'un des deux se retire ( quel qu'en soit le motif ), alors une nouvelle élection pourrait être envisagée !

Il y a 19 heures, Fersi a dit :

-pourquoi ne pas envisager aussi de réduire le nombre de députés par un redécoupage de la carte des circonscriptions législatives ? Ou tout au contraire en renforcer le poids par des commissions parlementaires spécialisées ? 

chaque territoire veut un député de façon à faire entendre sa voix et réduire ce nombre pourrait s'avérer difficile ( je ne dis pas impossible ) mais pour moi le député et son suppléant sont la cheville ouvrière de la république ....les commissions sont formées de ceux-ci et les spécialiser serait sans doute bénéfique pour leur efficacité mais se verrait privé alors du regard neuf que peut apporter un non averti ! ( la simple vision sur la chaine LCP des auditions d'une de ses commissions est révélatrice ! on s'y ennuie ferme et l'on a du mal à saisir les motivations de chacun ! )

voilà, ce n'est pas un problème simple car il a fallu du temps et des essais pour que notre système tienne la route ...le changer apporterait il plus de souplesse ? plus d'efficacité ? plus de probité ?....je ne saurais le dire .

pour l'instant et malgré les critiques ce système a apporté la preuve qu'il fonctionne, peut être pas de façon optimale, peut être en laissant de coté un partie de l'électorat ( d'où un recours à la proportionnelle, plus créateur de soucis qu'il n'en résout ) mais il nous donne une certaine liberté  ...reste à le perfectionner ou à le modifier car rien n'est jamais gravé dans le marbre ad vitam aeternam

ouf, c'est un peu trop complexe pour un matin à 7h20 !

bonne journée.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

il faudrait ( à mon avis ....s'il a un quelconque poids ! ) conserver le scrutin majoritaire à 2 tours ...le seul à même de proposer le plus large éventail de candidatures .

Bonjour,

Peut-on envisager une proportionnelle régionale intégrale avec un parrainage citoyen préalable pour éviter l'effet partisan de candidature de partis politiques pour l'élection des sénateurs ? Une éligibilité sénatoriale ouverte à la société civile ? 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

le député et son suppléant ( dont le rôle devrait être redéfini ) serait alors les représentants de la majorité territoriale et pour faire bonne mesure, le vote devrait être rendu obligatoire .....

Que prévoyez-vous pour redéfinir le rôle du suppléant parlementaire ? Faudrait-il notamment respecter une parité entre ces deux représentants parlementaires? Et le suppléant du parlementaire sera-t-il nommé avant d'être élu dans la même circonscription comme peut l'être un directeur de campagne politique ? 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

et pour faire bonne mesure, le vote devrait être rendu obligatoire .....

Si on tiens compte du vote blanc ? Pourquoi pénaliser le droit à la participation ou à la non-participation ? Je ne penses pas que cela soit la solution pour légitimer un taux de participation quelconque aux sénatoriales. Mais alors que pensez-vous d'un droit de veto populaire à la promulgation d'une loi ? A des commissions de réformes d'expertises consultatives d'initiative citoyenne ?

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

...les commissions sont formées de ceux-ci et les spécialiser serait sans doute bénéfique pour leur efficacité mais se verrait privé alors du regard neuf que peut apporter un non averti ! ( la simple vision sur la chaine LCP des auditions d'une de ses commissions est révélatrice ! on s'y ennuie ferme et l'on a du mal à saisir les motivations de chacun ! )

Des commissions spécialisées peuvent aussi améliorer les conditions d'examen et de dépôts d'amendements d'une loi débattue au parlement. Il ne faut pas le négliger. De même que l'initiative parlementaire référendaire: vous en pensez quoi concrètement ? 

-Sur le plan du mouvement de l'éthique entrepreneuriale: comment légiférer en faveur la transformation des groupes d'entreprise éco-responsables ? De marques citoyennes intragroupes?

-Sur le plan des marchés publics: faut-il une commission  citoyenne consultative pour avis sur la passation de marchés publics ? 

-Sur le plan européen: Comment instaurer  une épargne salariale solidaire pour soutenir l'activité économique et sociale des travailleurs transfrontaliers pour une plus grande intégration européenne ?    

Il y a 17 heures, Fersi a dit :

Peut-on envisager une proportionnelle régionale intégrale avec un parrainage citoyen préalable pour éviter l'effet partisan de candidature de partis politiques pour l'élection des sénateurs ? Une éligibilité sénatoriale ouverte à la société civile ? 

bonjour,

non, la proportionnelle ( même si elle est gratifiante pour l'esprit ) ne résout rien au contraire ...

donc pour ce qui est des sénatoriales, nul besoin de les modifier dans la mesure ou cette chambre a un intérêt des plus restreint et donc devrait disparaitre .

Il y a 17 heures, Fersi a dit :

Que prévoyez-vous pour redéfinir le rôle du suppléant parlementaire

je ne "prévois" rien, je pense ( mais cela n'engage que moi ) qu'il devrait être ( dans ma conception du suppléant) le quasi égal du député en fonction.

le remplaçant quand ce dernier se trouve à la chambre et vice versa ( une sorte de binôme )

Il y a 17 heures, Fersi a dit :

Si on tiens compte du vote blanc ? Pourquoi pénaliser le droit à la participation ou à la non-participation ? Je ne penses pas que cela soit la solution pour légitimer un taux de participation quelconque aux sénatoriales. Mais alors que pensez-vous d'un droit de veto populaire à la promulgation d'une loi ? A des commissions de réformes d'expertises consultatives d'initiative citoyenne ?

le vote blanc aurait son utilité en fixant le seuil au delà duquel une élection n'est plus représentative ( 25,30,40 ...50 % )

quant au véto populaire ....si nous élisons des députés, c'est pour qu'ils nous représentent ( et que nous leur faisons confiance pour "jouer" ce rôle ) , alors pourquoi vouloir implanter une sorte de "rétro contrôle " par cette possibilité de véto ( et sous quelle forme ? nouveau vote, votation à l'image Suisse ? qui nommerait les composants des commissions et sur quels critères seraient ils : expert ? .... )

Il y a 17 heures, Fersi a dit :

Des commissions spécialisées peuvent aussi améliorer les conditions d'examen et de dépôts d'amendements d'une loi débattue au parlement.

c'est pas faux....sauf si la politique partisane prend le dessus sur l'expertise ( comme c'est bien souvent le cas actuellement ) pouvons nous imaginer une commission dont le rôle ne serait qu'un rôle d'expertise en laissant de coté tout ce qui à un rapport avec une dichotomie, majorité/opposition , j'ai du mal à le croire !

Il y a 17 heures, Fersi a dit :

-Sur le plan du mouvement de l'éthique entrepreneuriale: comment légiférer en faveur la transformation des groupes d'entreprise éco-responsables ? De marques citoyennes intragroupes?

-Sur le plan des marchés publics: faut-il une commission  citoyenne consultative pour avis sur la passation de marchés publics ? 

-Sur le plan européen: Comment instaurer  une épargne salariale solidaire pour soutenir l'activité économique et sociale des travailleurs transfrontaliers pour une plus grande intégration européenne ?    

à vouloir faire descendre le niveau de responsabilité ou le contrôle au niveau du citoyen, on risque une paralysie du système , soit par peur d'entreprendre, même ce qui est clivant, voir impopulaire ...mais pourtant bien souvent nécessaire !

les marchés publiques passent déjà en commission , reste à en assurer un peu plus la transparence dans les choix .

sur le plan de l’épargne salariale ...elle devrait être obligatoire pour TOUTES les entreprises ( même les administrations) dans la mesure où c'est peut être le patron qui dirige, mais qui fait tourner la boite ?

sur le plan précis des transfrontaliers....je n'ai aucune idée particulière ( la chose n'est pratiquement inconnue ....vu où j'habite ! ) et le peu que j'en connais, c'est que ce statut est bien avantageux ( le frère et l'épouse d'un couple d'amis habitant dans l'Est travaillent au Luxembourg et coté "avantages" à la chose ...il n'y a pas photo ne serait-ce qu'au niveau salarial, alors pourquoi voulez vous que je sois "solidaire" avec eux ? ce serait peut être l'inverse qui serait le plus approprié !).

bonne journée.

il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

onjour,

non, la proportionnelle ( même si elle est gratifiante pour l'esprit ) ne résout rien au contraire ...

donc pour ce qui est des sénatoriales, nul besoin de les modifier dans la mesure ou cette chambre a un intérêt des plus restreint et donc devrait disparaitr

Je suggères d'envisager l'instauration d'une seule assemblée législative,dont l'éligibilité est ouverte a la société civile,mais laquelle il y a une double représentativité parlementaire: une représentativité du peuple en organisant un redécoupage des circonscriptions législatives pour réduire le nombre de parlementaire une représentativité des territoires en instaurant un système de parainnage majoritaire des parlementaires par les élus locaux d'un territoire avec un nombre de parlementaires variable en fonction de leur obtention de cette double légitimité.il s'agit ici d'éviter qu'un parti politique populiste s'empare des élections législatives pour imposer une cohabitation ou l'effet d'une législature majoritaire si. un jour un régime fasciste s'empare du pouvoir exécutif. Je vous ait parler de l'importance des politiques publiques d'intégration de nos territoires au sein de la Republique par une représentativité territoriale au parlement fut-il un parlement unique et vous semblez être résolument pour une suppression du Sénat ....Êtes-vous en faveur d'une fusion du sénat avec le CESE face a deux entités politiques differentes? Êtes-vous neo-gaulliste ? Et ne craigniez-vous pas a un risque de partition des territoires de la Republique face a une politique exécutive centralisatrice qui ne serait pas assez inclusive des territoires ? Ne craignez-vous pas a un basculement vers des régions autonomes face au droit a la différenciation des territoires ? 

il y a une heure, pic et repic a dit :

e vote blanc aurait son utilité en fixant le seuil au delà duquel une élection n'est plus représentative ( 25,30,40 ...50 % )

Et que fait-on si un représentant politique n'est pas assez représentatif en terme de reorganisation du scrutin electoral ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

nt au véto populaire ....si nous élisons des députés, c'est pour qu'ils nous représentent ( et que nous leur faisons confiance pour "jouer" ce rôle ) , alors pourquoi vouloir implanter une sorte de "rétro contrôle " par cette possibilité de véto ( et sous quelle forme ? nouveau vote, votation à l'image Suisse ? qui nommerait les composants des commissions et sur quels critères seraient ils : expert ? .... )

On pourrait envisager un veto-populaire sous la forme d'une votation citoyenne électronique a l'image suisse.Après tout pourquoi cela fonctionne si bien en Suisse ? Le problème consistera alors en l'harmonisation de nos politiques publiques avec celles des autres états-membres de l'Union Européenne.on pourrait alors peut être envisager cette forme de pouvoir de citoyenneté  politique pour l'union européenne dans le cadre d'une citoyenneté européenne inclusive.Êtes-vous par ailleurs en faveur d'extension des droits civiques de citoyenneté aux mineurs émancipés ? Le président de la Republique peut-il nommer ces experts avec le concours du premier ministre ? Après tout, il est le garant de nos institutions publiques sous la veme République .

il y a une heure, pic et repic a dit :

nous imaginer une commission dont le rôle ne serait qu'un rôle d'expertise en laissant de coté tout ce qui à un rapport avec une dichotomie, majorité/opposition , j'ai du mal à le croire !

Ils seraient alors sanctionnés par les électeurs lors du prochain scrutin pour un manque d'exemplarité

Il y a 2 heures, Fersi a dit :

Je suggères d'envisager l'instauration d'une seule assemblée législative ,dont l'éligibilité serait ouverte  au monde de la société civile,mais dans laquelle il y aurait une double représentativité parlementaire.Une représentativité du peuple en organisant un redécoupage des circonscriptions législatives pour réduire le nombre de parlementaire.Et une représentativité des territoires par l'instauration d'un système de parainnage des parlementaires par la majorite des élus locaux d'un territoire.Donc avec un nombre de parlementaires variable en fonction de leur obtention de cette double légitimite du pouvoir de legiferer.Il s'agit ici d'éviter qu'un parti politique populiste s'empare des élections législatuve pour s'asseoir sur les principes republocains dans le cadre de l'effet d'une législature majoritaire si. un jour un régime fasciste s'empare du pouvoir exécutif. Je vous ait parler de l'importance des politiques publiques d'intégration de nos territoires au sein de la Republique par une représentativité territoriale au parlement fut-il un parlement unique et vous semblez être résolument pour une suppression du Sénat ....Êtes-vous en faveur d'une fusion du sénat avec le CESE face a ces deux entités politiques differentes? Êtes-vous neo-gaulliste ? Et ne craigniez-vous pas a un risque de partition des territoires de la Republique face a une politique exécutive centralisatrice qui ne serait pas assez inclusive des territoires ? Ne craignez-vous pas a un basculement vers des régions autonomes face au droit a la différenciation des territoires ? 

 

Et que fait-on si un représentant politique n'est pas assez représentatif en terme de reorganisation du scrutin electoral ?

 

On pourrait envisager un veto-populaire sous la forme d'une votation citoyenne électronique comme la suisse.Après tout pourquoi cela fonctionne si bien en Suisse ? Le problème consistera alors en l'harmonisation de nos politiques publiques avec celles des autres états-membres de l'Union Européenne.On pourrait alors peut être envisager cette forme de pouvoir de citoyenneté  politique pour l'union européenne dans le cadre d'une citoyenneté européenne inclusive.Êtes-vous par ailleurs en faveur d'une 'extension des droits civiques aux mineurs émancipés comme le droit a la participation politique et le droit d'éligibilité a des élections politiques? Le président de la Republique peut-il nommer ces experts avec le concours du premier ministre ? Après tout, il est le garant de nos institutions publiques sous la veme République .

 

Ils seraient alors sanctionnés par sa base electorale lors du prochain scrutin pour un manque d'exemplarité

Le 13/08/2021 à 17:11, Fersi a dit :

  Bonjour, 

Je vous propose ici de réformer la représentativité sanatoriale autours de la représentativité syndicale et la représentativité des territoires du Sénat: Qu'en pensez-vous ? Quels en seront les conséquences en termes d'elitisme politique  ?

*d'une représentativité syndicale et d'une représentativite des territoires du Sénat.... par l'organisation d'un scrutin des élections sanatoriale mixtes....

 

 

 

Bonjour,

L'Assemblée Nationale représente une volonté.

Alors que le Sénat représente une réalité.

Le système bicaméral trouve donc sa vertu dans une grammaire symbiotique équilibrée.

Mais le mode de scrutin du Sénat est-il aussi représentatif qu'on ne le croit ?

Comment se fait-il que les sangliers de la Creuse soient mieux représentés que les hommes des Hauts-de-Seine ?

Le territoire, sa surface et ses communes, est-il l'essence de la réalité ?

Je ne suis pas impartial, et j'ai mon opinion.

C'est la classe moyenne qui est sociologiquement garante de la démocratie et de l'Etat de droit.

Le jour où la pauvreté deviendra majoritaire, elle dépouillera les riches sans aucun ressentiment.

Et notre régime deviendra aussi instable que les régimes sud-américains ou africains.

Il oscillera entre collectivisme et oligarchie, avec des amplitudes brutales et antisociales.

Je suggère que le Sénat représente dorénavant les contribuables, plutôt que les territoires.

Je paye deux fois plus d'impôts que mon voisin.

Et pourtant, mon voisin fait voter le budget avec le même poids électoral que moi.

Cela signifie que mon voisin fait voter des lois qu'il m'incombe de financer.

Ce système a fonctionné pendant quelques siècles.

Mais j'ai peur qu'il n'arrive à bout de souffle face aux inégalités sociales, mais surtout face aux inégalités culturelles qui leur sont tributaires.

Cordialement, Fraction

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

L'Assemblée Nationale représente une volonté.

Alors que le Sénat représente une réalité.

Le système bicaméral trouve donc sa vertu dans une grammaire symbiotique équilibrée.

 

Mais le mode de scrutin du Sénat est-il aussi représentatif qu'on ne le croit ?

Comment se fait-il que les sangliers de la Creuse soient mieux représentés que les hommes des Hauts-de-Seine ?

Le territoire, sa surface et ses communes, est-il l'essence de la réalité ?

 

Je ne suis pas impartial, et j'ai mon opinion.

C'est la classe moyenne qui est sociologiquement garante de la démocratie et de l'Etat de droit.

Le jour où la pauvreté deviendra majoritaire, elle dépouillera les riches sans aucun ressentiment.

Et notre régime deviendra aussi instable que les régimes sud-américains ou africains.

Il oscillera entre collectivisme et oligarchie, avec des amplitudes brutales et antisociales.

 

Je suggère que le Sénat représente dorénavant les contribuables, plutôt que les territoires.

Je paye deux fois plus d'impôts que mon voisin.

Et pourtant, mon voisin fait voter le budget avec le même poids électoral que moi.

Cela signifie que mon voisin fait voter des lois qu'il m'incombe de financer.

Ce système a fonctionné pendant quelques siècles.

Mais j'ai peur qu'il n'arrive à bout de souffle face aux inégalités sociales, mais surtout face aux inégalités culturelles qui leur sont tributaires.

 

Cordialement, Fraction

 

ce qui transparait dans la représentativité des territoires se sont avant toutes choses les inégalités territoriales face a la précarité des inégalités sociales et l'accès aux services publics dans tous les territoires,y compris mêmes les territoires les plus Populaires.Un redécoupage des circonscriptions législatives pour une représentativité équilibrée du parlement suppose alors l'égalité de l'accès aux progrès societaux.Et notamment en termes de degethoisation des banlieues populaires par plus ou moins de mixité sociale et un accès a l'education populaires des écoles supérieures par plus d'excellence populaire.L'accès au logement face a la très grande précarité des classes populaires n'est qu'un prétexte pour garantir a tous et chacun d'entre nous une vie Décente.Autrement.on basculera vers un régime populiste a la tête de l'exécutif.je ne sais pas si tu partages ce point de vue.mais n'hésite pas a nuance ou a me contrarier n'est pas d'accord

il y a une heure, Fersi a dit :

ce qui transparait dans la représentativité des territoires se sont avant toutes choses les inégalités territoriales face a la précarité des inégalités sociales et l'accès aux services publics dans tous les territoires,y compris mêmes les territoires les plus Populaires.Un redécoupage des circonscriptions législatives pour une représentativité équilibrée du parlement suppose alors l'égalité de l'accès aux progrès societaux.Et notamment en termes de degethoisation des banlieues populaires par plus ou moins de mixité sociale et un accès a l'education populaires des écoles supérieures par plus d'excellence populaire.L'accès au logement face a la très grande précarité des classes populaires n'est qu'un prétexte pour garantir a tous et chacun d'entre nous une vie Décente.Autrement.on basculera vers un régime populiste a la tête de l'exécutif.je ne sais pas si tu partages ce point de vue.mais n'hésite pas a nuance ou a me contrarier n'est pas d'accord

Financer quelques boîtes aux lettres en rase campagne ne me dérange pas, et ne dérange pas la démocratie.

Mais soyons honnêtes : 

Qui, aujourd'hui, aimerait s'exiler en Picardie ou dans les Hauts de France ?

L'exode rural n'a pas encore rencontré ses limites théoriques.

Même si le Covid a montré une tendance immobilière anti-systémique, le prix du mètre carré parisien est tellement tendu que sa dévaluation n'est pas envisageable à long terme.

Les banlieues ont bénéficié de nombreux plans de rénovation très coûteux.

Certains en ont profité et ont su tirer leur épingle du jeu.

Mais d'autres sont restés campés sur leurs positions revendicatives.

A ceux-là, mon jugement est sanglant :

Si tu es contre nous, malgré notre amour et notre aide, alors tu es né pour perdre, et tu perdras malgré nous.

Car l'Etat n'est pas un dieu tout-puissant, ce n'est qu'un acteur comme les autres.

Il peut t'offrir une autoroute vers le salut, mais il ne peut pas conduire à ta place.

Le 16/08/2021 à 10:08, Fersi a dit :

   Que proposez-vous pour étendre les pouvoirs du suppléants de parlementaires?

Tien j'avais pas lu çà...

Pourquoi veux que le suppléant ait plus de pouvoirs que le député?

Je te rappelle que j'ais été le suppléant de Louis Moulinet, j'avais les mêmes pouvoirs que lui .... quand il as fallu suppléer à son absence!

Tu ne confond pas suppléant et attaché parlementaire ?

Nota: Ca m'a pas empéché d'avoir des positions différentes de lui, nous n'étions pas du même parti, nous en discutions souvent entre nous!

Pour le sujet du Sénat, commençons par faire que les lois émanent du législatif et non de l'éxécutif comme c'est le cas aujourd'hui!

Les élus locaux, le Sénat (l'AN étant une représentation nationale) présenterait les désiratas des maires et autres élus locaux via des assemblées de citoyens en mairie!

il y a 22 minutes, Fraction a dit :

Financer quelques boîtes aux lettres en rase campagne ne me dérange pas, et ne dérange pas la démocratie.

Mais soyons honnêtes : 

Qui, aujourd'hui, aimerait s'exiler en Picardie ou dans les Hauts de France ?

 

L'exode rural n'a pas encore rencontré ses limites théoriques.

Même si le Covid a montré une tendance immobilière anti-systémique, le prix du mètre carré parisien est tellement tendu que sa dévaluation n'est pas envisageable à long terme.

 

Les banlieues ont bénéficié de nombreux plans de rénovation très coûteux.

Certains en ont profité et ont su tirer leur épingle du jeu.

Mais d'autres sont resté campés sur leurs positions revendicatives.

A ceux-là, mon jugement est sanglant :

Si tu es contre nous, malgré notre amour et notre aide, alors tu es né pour perdre, et tu perdras malgré nous.

Car l'Etat n'est pas un dieu tout-puissant, ce n'est qu'un acteur comme les autres.

Il peut t'offrir une autoroute vers le salut, mais il ne peut pas conduire à ta place.

oui,mais il souffre aujourd'hui de paupérisation par manque de polititiques publiques allant dans le sens d'une éducation populaire d'excellence des le collège.Plutôt que d'envisager de pallier a la précarité logement qui existe toujours aujoudr'hio dans les quartiets populaires via les plans de rénovation des Banlieues.Sur ce point,êtes-vous en désaccord avec la politique d,investissements dans les ecoquartiers populaires ? D'autant plus que le marché du travail est aujourd'hui asymétrique entre les besoins des classes les plus populaires pour vivre decement et les besoins des entreprises en terme de demande de recrutements par niveau de qualification professionnelle.Le CV anonyme ne suffit-plus a effacer les inegalites sociales de l'accès a l'emploi et les couches populaires sont les premiers a subir la flombee du prix de l'énergie en France. Le droit a la différenciation des territoires va-t-il creuser les inégalités territoriales jusqu'au point d'être une politique de paupérisation des Territoires.Au-delà de la nécessité de préserver la représentativité des territoires par le Sénat,je penses qu'il devrait avoir le dernier mot de la navette parlementaire plutot que la volonté populaire de l'Assemblée nationale dans une perspetive de rééquilibrage de nos institutions de notre Veme République afin d'éviter une politique populiste du tout volontariste induit par l'effet législative majoritaire et l'élection présidentielle par le vote utile clientéliste.En tout cas supprimer le Sénat serai une erreur.

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

Tien j'avais pas lu çà...

Pourquoi veux que le suppléant ait plus de pouvoirs que le député?

Je te rappelle que j'ais été le suppléant de Louis Moulinet, j'avais les mêmes pouvoirs que lui .... quand il as fallu suppléer à son absence!

Tu ne confond pas suppléant et attaché parlementaire ?

Nota: Ca m'a pas empéché d'avoir des positions différentes de lui, nous n'étions pas du même parti, nous en discutions souvent entre nous!

Pour le sujet du Sénat, commençons par faire que les lois émanent du législatif et non de l'éxécutif comme c'est le cas aujourd'hui!

Les élus locaux, le Sénat (l'AN étant une représentation nationale) présenterait les désiratas des maires et autres élus locaux via des assemblées de citoyens en mairie!

Je dois sous doute

il y a 47 minutes, dede 2b a dit :

Tien j'avais pas lu çà...

Pourquoi veux que le suppléant ait plus de pouvoirs que le député?

Je te rappelle que j'ais été le suppléant de Louis Moulinet, j'avais les mêmes pouvoirs que lui .... quand il as fallu suppléer à son absence!

Tu ne confond pas suppléant et attaché parlementaire ?

Nota: Ca m'a pas empéché d'avoir des positions différentes de lui, nous n'étions pas du même parti, nous en discutions souvent entre nous!

Pour le sujet du Sénat, commençons par faire que les lois émanent du législatif et non de l'éxécutif comme c'est le cas aujourd'hui!

Les élus locaux, le Sénat (l'AN étant une représentation nationale) présenterait les désiratas des maires et autres élus locaux via des assemblées de citoyens en mairie!

Je dois confondre le suppléant et l'attache parlementaire.A toi de me le dires.Pour le sujet du Sénat.es-tu favorable a un assouplissement du referendum a l'initiative parlementaire comme un référendum électronique d'initiative parlementaire? A des conditions plus strictes ou plus souples de montion de censure du gouvernement d'initiative parlementaire référendaire ? Et tu toi aussi dans la folie de supprimer le sénat face a la tentation populiste de la clameur populaire

il y a 50 minutes, Fersi a dit :

oui,mais il souffre aujourd'hui de paupérisation par manque de polititiques publiques allant dans le sens d'une éducation populaire d'excellence des le collège.Plutôt que d'envisager de pallier a la précarité logement qui existe toujours aujoudr'hio dans les quartiets populaires via les plans de rénovation des Banlieues.Sur ce point,êtes-vous en désaccord avec la politique d,investissements dans les ecoquartiers populaires ? D'autant plus que le marché du travail est aujourd'hui asymétrique entre les besoins des classes les plus populaires pour vivre decement et les besoins des entreprises en terme de demande de recrutements par niveau de qualification professionnelle.Le CV anonyme ne suffit-plus a effacer les inegalites sociales de l'accès a l'emploi et les couches populaires sont les premiers a subir la flombee du prix de l'énergie en France. Le droit a la différenciation des territoires va-t-il creuser les inégalités territoriales jusqu'au point d'être une politique de paupérisation des Territoires.Au-delà de la nécessité de préserver la représentativité des territoires par le Sénat,je penses qu'il devrait avoir le dernier mot de la navette parlementaire plutot que la volonté populaire de l'Assemblée nationale dans une perspetive de rééquilibrage de nos institutions de notre Veme République afin d'éviter une politique populiste du tout volontariste induit par l'effet législative majoritaire et l'élection présidentielle par le vote utile clientéliste.En tout cas supprimer le Sénat serai une erreur.

 

Il est difficile de vous lire et de vous comprendre.

Mais j'observe néanmoins dans votre discours une constante revendicative contre l'injustice des institutions.

La 5ème République fait vœu de résoudre les injustices, mais dans un dessein plutôt exécutif et décisionnel.

La Justice n'est pas qu'une vertu intemporelle.

Elle s'inscrit dans le temps et dans l'usage du temps.

Certes, la Justice mérite une considération conceptuelle.

Mais si la Justice n'était que concepts, alors elle serait parfaitement incapable de s'adapter à la réalité et au temps.

La Justice prône le mérite comme valeur essentielle.

Mais s'il s'avère que notre monde est en guerre, alors que vaut le mérite face à l'argument de puissance, à l'argument de valeur marchande ?

Pour devenir à la hauteur de nos adversaires, encore faut-il leur offrir des arguments concurrents.

Les chinois rient de nos droits de l'homme.

Ils savent bien que ce serment nous vaudra un siècle d'inertie, un peu comme un boulet institutionnel.

"Bonheur et prospérité, honorable client. Et les droits de l'homme, dans ton cul !"

Qu'avons-nous à leur opposer comme argument concurrentiel ?

il y a 17 minutes, Fersi a dit :

Je dois confondre le suppléant et l'attache parlementaire.A toi de me le dires.

En effet, leur role est différent, le suppléant remplace (au cas ou) et l'attaché travaille en permanence!

il y a 18 minutes, Fersi a dit :

Pour le sujet du Sénat.es-tu favorable a un assouplissement du referendum a l'initiative parlementaire comme un référendum électronique d'initiative parlementaire?

Pas compris. Il ne peut pas y avoir un assouplissement de quelque chose qui n'existe pas!

C'est le premier ministre et le président de la république qui sont à l'initiative des référendums!

il y a 20 minutes, Fersi a dit :

A des conditions plus strictes ou plus souples de montion de censure du gouvernement d'initiative parlementaire référendaire ?

Ca veut dire quoi initiative parlementaire référendaire?

Je suis comme Fraction:

Il est difficile de vous lire et de vous comprendre.

il y a 24 minutes, Fersi a dit :

Et tu toi aussi dans la folie de supprimer le sénat face a la tentation populiste de la clameur populaire

Non je viens de te le dire, je suis à la limite pour le système des soviets, qui ne sont pas seulement géographiques mais aussi lieu de travail !

il y a 15 minutes, Fraction a dit :

Il est difficile de vous lire et de vous comprendre.

Mais j'observe néanmoins dans votre discours une constante revendicative contre l'injustice des institutions.

La 5ème République fait vœu de résoudre les injustices, mais dans un dessein plutôt exécutif et décisionnel.

 

La Justice n'est pas qu'une vertu intemporelle.

Elle s'inscrit dans le temps et dans l'usage du temps.

Certes, la Justice mérite une considération conceptuelle.

Mais si la Justice n'était que concepts, alors elle serait parfaitement incapable de s'adapter à la réalité et au temps.

 

La Justice prône le mérite comme valeur essentielle.

Mais s'il s'avère que notre monde est en guerre, alors que vaut le mérite face à l'argument de puissance, à l'argument de valeur marchande ?

Pour devenir à la hauteur de nos adversaires, encore faut-il leur offrir des arguments concurrents.

 

Les chinois rient de nos droits de l'homme.

"Bonheur et prospérité, honorable client. Et les droits de l'homme, dans ton cul."

Ils savent bien que ce serment nous vaudra un siècle d'inertie, un peu comme un boulet institutionnel.

Qu'avons-nous à leur opposer comme argument concurrentiel ?

Que les droits de l'homme participent a l'ascension sociales des classes les plus dévaborisées dans une société de justice et de progrès social par la démocratie ? Vous semblez ignorer la philosophie des lumières et du progrès de l'individualisme pris dans l'intérêt collectif sans le distinguer du clientélisme politique des droits de l'hommisme.Est-ce volontaire de votre part ?

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

En effet, leur role est différent, le suppléant remplace (au cas ou) et l'attaché travaille en permanence!

 

Pas compris. Il ne peut pas y avoir un assouplissement de quelque chose qui n'existe pas!

C'est le premier ministre et le président de la république qui sont à l'initiative des référendums!

Ca veut dire quoi initiative parlementaire référendaire?

Je suis comme Fraction:

Il est difficile de vous lire et de vous comprendre.

Êtes-vous en faveur de la possibilite pour les parlementaires de proposerai une mention de censure du gouvernement au peuple par la voie du referendum avec des conditions très souples de mises en oeuvres ?