Le progrès n'existe pas...

Le 30/07/2021 à 08:36, system3 a dit :

Le progrès n'existe pas, seul le changement existe. Car les affaires et les besoins de l'humain ont depuis toujours été les mêmes et ne changeront jamais. Ce qu'on appelle "progrès" c'est en fait simplement des nouvelles manières et méthodes pour subvenir à nos immuables besoins.

Si les besoins de l'humain sont fondamentalement les mêmes et cela depuis la nuit des temps, le "progrès" n'est-il pas qu'une simple illusion ?

Bonjour,

Le progrès est une illusion des révolutions industrielles, corrélées à des révolutions sociopolitiques et culturelles de circonstance.

En 1970, on croyait la barbarie morte et enterrée par la civilisation.

Mais plus le temps passe, et plus l'obscurité de la nature humaine révèle son intemporalité.

Les révolutions industrielles sont des vandales effrénées envers les ressources naturelles.

Notre mode de vie, tel qu'il est aujourd'hui, n'a plus que quelques décennies devant lui, car le vrai prix de l'énergie et des ressources n'a jamais été considéré représentativement par les marchés.

On a l'histoire de sa géographie, on a la culture de sa nature, on a la religion de son intelligence.

Un pays qui repose sur l'exploitation des matières premières n'a qu'un choix précaire : il doit choisir entre le collectivisme improductif et la dictature corrompue.

Mais un pays qui produit de la valeur ajoutée peut, et doit choisir la démocratie libérale.

Ca lui permettra de multiplier les pains jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de farine.

L'Occident a épousé le projet bourgeois, économiquement et culturellement.

L'essence de la bourgeoisie est méritocratique et élitiste, c'est un mode de promotion on ne peut plus légitime.

Mais, ces dernières décennies, la bourgeoisie économique s'est dissociée de la bourgeoisie culturelle.

Si bien que les maîtres du monde économique sont devenus de parfaits incultes irresponsables.

Et l'Etat-Nation s'est dissocié du Capital, sous couvert de chantage à la dette publique, et au déficit des caisses de solidarité.

Nos élus libéraux jouent les bons élèves de l'économie.

Mais je pose une question institutionnelle : la Nation est-elle le prof ou l'élève de l'économie ?

J'ai confiance en l'avenir, car le temps est le meilleur ami de la civilisation.

Mais le temps exige une reconnaissance.

Celui qui ne reconnait pas la causalité du temps le paiera brutalement et violemment.

Et celui qui est en symbiose avec le temps paiera aussi, mais il ne paiera que le prix coutant, et non pas le prix de sa propre solvabilité.

Cordialement, Fraction

Le 30/7/2021 à 08:36, system3 a dit :

Le progrès n'existe pas, seul le changement existe. Car les affaires et les besoins de l'humain ont depuis toujours été les mêmes et ne changeront jamais. Ce qu'on appelle "progrès" c'est en fait simplement des nouvelles manières et méthodes pour subvenir à nos immuables besoins.

Si les besoins de l'humain sont fondamentalement les mêmes et cela depuis la nuit des temps, le "progrès" n'est-il pas qu'une simple illusion ?

Je dirai même que ce progrès est surement le développement de différents moyens mis en oeuvre comme les idéologies, les politiques, les lois et moeurs pour "gérer""contrôler""canaliser" voir "orienter" les besoins des humains immuables, dans un monde en mouvement perpétuel.

Si j'ai bien compris ce que tu dis, je suis plutôt carrément d'accord.

il y a une heure, .iO a dit :

...les besoins des humains immuables, dans un monde en mouvement perpétuel.

Cette phrase me donne le vertige. Si nos besoins fondamentaux sont immuables mais que notre monde est en perpétuel mouvement il me semble alors que le progrès consiste à s'adapter et à faire adapter l'environnement à notre mode de fonctionnement au mieux. L'humain est fait de chaire et d'os et peut-être d'un esprit alors que le monde lui est fait d'une infinité de choses, nous n'avons d'autres choix que l'adaptation.

il y a 47 minutes, system3 a dit :

Cette phrase me donne le vertige. Si nos besoins fondamentaux sont immuables mais que notre monde est en perpétuel mouvement il me semble alors que le progrès consiste à s'adapter et à faire adapter l'environnement à notre mode de fonctionnement au mieux. L'humain est fait de chaire et d'os et peut-être d'un esprit alors que le monde lui est fait d'une infinité de choses, nous n'avons d'autres choix que l'adaptation.

Bah pour l'instant j'ai l'impression que c'est ce qu'il se passe. Ca s'expliquerait par exemple au travers des problèmes de ressources, des soucis climatiques, des fractures sociales etc etc, le sociétale qu'on adapte au marché (curieusement d'ailleurs...).

Bon,je vois le soucis avec des moyens limités dans le temps et l'espace, peut-être que ça changera un jour, mais prétendre le contraire serait un peu comme te trouver ou t'inventer ici et maintenant une nouvelle couleur. J'aimerai surement bien faire autre chose de ma vie, mais moi même je ne fais que ça d'une certaine manière, j'essaie de plier le monde qui m'entoure à ma propre volonté ou vision des choses ? Tu arrives à faire autre chose , Comment tu t'y prends ?

Il y a 19 heures, system3 a dit :

Pourtant si on prend un homme de l'an 2021 et on le compare avec un homme de l'an 1000 ou même de l'an 0, c'est toujours la même espèce et qui a exactement les mêmes besoins physiques, spirituels et psychologiques. C'est ce que j'appelle l'immuabilité des besoins humain. Or si les besoins n'ont pas changé à quoi sert le "progrès" ? 

Ceci étant, le progrès n'est en fait pas axé directement sur nos besoins fondamentaux mais sur l'amélioration constante de nos conditions de vie, ce qui explique la raison d'être du progrès.

Pour finir, je me posais la question sur le progrès dans le cadre d'une question précise qui était " la vie a t elle un sens ?", si le progrès humain est défini comme une constante amélioration de ses conditions de vie, est-ce que ceci peut constituer un sens à nos vies ? Ou bien faut-il chercher le sens de la vie dans quelque chose de plus métaphysique ?...

La science (via la sagesse) nous apprend plus sur ce que nous ne connaissons pas que sur nos connaissances acquises. Cela fait partie du raisonnement de partir de la source première d'une connaissance pour la perpétuer. L'homme pourra théoriser le bing bang mais l'avenir du cosmos lui sera toujours inconnu. C'est le même principe qui nous permet de nous libérer d'une technique au nom du libre arbitre.

il y a 51 minutes, .iO a dit :

Bah pour l'instant j'ai l'impression que c'est ce qu'il se passe. Ca s'expliquerait par exemple au travers des problèmes de ressources, des soucis climatiques, des fractures sociales etc etc, le sociétale qu'on adapte au marché (curieusement d'ailleurs...).

Bon,je vois le soucis avec des moyens limités dans le temps et l'espace, peut-être que ça changera un jour, mais prétendre le contraire serait un peu comme te trouver ou t'inventer ici et maintenant une nouvelle couleur. J'aimerai surement bien faire autre chose de ma vie, mais moi même je ne fais que ça d'une certaine manière, j'essaie de plier le monde qui m'entoure à ma propre volonté ou vision des choses ? Tu arrives à faire autre chose , Comment tu t'y prends ?

C'est un vaste sujet... mais entre plier le monde à sa propre volonté et se plier soi-même à la volonté du monde il faut savoir jongler car tout est relatif, personne n'est parfait.

il y a 6 minutes, brooder a dit :

La science (via la sagesse) nous apprend plus sur ce que nous ne connaissons pas que sur nos connaissances acquises. Cela fait partie du raisonnement de partir de la source première d'une connaissance pour la perpétuer. L'homme pourra théoriser le bing bang mais l'avenir du cosmos lui sera toujours inconnu. C'est le même principe qui nous permet de nous libérer d'une technique au nom du libre arbitre.

 

L'incertitude sur notre avenir est-ce ce qui rend le progrès nécessaire ?

il y a 1 minute, system3 a dit :

L'incertitude sur notre avenir est-ce ce qui rend le progrès nécessaire ?

Cela fait surement partie de l'évolution qui nécessite de s'adapter ... !

il y a 32 minutes, system3 a dit :

C'est un vaste sujet... mais entre plier le monde à sa propre volonté et se plier soi-même à la volonté du monde il faut savoir jongler car tout est relatif, personne n'est parfait.

Salut, merci pour ce sujet pertinent.

Ils appellent progrès le fait de vouloir maîtriser la vie et notre mère nature, ce qui selon eux permettrait notre épanouissement.

Hors pour le "progrès" on détruit, massacre, privatise, maltraite toutes formes vivantes sur terre.

Et l'humanité vit elle dans le bonheur à notre époque ? NON

Je crois qu'il n'y a jamais eu autant de misère, de violence, d'esclavage, de gens qui fuient la réalité ...

Bref ... J'ai l'impression que les peuples sauvages sont bien plus heureux que l'être humain moderne.

En tout cas, eux avaient le sourire, la joie, vivait dans le partage quand la plupart des "civilisés" font la gueule et sont pétri d'angoisse, d'orgueil et de colère.

Il y a 3 heures, brooder a dit :

Cela fait surement partie de l'évolution qui nécessite de s'adapter ... !

 

Soit, mais il s'agit d'une adaptation aveugle car l'avenir reste incertain... on s'adapte mais on ne sait pas vraiment à quoi ! Il y a là un énorme paradoxe : adaptation à l'incertitude.

(Ce sujet devient vraiment philosophique)

à l’instant, system3 a dit :

Soit, mais il s'agit d'une adaptation aveugle car l'avenir reste incertain... on s'adapte mais on ne sait pas vraiment à quoi ! Il y a là un énorme paradoxe : adaptation à l'incertitude.

(Ce sujet devient vraiment philosophique)

C'est justement pour cela que l'humanité via la science veut comprendre la nature pour elle-même se domestiquer et se fixer un dessein !

Il y a 2 heures, myst-ére a dit :

Salut, merci pour ce sujet pertinent.

Ils appellent progrès le fait de vouloir maîtriser la vie et notre mère nature, ce qui selon eux permettrait notre épanouissement.

Hors pour le "progrès" on détruit, massacre, privatise, maltraite toutes formes vivantes sur terre.

Et l'humanité vit elle dans le bonheur à notre époque ? NON

Je crois qu'il n'y a jamais eu autant de misère, de violence, d'esclavage, de gens qui fuient la réalité ...

Bref ... J'ai l'impression que les peuples sauvages sont bien plus heureux que l'être humain moderne.

En tout cas, eux avaient le sourire, la joie, vivait dans le partage quand la plupart des "civilisés" font la gueule et sont pétri d'angoisse, d'orgueil et de colère.

Bonsoir, je voudrais tout de même souligner que le changement il existe. Le changement dans nos manières de subvenir à nos besoins... pour le meilleur et pour le pire, effectivement. 

Le 30/07/2021 à 09:09, Gouderien a dit :

Tout ça c'est du sophisme. Chaque invention, depuis celles du feu et de la roue, a peu à peu contribuer à améliorer le sort de l'humanité. Tu veux retourner vivre dans des grottes?

La roue a été inventée avant le feu. Ou le feu a été inventé en premier ? 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

La roue a été inventée avant le feu. Ou le feu a été inventé en premier ? 

On peut supposer que le feu a été inventé avant la roue. Ça paraît logique, le feu permettant de fabriquer des outils.

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

On peut supposer que le feu a été inventé avant la roue. Ça paraît logique, le feu permettant de fabriquer des outils.

Serais tu d'accord pour admettre que le feu a été découvert après l'invention de l'eau ? 

Le 30/07/2021 à 11:21, system3 a dit :

Oui je crois que c'est la bonne réponse à ma question... le progrès ce précisément une "meilleur satisfaction" de nos besoins immuables, il y a donc un côté "amélioration" de nos conditions de vie.

En fait même si nos besoins restent immuables, on peut toujours trouver de meilleurs façons de répondre à ces besoins, une sorte de constante amélioration. 

Il y a nos besoins immuables que je dirais naturels, manger, se protéger des aléas de la nature, se reposer et il y a les besoins créés, d'autre part, et ce, juste pour satisfaire une minorité!

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Il y a nos besoins immuables que je dirais naturels, manger, se protéger des aléas de la nature, se reposer et il y a les besoins créés, d'autre part, et ce, juste pour satisfaire une minorité!

Tu fais allusion au fait que 99% des richesses de la planète est détenu par 1% de la population mondiale ?

il y a 42 minutes, system3 a dit :

Tu fais allusion au fait que 99% des richesses de la planète est détenu par 1% de la population mondiale ?

Cà c'est un aspect, je parles des créations de richesses à partir de l'existant, des créations souvent inutiles!

Je prend un exemple simple, la 5G, alors qu'une grande partie du territoires n'as pas accès au portable, pas de liaison!

On peut aussi parler de voitures qui roulent à 200 alors que l'on est "bridé" à 130 ....et que bien des besoins seraient d'avoir simplement une voiture pour tous! et....etc...

Le progrès n'existe pas...

Vous êtes quand même gonflés !

Quand ce ne serait que l'informatique ça a complètement changé notre vie ces 30 dernières années.

 Et c'est pas fini !

 Je voudrais vous y voir en pleine nature dans votre slip en peau de bison en train de chasser un rhinocéros laineux armés d'un caillou !

SANS TÉLÉPHONE PORTABLE !

il y a une heure, Blaquière a dit :

Le progrès n'existe pas...

Vous êtes quand même gonflés !

Quand ce ne serait que l'informatique ça a complètement changé notre vie ces 30 dernières années.

 Et c'est pas fini !

 Je voudrais vous y voir en pleine nature dans votre slip en peau de bison en train de chasser un rhinocéros laineux armés d'un caillou !

SANS TÉLÉPHONE PORTABLE !

Je me souviens au début de l'arrivée du téléphone portable il y avait des gens qui n'en voulaient pas car ça réduisait leur tranquillité et leur liberté ... sans compter qu'entre mon nokia 3310 et le dernier iphone aujourd'hui on ne sais plus où on va ni d'où on vient ni qu'est-ce qu'on fait là...! À quand la carte sim dans le cerveau ?...