et si le virus c'était nous ?

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Alors, l'effet du système sur les 100.000 ne se produira pas a la même échelle qu'avec 10 milliards , sur ca tu a raison, mais il existera quant même, et sur la durée ,je ne pense pas qu'il soit réaliste de pouvoir contenir 100.000 personnes sur une planète entière, des groupes partirons et repeuplerons toutes les zones, comme par le passé, a terme ca engendrera les même problèmes, et plus que si ces 10 milliards changer de systèmes et de modèles directement, ce serait au mieux qu'une perte de temps. 

Oui on peut supposer que ça recommencera ou pas... Mais se répandre sur d'autres territoires en fonction des saisons et des animaux migrateurs c'est ce que nous faisons tous. Même les végétaux qui comptent sur le vent ou les autres animaux pour répandre leurs graines plus loin. C'est naturel. 

Je pense dans le fond qu'accuser le système nous place en tant que victime, victime du système que nous entretenons nous même. Nous responsabiliser me semble au contraire plus pertinent. Sans forcément nous jeter des pierres, mais on vit dans un système qui encourage (socialement et économiquement) les naissances alors qu'on est déjà près de 8 milliards sur Terre. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

mais on vit dans un système qui encourage (socialement et économiquement) les naissances alors qu'on est déjà près de 8 milliards sur Terre

Mais c'est bien ça qu'on essaye de te dire, c'est donc bien a cause du système , tu vois que tu as fini par comprendre  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui on peut supposer que ça recommencera ou pas... Mais se répandre sur d'autres territoires en fonction des saisons et des animaux migrateurs c'est ce que nous faisons tous. Même les végétaux qui comptent sur le vent ou les autres animaux pour répandre leurs graines plus loin. C'est naturel. 

Je pense dans le fond qu'accuser le système nous place en tant que victime, victime du système que nous entretenons nous même. Nous responsabiliser me semble au contraire plus pertinent. Sans forcément nous jeter des pierres, mais on vit dans un système qui encourage (socialement et économiquement) les naissances alors qu'on est déjà près de 8 milliards sur Terre. 

Oui je sait bien, mais voir nos systèmes comme problématiques n'est pas de la victimisation , au contraire, c'est accepter de remettre en questions des modèles qui par le passé ont put etre bon pour le développement de l'homme,  mais qui aujourd'hui a notre échelle ne fonctionnent plus, ca ne victimise personne, au contraire c'est être pragmatique, réaliste, conscient et responsable. 

Il y a 3 heures, footcnul a dit :

Bonjour, vous en pensez quoi ? Car quand je nous vois nous et notre fierté technologique nous et notre économie a deux balles nous et notre écologie qui sert a rien nous et notre religion de 3 sous, je me dis que le virus, c’est nous, d’ailleurs je ne suis pas le seul  à le penser.

L'homme ? Bien-sur que non, il a été créé à l'image de Dieu 

il y a 32 minutes, bouddean a dit :

Mais c'est bien ça qu'on essaye de te dire, c'est donc bien a cause du système , tu vois que tu as fini par comprendre  

Je n'ai pas l'impression que quand on parle de combattre le système on parle des allocations familiales... D'autant qu'il suffirait que la population n'en souhaite plus pour qu'on les supprime. 

Il paraît qu'il y a 2 à 3 semaines entre le moment où tu le chopes et le moment où tu t'en rends compte. Là avec tout le monde que j'ai croisé, si je ne l'ai pas encore chopé, je ne sais pas ce qu'il faut. A Annecy quand j'y suis allé, je me suis tout de suite dit que là c'était sûr que j'allais le choper. Vu le monde dans les rues et partout. Et à Annecy, le masque est obligatoire dans les rues de la ville. Mais alors il y en a pas la moitié qui porte le masque.

il y a 32 minutes, Zéno a dit :

Oui je sait bien, mais voir nos systèmes comme problématiques n'est pas de la victimisation , au contraire, c'est accepter de remettre en questions des modèles qui par le passé ont put etre bon pour le développement de l'homme,  mais qui aujourd'hui a notre échelle ne fonctionnent plus, ca ne victimise personne, au contraire c'est être pragmatique, réaliste, conscient et responsable. 

Après c'est ce qui se fait naturellement, on adopte les systèmes comme on change de fringues dès qu'on en a marre ou que ça ne convient plus. 

Remettre en question ce qui ne va pas autour de nous c'est ce proverbe de la paille dans l'oeil du voisin alors qu'on a une poutre dans le notre. C'est avoir l'impression qu'on est un excellent conducteur quand on voit un vélo griller un feu pour tourner à droite, et envoyer des sms au volant pour le dire à ses amis. 

Le système n'est pas vivant, il n'a pas d'existence propre. Si le capitalisme est triomphant aujourd'hui c'est parce que nous l'avons adopté, c'est parce que je vais acheter du coca sur Amazon et des lunettes solaires sur Aliexpress. C'est moi qui fabrique et maintient le système par mon comportement. Accuser le système et dire "non mais vraiment acheter du coca sur Amazon c'est n'importe quoi" c'est loin d'être pragmatique, réaliste, conscient ou responsable. C'est être une grande gueule plutôt. Se remettre en question c'est comprendre que chacun d'entre nous fabrique et soutient le système en place. Même le dernier punk à chien y participe, en vivant de la thune que le système lui verse et de la manche pour se payer des bières hollandaises à 8.6° et à représenter pour les citoyens, la personne à laquelle on pourrait ressembler si on sortait du système. Ce qui nous convainc de plutôt faire un emprunt pour s'acheter une bagnole... 

Ce serait tellement facile pour tout le monde de dire que le problème c'est le système... c'est pas moi c'est le système. Mais qui fait tourner le système? Qui y participe? Qui vote? Qui achète? Qui consomme? Personne n'est innocent. Qu'on ait au moins le courage de regarder en soi. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après c'est ce qui se fait naturellement, on adopte les systèmes comme on change de fringues dès qu'on en a marre ou que ça ne convient plus. 

Remettre en question ce qui ne va pas autour de nous c'est ce proverbe de la paille dans l'oeil du voisin alors qu'on a une poutre dans le notre. C'est avoir l'impression qu'on est un excellent conducteur quand on voit un vélo griller un feu pour tourner à droite, et envoyer des sms au volant pour le dire à ses amis. 

 

Le système n'est pas vivant, il n'a pas d'existence propre. Si le capitalisme est triomphant aujourd'hui c'est parce que nous l'avons adopté, c'est parce que je vais acheter du coca sur Amazon et des lunettes solaires sur Aliexpress. C'est moi qui fabrique et maintient le système par mon comportement. Accuser le système et dire "non mais vraiment acheter du coca sur Amazon c'est n'importe quoi" c'est loin d'être pragmatique, réaliste, conscient ou responsable. C'est être une grande gueule plutôt. Se remettre en question c'est comprendre que chacun d'entre nous fabrique et soutient le système en place. Même le dernier punk à chien y participe, en vivant de la thune que le système lui verse et de la manche pour se payer des bières hollandaises à 8.6° et à représenter pour les citoyens, la personne à laquelle on pourrait ressembler si on sortait du système. Ce qui nous convainc de plutôt faire un emprunt pour s'acheter une bagnole... 

 

Ce serait tellement facile pour tout le monde de dire que le problème c'est le système... c'est pas moi c'est le système. Mais qui fait tourner le système? Qui y participe? Qui vote? Qui achète? Qui consomme? Personne n'est innocent. Qu'on ait au moins le courage de regarder en soi. 

Ha mais je suis entièrement d'accord, je parle de systèmes et modèles en tant que mode de fonctionnement, c'est en effet impersonnel, et c'est a nous et chacun de les changer et de les adapter en fonction des contraintes et connaissances, qu'il faut aussi connaitre et acquérir, mais tout cela se fait naturellement normalement, donc finalement , "no stress", ca va venir tout seul, mais faut pas se débattre contre ou tenter de forcer les choses non plus, ca créer bien souvent plus de mauvais effets qu'autre chose. 

il y a 15 minutes, Zéno a dit :

Ha mais je suis entièrement d'accord, je parle de systèmes et modèles en tant que mode de fonctionnement, c'est en effet impersonnel, et c'est a nous et chacun de les changer et de les adapter en fonction des contraintes et connaissances, qu'il faut aussi connaitre et acquérir, mais tout cela se fait naturellement normalement, donc finalement , "no stress", ca va venir tout seul, mais faut pas se débattre contre ou tenter de forcer les choses non plus, ca créer bien souvent plus de mauvais effets qu'autre chose. 

En fait je crois qu'il y a 2 forces qui s'opposent lorsqu'un changement est en passe de se produire: une force de "conservation" et la force de "changement". Admettre que la Terre est sphérique et tourne autour du soleil a nécessité le sacrifice de transgresseurs. Des gens qui meurent ou souffrent pour une cause à laquelle la majorité finit par se rallier. Parce que la conservation est confortable, à l'image de ce couple en crocs devant la télé qui vient de prendre 15kg et qui regrette chacun que l'autre ne soit plus le fringuant jeune homme ou la charmante jeune femme d'avant. Je crois que notre système arrive en bout de course mais qu'il apporte encore son lot de confort auquel bon nombre de personnes ne sont pas prêt à renoncer. 

Ceci dit il y a aussi le changement dont tu parles, celui où finalement les choses se font tranquillement parce que chaque nouveau système est plus confortable, ou pratique ou moins cher que celui d'avant. Comme le fait qu'on a renoncé à écrire des lettres pour envoyer des emails. Le numérique a remplacé le physique tout simplement parce qu'il a été plébiscité et je n'ai jamais rencontré de gens contestant un monde plus pratique, rapide et moins cher. 

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas l'impression que quand on parle de combattre le système on parle des allocations familiales... D'autant qu'il suffirait que la population n'en souhaite plus pour qu'on les supprime. 

Ah non non, pas du tout, je ne parle pas de combattre les allocations familiales, je te parle d'un système de pensée . L'organisation de l'espèce humaine l'a pour l'instant mené sur une voie dans laquelle elle s'auto détruit , mais elle est en train de prendre conscience qu'elle s'auto détruit , mais si tu retourne voir plus haut, j'ai dit que c'est une espèce qui est conçue pour comprendre , donc, pas de panique .  Rassure moi, t'es bien un humain, toi  ? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait je crois qu'il y a 2 forces qui s'opposent lorsqu'un changement est en passe de se produire: une force de "conservation" et la force de "changement". Admettre que la Terre est sphérique et tourne autour du soleil a nécessité le sacrifice de transgresseurs. Des gens qui meurent ou souffrent pour une cause à laquelle la majorité finit par se rallier. Parce que la conservation est confortable, à l'image de ce couple en crocs devant la télé qui vient de prendre 15kg et qui regrette chacun que l'autre ne soit plus le fringuant jeune homme ou la charmante jeune femme d'avant. Je crois que notre système arrive en bout de course mais qu'il apporte encore son lot de confort auquel bon nombre de personnes ne sont pas prêt à renoncer. 

 

Ceci dit il y a aussi le changement dont tu parles, celui où finalement les choses se font tranquillement parce que chaque nouveau système est plus confortable, ou pratique ou moins cher que celui d'avant. Comme le fait qu'on a renoncé à écrire des lettres pour envoyer des emails. Le numérique a remplacé le physique tout simplement parce qu'il a été plébiscité et je n'ai jamais rencontré de gens contestant un monde plus pratique, rapide et moins cher. 

Tu sait moi j'ai une vision du monde plutôt naturaliste, donc jsuis pour la diversité et que chacun puisse faire et utiliser la méthode qui lui conviens le mieux, je pense que c'est ce qui permet d'avoir le meilleur équilibre. 

il y a 4 minutes, Zéno a dit :

Tu sait moi j'ai une vision du monde plutôt naturaliste, donc jsuis pour la diversité et que chacun puisse faire et utiliser la méthode qui lui conviens le mieux, je pense que c'est ce qui permet d'avoir le meilleur équilibre. 

Rien que dans Star Wars tu réalises qu'il y a des forces qui s'opposent pour l'équilibre... Si on était dans un monde d'amour ou de moral je te dirais oui les yeux fermés. Là on vit dans un monde où les gens s'entretuent pour posséder, argent ou sexe ou bouffe etc. Ou même violer et tuer des enfants... c'est pas courant mais c'est dans la nature quand même.

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Ah non non, pas du tout, je ne parle pas de combattre les allocations familiales, je te parle d'un système de pensée . L'organisation de l'espèce humaine l'a pour l'instant mené sur une voie dans laquelle elle s'auto détruit , mais elle est en train de prendre conscience qu'elle s'auto détruit , mais si tu retourne voir plus haut, j'ai dit que c'est une espèce qui est conçue pour comprendre , donc, pas de panique .  Rassure moi, t'es bien un humain, toi  ? 

 

On va faire un tour en Inde quand tu veux... un pays où le monde de pensée est basé sur l'acceptation de leur vie et que la souffrance permet des récompenses pour la vie d'après. Il en résulte qu'ils en ont rien à foutre de la planète et le pays est une décharge à ciel ouvert: 1.4 milliard. Tu ajoutes les chinois qui vont avoir envie de consommer eux aussi après avoir ruiné la planète avec l'argent de l'occident... 1.4 milliard... 

Du coup c'est super cool que nous les petits français on coupe l'eau quand on se brosse les dents et qu'on roule à l'électrique, mais c'est une goute d'eau dans un océan de merde. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Rien que dans Star Wars tu réalises qu'il y a des forces qui s'opposent pour l'équilibre... Si on était dans un monde d'amour ou de moral je te dirais oui les yeux fermés. Là on vit dans un monde où les gens s'entretuent pour posséder, argent ou sexe ou bouffe etc. Ou même violer et tuer des enfants... c'est pas courant mais c'est dans la nature quand même.

La diversité de choix n’empêche pas forcement d'avoir des normes sociales, différents systèmes ou modes de vie peuvent coexister dans un même système  monde, c'est d’ailleurs ce qui a toujours existé et qui existe encore de nos jours, chaque états, chaque systèmes, chaque modes de vie cohabitent au sein d'un même monde. 

il y a 7 minutes, Zéno a dit :

La diversité de choix n’empêche pas forcement d'avoir des normes sociales, différents systèmes ou modes de vie peuvent coexister dans un même système  monde, c'est d’ailleurs ce qui a toujours existé et qui existe encore de nos jours, chaque états, chaque systèmes, chaque modes de vie cohabitent au sein d'un même monde. 

Il y a une cohabitation dans le meilleur des cas, une simple tolérance pour les autres... et pour les derniers on réalise que chaque système est comme un dieu unique et jaloux, et ne supportant pas le système ou le dieu d'à coté, ils s'entretuent. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Il y a une cohabitation dans le meilleur des cas, une simple tolérance pour les autres... et pour les derniers on réalise que chaque système est comme un dieu unique et jaloux, et ne supportant pas le système ou le dieu d'à coté, ils s'entretuent. 

Je pense que tu a une vision pessimiste du monde, même si certains conflits existent encore, pour la grande majorité du monde ca fait un bon moment que les peuples ne s'entretuent plus. Il reste des tensions certaines fois mais je pense que ca se réglera et se régulera au fur et a mesure qu'on évoluera, qu'on apprendra et qu'on aura une vision globale du monde. 

L'autre c'est toi pour l'autre, connait toi toi même . 

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Je pense que tu a une vision pessimiste du monde, même si certains conflits existent encore, pour la grande majorité du monde ca fait un bon moment que les peuples ne s'entretuent plus. Il reste des tensions certaines fois mais je pense que ca se réglera et se régulera au fur et a mesure qu'on évoluera, qu'on apprendra et qu'on aura une vision globale du monde. 

L'autre c'est toi pour l'autre, connait toi toi même . 

Je pense avoir une vision ouverte du monde. Je sais que si demain je perds connaissance dans le métro, des gens vont m'aider, d'autres m'ignoreront et d'autres me voleront mon téléphone et mon portefeuille.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je pense avoir une vision ouverte du monde. Je sais que si demain je perds connaissance dans le métro, des gens vont m'aider, d'autres m'ignoreront et d'autres me voleront mon téléphone et mon portefeuille.

Ouai c'est une vision réaliste, , tu a raison c'est ce qu'il faut et l'exemple que tu cite est vrai. Moi je suis optimiste de nature, donc je n'ai pas seulement une vision froide, réaliste aussi, mais optimiste. Ça peut que aller de toute façon, quoi qu'il arrive, même si l'humanité se détruit en partie,   ça ira toujours de l'avant et je pense qu'elle en tirera les conséquences. Mais je préfère garder un cap positif,  sans pour autant nier que cela est possible, voilà mon positionnement et ma vision des choses. 

Il y a 7 heures, footcnul a dit :

Bonjour, vous en pensez quoi ? Car quand je nous vois nous et notre fierté technologique nous et notre économie a deux balles nous et notre écologie qui sert a rien nous et notre religion de 3 sous, je me dis que le virus, c’est nous, d’ailleurs je ne suis pas le seul  à le penser.

Je pense pareil, l'homme en général est égoiste et prétentieux. Aucun respect du vivant. Des valeurs trop proches de l'argent et du pouvoir. Il ne se remet pas assez en question.

Quand j'etais petite on m'avais appris que l'homme étais évolué, mais moi je pensais qu'il avait évolué en harmonie avec le monde, la faune, la flore etc... bah en fait non. Et pour moi c'etait pas ça être évolué. 

Des fois je me dis qu'on est un virus pour le monde. Le monde, ce qui comporte tout. Mais y a beaucoup d'humains qui pensent que le monde c'est nous, juste nous les hommes. Et pourtant sans ce tout on ne pourrait pas survivre. L'equilibre de ce tout est mis en danger par l'homme par son egoisme.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

De manière plus triviale : éviter de chier dans sa propre baignoire quand on prend un bain. 

Jolie formule. Je garde. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

On va faire un tour en Inde quand tu veux... 

 

Ouais, ben, vu comment t'es chiant, je vais me contenter d'une carte postale, si tu veux bien .