Musulmans : la meilleure communauté de France ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

non. Tout le monde peut devenir musulman, c'est comme les catholiques, il n'y a pas d'examen d'entrée. Après si tu veux devenir prêtre ou imam c'est autre chose il te faut faire tes preuves. Mais en préalable c'est ouvert à tout le monde.

peut-être pas tous quand même

On devient catholique par le baptême...

Et musulman par une simple phrase...

Il est pourtant plus difficile de se dépétrer de l'Islam que du catholicisme!

il y a 58 minutes, zebusoif a dit :

Tarrant, le terroriste d'extrême droite qui a commis ce massacre en Nouvelle-Zélande n'est pas une ordure solitaire, (attentats d'Oslo et d'Utoya), et Tarrant a été inspiré idéologiquement par Renaud Camu.

C'est une ordure solitaire il n'est affilié à aucun réseaux organisé et hormis Renaud Camus il s'est également référé à PewDiePie et SPyro le Dragon c'est pour dire la crédibilité de cette ordure, bref aucun rapport avec la France où le seul terrorisme qui tue massivement depuis les dernières décennies, est celui issu de la religion ouverte dont tu te fait le défenseur pour parallèlement cracher sur la France et pas la peine de faire du hors-sujet en Norvège ou aux États-Unis je te rappelle que tu accuses ici la France. Bref arrête ton char on a bien vu que tu es un faux nez.

il y a 58 minutes, zebusoif a dit :

L'islamophobie de Charlie me semble différente de leur anti-catholicisme.

Sûr si cela te semble différent c'est que ça doit être vrai, ça c'est de l'argument massue. Ce que tu dis n'as aucun sens et tu le sais très bien, tu accuses Charlie Hebdo et la France en omettant à dessein tout ce qui a été fait contre les catholiques dans ce pays. Tout comme tu apportes ta pierre à la stratégie démoralisantes des décoloniaux en soutenant que la France est le problème en mentionnant la colonisation pour sous-entendre que toute hostilité à l'islam n'est au final que du racisme. Bref tu nous vends la même escroquerie intellectuelle c'est clair comme de l'eau de roche.

il y a une heure, uno a dit :

Sûr si cela te semble différent c'est que ça doit être vrai, ça c'est de l'argument massue. Ce que tu dis n'as aucun sens et tu le sais très bien, tu accuses Charlie Hebdo et la France en omettant à dessein tout ce qui a été fait contre les catholiques dans ce pays. 

à une époque où l'Eglise était encore très puissante mais où il fallait lui signifier qu'elle ne régirait plus jamais nos vie au niveau du divorce, de l'avortement, de la contraception, du sexe, etc... bien sûr qu'on avait besoin de voir des curés avec des culs, des bites, de la bave, tout ce qui est profane. C'était même parfois insultant ou ordurier. Il s'agissait de dire à l'Eglise : "tu n'as plus de pouvoir sur nous".

Mais est-ce encore utile aujourd'hui ? L'Eglise Catholique est à genoux, elle se fait défoncer de tous les côtés : athées, franc-maçons, protestants américains, etc... Donc faire ce genre de caricatures n'est-ce pas un peu "tirer sur l'ambulance" ? Oui CH peut le faire, et alors ? 

Et c'est un peu pareil pour les musulmans, qui ne sont pas très puissants, qui n'influencent pas beaucoup la politique française. Il n'y a pas besoin de faire des caricature aussi violentes envers eux. Tout comme il n'est pas besoin de faire des caricatures aussi violentes envers ces italiens qui sont morts dans ce tremblement de terre, ou ces immigrants qui sont morts dans un naufrage.

Tu peux le faire évidemment mais c'est comme mettre une gifle à un enfant de 5 ans. C'est effectivement bête et méchant mais là ça ne me fait plus rire.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Tu peux le faire évidemment mais c'est comme mettre une gifle à un enfant de 5 ans. C'est effectivement bête et méchant mais là ça ne me fait plus rire.

C'est marrant comme tu rétropédales et part dans d'autres direction pour tenter de faire diversion et de nous pousser à oublier ton message départ mettant en accusation la France tout en faisant l'apologie de l'Islam. Problème là encore je ne marche pas. Pour le reste il y a ceux qui apprécient l'humour noir et ceux qui ne l'apprécient pas mais ce n'est pas le sujet. Le sujet c'est ton relaie de la propagande des mouvances dite anticoloniales et autres pourritures visant à participer à la diabolisation et démoralisation de la France.

Le 31/07/2021 à 21:01, stvi a dit :

Avec 40% d'athées dans ce pays il faudra agrandir les prisons ... 

Ajoutes y quelques places pour les chrétiens . Ils ne sont pas les bienvenus en terre islamique . 

Le 31/07/2021 à 20:05, zebusoif a dit :

Cette hostilité existe peut-être à cause de vieux préjugés coloniaux dépassés, aussi dépassés que ceux contre les chinois. 
 

Les préjugés des chinois envers les musulmans sont encore plus forts . Du coup ce n’est peut être pas lié au colonialisme ?

Quant à la Thaïlande j’y ai croisé des têtes de porc au dessus de la porte de bars , donc quel rapport avec le colonialisme ?

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ajoutes y quelques places pour les chrétiens . Ils ne sont pas les bienvenus en terre islamique . 

après la disparition des chrétiens d'orient , l'Islam devra donc s'attaquer à la disparition des chrétiens d'occident , mais quand même ,comme ce sont avec les juifs des gens du livre qui peuvent payer une djizia on peut espérer qu'ils s'occuperont avant du sort des athées ... 

Il faut assumer dans la vie, soit tu es religieux soit tu te prends quelques années de tôle agrémentées de  quelques coups de fouet ....  le choix est vite fait ... pourquoi l'église n'y a pas pensé? 

il y a 19 minutes, stvi a dit :

après la disparition des chrétiens d'orient , l'Islam devra donc s'attaquer à la disparition des chrétiens d'occident , mais quand même ,comme ce sont avec les juifs des gens du livre qui peuvent payer une djizia on peut espérer qu'ils s'occuperont avant du sort des athées ... 

Les chrétiens du livre sont les nasara et non les massaouis qui vénèrent selon l’Islam les mauvais évangiles .

Pour les nasara ( Ibn Nawfal ) Christ n’est pas mort sur La Croix . 
On comprend donc mieux pourquoi Daesh fait une fixette sur les croisés .

Par ailleurs à part une minorité athée bien peu se rassemblent dans des lieux type église qui ne sont pas attaquées qu’en musulmanie mais aussi en France . Bref pour qui lit le Coran on y retrouvera bien plus l’obsession du juif ou du chrétien que  de l’athée .

Citation

Il faut assumer dans la vie, soit tu es religieux soit tu te prends quelques années de tôle agrémentées de  quelques coups de fouet ....  le choix est vite fait ... pourquoi l'église n'y a pas pensé? 

 

Le fouet dans le Coran est pour les fornicateurs . Pas pour les athées . Les bombes dans les églises sont de toute façon plus efficaces même en France , Sid Ahmed Ghlam ne s’y est pas trompé et a suivi le chemin tracé par ses homologues égyptiens. 
Pour autant il ne me paraît pas souhaitable à l’instar des djihadistes de pratiquer l’amalgame . Nombre de musulmans n’aspirent qu’à une vie tranquille .

Il y a 4 heures, uno a dit :

C'est marrant comme tu rétropédales et part dans d'autres direction pour tenter de faire diversion et de nous pousser à oublier ton message départ mettant en accusation la France tout en faisant l'apologie de l'Islam. Problème là encore je ne marche pas.

le message initial est tout sauf complet. J'ai créé ce fil parce que clairement il y a une habitude de compatriotes français à penser l'islam en France uniquement de manière négative. Qu'il y ait une méfiance est naturel, mais en réfléchissant de manière pragmatique, les musulmans sont là, et à priori ils ne vont ni partir, ni changer de religion, ni disparaître, donc il va falloir faire avec (ou alors quoi, génocide ?). Le tableau est pas complètement noir, il y a un islam patriote, c'est ce qui me semble la voie d'intégration la plus naturelle quand on abandonne la culture de ses parents, on a déjà vu ça chez les descendants d'immigrés espagnols. Ce n'est vraiment pas mon bord politique, mais je préfère encore ça que les influenceurs salafistes du Qatar ou de l'Arabie Saoudite.

Citation

Pour le reste il y a ceux qui apprécient l'humour noir et ceux qui ne l'apprécient pas mais ce n'est pas le sujet.

Je suis quand même obligé d'expliquer pourquoi je trouve Charlie Hebdo islamophobe, parce que c'est une remarque qui est revenue plusieurs fois. Et j'adore l'humour noir, mais certaines caricatures de CH n'en sont pas vraiment.

Ca c'est de l'humour noir drôle, parce qu'on y croit pas une seconde :

Mais ce genre d'humour laisse un goût de pisse dans la bouche, parce que finalement ce n'est drôle que si on pense que les musulmans achètent vraiment des femmes pour 40 euros, ce qui est évidemment un truc de porc.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les préjugés des chinois envers les musulmans sont encore plus forts . Du coup ce n’est peut être pas lié au colonialisme ?

les chinois leur laissent construire leur mosquée, avoir leur quartier et le port du voile pose pas vraiment de problème d'après ce que j'ai pu voir.

Il y a pas un harcèlement continue des musulmans dans les médias, en tout cas ce n'est pas visible au premier abord dans les grandes villes.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Il y a pas un harcèlement continue des musulmans dans les médias, en tout cas ce n'est pas visible au premier abord dans les grandes villes.

propagande ?

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

On devient catholique par le baptême...

Et musulman par une simple phrase...

Il est pourtant plus difficile de se dépétrer de l'Islam que du catholicisme!

Il est également facile de vivre une vie en étant catholique que musulman. 

Il n'y a pas toutes ces contraintes, jeun, tenues pour les femmes etc..... 

Qu'est devenue la Mobylette avec laquelle le Mollah Omar s'est enfuit  ?

@zebusoif propagande ?

https://www.google.fr/amp/s/www.slate.fr/story/183726/des-femmes-ouighoures-forcees-de-dormir-avec-des-hommes-envoyes-par-le-regime-chinois%3famp
 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@zebusoif propagande ?

https://www.google.fr/amp/s/www.slate.fr/story/183726/des-femmes-ouighoures-forcees-de-dormir-avec-des-hommes-envoyes-par-le-regime-chinois%3famp
 

 

Aucune idée. Par contre ce qui est sûr c’est que c’est mal documenté.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

le message initial est tout sauf complet. J'ai créé ce fil parce que clairement il y a une habitude de compatriotes français à penser l'islam en France uniquement de manière négative. Qu'il y ait une méfiance est naturel, mais en réfléchissant de manière pragmatique, les musulmans sont là, et à priori ils ne vont ni partir, ni changer de religion, ni disparaître, donc il va falloir faire avec (ou alors quoi, génocide ?). Le tableau est pas complètement noir, il y a un islam patriote, c'est ce qui me semble la voie d'intégration la plus naturelle quand on abandonne la culture de ses parents, on a déjà vu ça chez les descendants d'immigrés espagnols. Ce n'est vraiment pas mon bord politique, mais je préfère encore ça que les influenceurs salafistes du Qatar ou de l'Arabie Saoudite.

Ton message initiale était très claire mise en accusation de la France, apologie de l'Islam sous-poudré de l'idéologie dite décoloniale visant à assimiler la critique de l'islam à du racisme. Le fait que tu tentes ici un énième rétropédalage confirme amplement une duplicité de ta part. D'ailleurs le fait que tu t'adonnes ici au sophismes de la question chargée par la mention d'un génocide témoigne bien de l'idéologie de merde que tu sous-entends sans l'assumer. Pour les musulmans comme les chrétiens et autres communautés religieuses ou non, si françaises doivent acceptés la satire à la «Charlie Hebdo», l'humour bête et méchant étant véritablement une tradition française et le problème de l'islamisme au sein de cette communauté devra être combattu sous peine de quoi cela se terminera mal, mais la France n'a pas a changé sa culture, ses traditions et son identités sous la pression d'extrémistes d'une communauté ou sous la pression d'idéologues douteux de ton genre.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Mais ce genre d'humour laisse un goût de pisse dans la bouche, parce que finalement ce n'est drôle que si on pense que les musulmans achètent vraiment des femmes pour 40 euros, ce qui est évidemment un truc de porc.

C'est ton problème mon gros, on aurait pu caricaturer plus sale encore avec la pratique des mariages arrangés et crimes d'honneurs s'en passe. Le fait que tu joue à la vierge effarouché ne trompe par ailleurs personne. Et je te signale par ailleurs que tu postes là une caricature absolument pas méchante mais dénonçant l'islamisme, et qui est le fait d'un type qui a été tué par des adeptes de la religion ouverte dont tu faisais l'apologie tout en salissant la France.

ni la meilleure ni la pire, il y a des brebis galeuses dans toutes les communautés 

Il y a 20 heures, zebusoif a dit :

Zemmour pourrait être boycotté comme Dieudonné l’a été 

Bien sur que non.

Et pourquoi pas Elisabeth Lévy et BHL tant qu'on y est ?  

Tu as deux types de gens à la télé, ceux qui peuvent dire tout ce qu'ils veulent, faire des appels au meurtre ou même au génocide. Et ceux qui ne peuvent rien dire. Dieudonné appartient à la seconde catégorie, et Zemmour à la première.

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

non. Tout le monde peut devenir musulman, c'est comme les catholiques, il n'y a pas d'examen d'entrée. Après si tu veux devenir prêtre ou imam c'est autre chose il te faut faire tes preuves. Mais en préalable c'est ouvert à tout le monde.

Ce n'est pas ça que "ouvert" signifie.

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

peut-être pas tous quand même

-_- really ?

C'est pas comme ça que ça marche sauf selon les profs d'histoire géo de 5ème et les politologues de France Culture. L'appartenance à la communauté est la condition pour. C'est comme ça que ça marche.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Aucune idée. Par contre ce qui est sûr c’est que c’est mal documenté.

https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/planete/2020/01/19/en-chine-le-nouveau-chemin-de-croix-des-religions_1773966/%3foutputType=amp
 

La Constitution chinoise, rédigée en 1982, protège les «cinq religions officielles» (bouddhisme, catholicisme, protestantisme, islam, taoïsme) et les «activités religieuses normales». Mais depuis l'arrivée de Xi Jinping à la tête du pays en 2013, les cultes chrétiens, l'islam et le bouddhisme tibétain sont l'objet d'une offensive massive. Le 1^er février, 41 réglementations viendront s'ajouter à une liste déjà longue. En plus d'interdire des financements étrangers, de superviser les formations des prêtres et de limiter leurs déplacements, de ficher les fidèles ou d'interdire aux moins de 18 ans d'assister à la messe, l'Etat oblige désormais les organisations religieuses à «promouvoir l'idéologie du Parti communiste», «soutenir la direction du Parti» et informer sur «l'excellente culture traditionnelle chinoise».
…

La volonté de «siniser» les religions va si loin que l'Etat a annoncé qu'il allait réécrire la Bible, le Coran et les sutras tibétains pour «qu'ils reflètent les valeurs fondamentales du socialisme». Un projet qui fait s'étrangler les 100 millions de chrétiens chinois. «Des pans entiers du Livre pourraient disparaître, et même son message principal, selon lequel Jésus est le fils de Dieu. La foi chrétienne perdrait son essence même», déplore Patrick Victor, directeur de l'ONG évangélique Portes ouvertes en France. «Ces mesures découlent du discours de Xi Jinping, en avril 2016, où il a introduit l'impératif de "sinisation" des religions, rappelle la tibétologue Katia Buffetrille, chercheuse à l'Ecole pratique des hautes études (EPHE). Le but est non seulement d'augmenter l'emprise de l'idéologie du Parti dans la sphère religieuse, mais aussi de supprimer tout élément qui pourrait remettre en question sa domination.»

Les caméras, les contrôles d'identité, la reconnaissance faciale sont désormais courants à l'entrée des édifices religieux, qui doivent arborer le drapeau chinois et mettre en évidence la photo de Xi Jinping. Selon le site Bitter Winter, qui collecte des informations en Chine, des mesures supplémentaires sont données au niveau local, des primes sont promises à ceux qui dénoncent les «activités religieuses illégales», ou ordre est donné à certaines églises de supprimer le premier commandement biblique, «tu n'auras pas d'autre dieu que moi». Et depuis 2018, les 12 millions de catholiques sont censés chanter des cantiques comme «La Chine est belle, la Chine est grande. Les fils et les filles de la Chine aiment la Chine… Bénis la Chine, ô Seigneur.» Certes, toutes ces mesures ne sont pas appliquées à la lettre, mais elles font peser une menace permanente sur les fidèles. «L'expression "activités religieuses normales", jamais réellement définie, donne une grande latitude aux autorités pour interférer dans les activités religieuses et les interdire si elles estiment qu'elles présentent une menace pour l'Etat», analyse Katia Buffetrille.
=========
 

Ca te paraît transposable en France pour permettre une meilleure intégration des religions ?

Finalement ce ne serait qu’un retour au grand sanhédrin sous Napoléon !

Avec une photo du président de la république dans chaque édifice religieux et avec une prière à la patrie sous contrôle de l’assemblée nationale, la meilleure des communautés pourrait ainsi mieux s’assimiler ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Aucune idée. Par contre ce qui est sûr c’est que c’est mal documenté.

 Contre vérité:

                 Info médiapart ( que je cite rarement)

                            Des femmes ouïghoures «stérilisées» dans des camps de «rééducation» en Chine | Le Club de Mediapart

             Heureusement ce merveilleux pays favorise la reproduction.........................................................de ses pandas!!!

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Il est pourtant plus difficile de se dépétrer de l'Islam que du catholicisme!

aujourd'hui la France est un pays athées, mais il a fallu deux siècles au moins pour se dépêtrer du christianisme

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Info médiapart ( que je cite rarement)

                            Des femmes ouïghoures «stérilisées» dans des camps de «rééducation» en Chine | Le Club de Mediapart

et non, ce n'est pas une info "Médiapart", c'est une info "Club Médiapart"

Le Club est l'espace de libre expression des abonnés de Mediapart. Ses contenus n'engagent pas la rédaction.

Il y a 3 heures, uno a dit :

Ton message initiale était très claire mise en accusation de la France, apologie de l'Islam sous-poudré de l'idéologie dite décoloniale visant à assimiler la critique de l'islam à du racisme. Le fait que tu tentes ici un énième rétropédalage confirme amplement une duplicité de ta part. D'ailleurs le fait que tu t'adonnes ici au sophismes de la question chargée par la mention d'un génocide témoigne bien de l'idéologie de merde que tu sous-entends sans l'assumer. Pour les musulmans comme les chrétiens et autres communautés religieuses ou non, si françaises doivent acceptés la satire à la «Charlie Hebdo», l'humour bête et méchant étant véritablement une tradition française et le problème de l'islamisme au sein de cette communauté devra être combattu sous peine de quoi cela se terminera mal, mais la France n'a pas a changé sa culture, ses traditions et son identités sous la pression d'extrémistes d'une communauté ou sous la pression d'idéologues douteux de ton genre.

C'est ton problème mon gros, on aurait pu caricaturer plus sale encore avec la pratique des mariages arrangés et crimes d'honneurs s'en passe. Le fait que tu joue à la vierge effarouché ne trompe par ailleurs personne. Et je te signale par ailleurs que tu postes là une caricature absolument pas méchante mais dénonçant l'islamisme, et qui est le fait d'un type qui a été tué par des adeptes de la religion ouverte dont tu faisais l'apologie tout en salissant la France.

Si pour toi je cherche à te manipuler, et à tromper mon monde, ne te fatigue pas à me répondre. Si tu deviens plus poli et raisonnable, on pourra discuter. Bonne après-midi  

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Bien sur que non.

Et pourquoi pas Elisabeth Lévy et BHL tant qu'on y est ?  

Tu as deux types de gens à la télé, ceux qui peuvent dire tout ce qu'ils veulent, faire des appels au meurtre ou même au génocide. Et ceux qui ne peuvent rien dire. Dieudonné appartient à la seconde catégorie, et Zemmour à la première.

pourquoi une telle différence ?

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Ce n'est pas ça que "ouvert" signifie.

je pense quand même que ça s'en rapproche. C'est comme les TJ, même si derrière ils sont complètement obscurantistes.