Intelligence et classe sociale sont-elles liées ?

Les dés sont faussés dès le départ

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Si c'était la vérité, tout le monde réussirait.

Est-ce le cas ?

 

Déjà c'est quoi réussir ? Avoir des diplômes ? Du fric ? De la reconnaissance sociale ?...

il y a 3 minutes, Mein Schicksal a dit :

Les dés sont faussés dès le départ

C est à dire ?

il y a 19 minutes, Yemaia a dit :

Déjà c'est quoi réussir ? Avoir des diplômes ? Du fric ? De la reconnaissance sociale ?...

Être ce qu'on veut et donc être heureux. En fait on est tous ce qu'on veut, mais nous ne sommes pas maîtres de ce que nous voulons car nous sommes conditionnés.

Conditionnés à chercher le fric, conditionnés à être des gens biens, conditionnés à rechercher la reconnaissance de nos pairs. Conditionnés à vouloir la fille, la voiture, le titre ronflant, les vêtements qui claquent. Conditionnés à avoir l'air cool.

Conditionnés par l'école, l'éducation, la famille, le travail, la télé, le cinéma, par la pub.

Et à force de vouloir plaire à papa et à maman et à M. le prof principal et M. le directeur et à instagram on ne sait plus ce qu'on veut. Alors on n'arrive pas à l'être. On cède à la pression sociale, on obéit à ses injonctions et on finit par être ce qu'on nous dit d'être. Alors on n'est pas heureux, on a échoué.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Être ce qu'on veut et donc être heureux. En fait on est tous ce qu'on veut, mais nous ne sommes pas maîtres de ce que nous voulons car nous sommes conditionnés.

Conditionnés à chercher le fric, conditionnés à être des gens biens, conditionnés à rechercher la reconnaissance de nos pairs. Conditionnés à vouloir la fille, la voiture, le titre ronflant, les vêtements qui claquent. Conditionnés à avoir l'air cool.

Conditionnés par l'école, l'éducation, la famille, le travail, la télé, le cinéma, par la pub.

Et à force de vouloir plaire à papa et à maman et à M. le prof principal et M. le directeur et à instagram on ne sait plus ce qu'on veut. Alors on n'arrive pas à l'être. On cède à la pression sociale, on obéit à ses injonctions et on finit par être ce qu'on nous dit d'être. Alors on n'est pas heureux, on a échoué.

 

C'est un choix. On peut aussi avoir envie d'être riche, célèbre, reconnu professionnellement ou pas.  Réussir à l'être et être heureux.

C'est toujours une question de choix et pas de milieu social.

Il y a 2 heures, Yemaia a dit :

Je ne suis pas d'accord avec cela. Si effectivement naître avec du pognon dans un milieu socio culturel donne des points d'avance, c'est la volonté de la personne qui fait le boulot. 

La volonté c'est de vivre le mieux possible en travaillant le moins possible!

Si t'as situation sociale de naissance te le permet tu vas pas rechigné!

Je vais re raconté mon histoire une fois de plus:

1956/57 le DD il était scout on avait une demande classique au copain qu'est tu veux faire plus tard, moi mes parents avaient choisi, je serais un manuel, pourquoi, bah j'ai vraiment jamais su sauf à l'école ou on avais passé un test. 

Je demande donc a mon meilleur copain,

- et toi Emmanuel !

- Moi ma place est déjà fixée je serais dirigeant d'une banque!

- Bah oui mais faut des études!

- Ouais on m'as dit que ce serais bien!

Il as suivit quelques études, oh pas trop, un peu avec son précepteur à domicile, puis un séjour en pension en Angleterre et...

....il a été nommé membre du conseil d'administration de la banque de Suez et des Pay-bas.

Son nom, on est copain il ne m'en voudras pas...Emmanuel De Vogué.

Cherchez la famille, le plus simple, vous piochez dans les chateaux!

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

La volonté c'est de vivre le mieux possible en travaillant le moins possible!

C'est peut être ta volonté. C'est pas celle de tout le monde

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Si t'as situation sociale de naissance te le permet tu vas pas rechigné!

Toi peut être. Pas tout le monde. 

à l’instant, Yemaia a dit :

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

La volonté c'est de vivre le mieux possible en travaillant le moins possible!

C'est peut être ta volonté. C'est pas celle de tout le monde

A bon tu travaille pas pour vivre?

Moins je parles de travail, pas d'occupation, entendons nous bien!

il y a 2 minutes, Yemaia a dit :

Citation

Si t'as situation sociale de naissance te le permet tu vas pas rechigné!

Toi peut être. Pas tout le monde. 

A bon, si on te dis tu vas gagner ta vie à rien faire, rien qu'as t'amuser, tu vas dire non ?

Ils ne doivent pas être nombreux ceux qui rejettent leurs parents milliardaires!

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

A bon tu travaille pas pour vivre?

Pour une part oui mais pas que. Et je connais des gens qui ne travaillent pas par choix. 

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

Moins je parles de travail, pas d'occupation, entendons nous bien!

J avais compris. 

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

A bon, si on te dis tu vas gagner ta vie à rien faire, rien qu'as t'amuser, tu vas dire non ?

Probable, c'est un choix qu'on m'a déjà proposé et que j'avais refusé. 

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

Ils ne doivent pas être nombreux ceux qui rejettent leurs parents milliardaires!

Je ne sais pas. Tu as des chiffres ? Et pourquoi rejetteraient ils leurs parents. On ne peut pas. choisir l'indépendance financière et aimer ses parents ? 

Le 13/08/2021 à 12:46, Répy a dit :

Orphelin de la DDas de Vendée, après son certificat d'études à 14 ans il a été "gagé" dans des fermes. Arrivé au service militaire, il fait ses "3 jours" et là, stupéfaction des correcteurs des tests : il a crevé le plafond ! 

Personnellement, aux 3 jours j’ai été très surpris de constater que j’avais des résultats bien supèrieurs à mes camarades, or à aucun moment en dehors de ce test je n’avais l’impression d’être particulièrement brillant….

….et au jour d’aujourd’hui, beaucoup de gens me considèrent comme un débile… (par exemple je me perd encore sur un chemin que j’ai parcouru 100x, ou j’oublie l’essentiel d’une journée le jour suivant….)

donc j’en conclu qu’il y a plein d’intelligences différentes et qu’il faudrait non pas un chiffre mais plusieurs pour mesurer l’intelligence (mathématiquement une métrique scalaire contre une métrique vectorielle….).

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

J’ai jamais dit que c’était la meilleure mesure. D’ailleurs ce qui est mesuré c’est le score au SAT, pas le QI

Le score du SAT est fortement correlle au QI....

Le 12/08/2021 à 21:12, Jiyu a dit :

 ??? 

il vaut mieux être intelligent dans une famille de surdoués blindés , que complètement con élevé par des demeurés au RSA .... 

Il y a 9 heures, Yemaia a dit :

Le qi est une mesure de certaines fonctions cognitives à un instant t. Cette efficience dépend de l'état de stress de la personne, de son fonctionnement neurocognitif.  Il est utile mais pas suffisant pour établir un profil sur l'intelligence d'une personne. Sachant qu aujourd'hui on parle de 8 à 9 intelligences différentes dont l'intelligence musicale, kinesthésique, interpersonnelles.... Et aucun texte n'est étalonné pour évaluer ces intelligence. Est ce qu un musicien ou un peintre ou un athlète est moins intelligent qu'un médecin ? Non. 

Ne pas confondre intelligence (qui serait une force et donc plus ou moins innée) et connaissances qui sont acquises.

Le QI n'est fondé que sur un supposé facteur général d'intelligence, reliant les fonctions cognitives, mais s'exprimant dans des facteurs secondaires (des compétences plus spécifiques) qui affaiblissent plus ou moins son expression selon la part que ces facteurs secondaires prennent dans la variance (la différence des performances entre personnes testées).

Donc pour faire plus simple, quand un facteur secondaire (vitesse de traitement de l'information, visualisation spatiale...) a beaucoup d'importance dans les performances, il diminue l'importance du facteur général (concept d'intelligence générale).

Mais soit on rejette la notion d'intelligence générale (et donc le QI), et on s'en remet à un conglomérat de compétences cognitives (les intelligences multiples), soit on essaye d'avoir une approche globale de l'intelligence et seule l'idée d'un facteur général (certes encore à bien définir) pourrait avoir un lien avec cette notion purement sociale qu'est l'intelligence.  

Il y a 5 heures, kyrilluk a dit :

Le score du SAT est fortement correlle au QI....

je pense aussi

Quel sujet magnifique !

Sur ce forum, il y a un tas de pépite ...

On dirait un filon.

Les pauvres débiles écoutant le rap musique n'ont plus qu'à venir prospecter, avec un peu de chance ils s'enrichiront assez pour devenir intelligent.

 Une fois qu'ils auront un gros Q.I ça leur permettra d'exploiter ou d'asservir les autres humains, ce qui est le summum de la réussite .

Vous avez tout compris. 

BRAVO !!!  

(Désolé, je fais rarement du sarcasme mais parfois il vaut mieux tourner la chose en dérision ...)

@stephh06: j'ai déjà expliqué bien avant ton intervention que ma méthode d'apprentissage n'était pas le par cœur. Et concernant le temps que j'ai consacré à l'orthographe, il est plus que suffisant pour me faire comprendre. (Ceci dit j'ai effectivement laissé des fautes de grammaire évitables "er" au lieu de "ées")

(aparté: je préfère investir du temps dans des sujets tels que la compréhension de la relativité, la théorie des jeux et autres sujets passionnants)

Concernant le littéraire, je préfère m'intéresser au style ou aux propos. Les règles dogmatiques et arbitraires de l'orthographe (accompagnées de leurs exceptions qui défient toute logique), y a rien à comprendre c'est du par cœur bête et méchant.

Bref, ta petite pique à mon égard fut un peu courte jeune homme. J'aurais espéré une envolée plus lyrique et habile. Quelque chose de moins convenue que ta plate remarque. La prochaine fois tente une tirade qui aie plus de panache (c'est la moindre des choses quand le choix de l'arme porte sur la plume).

Pour ma part je me demande à quel point la notion d'intelligence selon le sens commun peut recouper ou non les résultats des tests de QI. J'ai plutôt l'impression que beaucoup de personnes obtenant de très hauts scores aux tests de QI sont perçues comme inadaptées par leurs congénères. Inadaptées donc moins intelligentes. Si bien que ce n'est qu'anecdotique lorsqu'une personne à haut QI obtient la réputation d'être une personne intelligente. Car l'intelligence est bien un concept social et sa définition diffère selon les sociétés, et ce qui est intelligent pour nous n'est pas ce qui est intelligent pour un papou.

L'intelligence est la capacité à produire des idées, des comportements ou des objets qui ont de la valeur dans une société donnée. Mais dans la mesure où la société occidentale est universelle (à tout le moins est-elle universaliste) je pense que ce relativisme ne va pas très loin, et que ce qui a de la valeur pour nous devrait en avoir pour à peu près n'importe quel être humain. Si vous considérez que l'intelligence n'est pas ce que valorise la société occidentale : notamment, les sciences et les techniques, les mathématiques, la physique, la littérature, etc.. que reste-t-il alors ?

Pour beaucoup de personnes, d'un point de vue purement social, il suffit d'un désaccord ou d'un accord, de faire plaisir ou se mettre au service des autres, ou de détruire ou faire du mal aux autres, pour être qualifié d'intelligent ou de stupide. Finalement, plus le sens commun autour de la notion d'intelligence pourra recouper le QI, plus on pourra valider à la fois la démocratie (d'un point de vue politique) et la pertinence des tests de QI.

Il y a 22 heures, CAL26 a dit :

Pour ce qui est du QI, il est très imparfait mais c'est la seule mesure de l'intelligence. Le reste ne sont que des considérations sans fins et non utilisables concrètement.

Peut-être, mais aucune personne sensée ne limitera l'intelligence aux mesures statistiques des tests de QI.

On n"a pas encore trouver le moyen de mettre l'intelligence en bouteille.

A quand des tests pour mesurer l'acuité psychologique, la profondeur philosophique, l'élévation spirituelle ?

La notion d'intelligence selon le sens commun me semble davantage rejoindre l'idée d'un très haut QE que l'idée d'un très haut QI.