Covid : les pays socialistes semblent faire mieux que les pays ultra-libéraux

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Es-tu sûr que lorsque les résultats ne te plaisent pas, tu ne les accuses pas d’être de la plus haute fantaisie ?
Il ne sert à rien de tuer le messager.

Personnellement je suis pour la démocratie parce que je crois que c’est plus efficace. Ici je pose la question : qu’est-ce qui est allé de travers ?

Tu fais confiance aux Chinois? Tant mieux pour toi. Moi pas. Ces gens n'ont pas cessé de nous mentir depuis le début de la pandémie, et je n'ai pas connaissance que ça ait changé. Normal pour un régime dictatorial, qui unit le pire de ce qu'on inventé le communisme et le capitalisme.

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

.... Les milliardaires sont des hommes d'affaire, pas des épidémiologistes, ils sont tellement gourmands qu'ils auront du mal à percevoir l'utilité d'un arrêt même temporaire des flux de travailleurs et de capitaux.

On ne peut pas se tirer d'affaire avec des milliardaires qui interfèrent constamment dans celles de l'Etat.

Les différents confinements, la mise entre parenthèses de l''activité économique, le chômage partiel, les aides massives pour les entreprises jusqu'aux plus petites ont démontré le contraire, . En France comme dans les autres grands pays capitalistes, qu'ils soient dirigés par des gouvernements de droite, de gauche, centristes, populistes ou extrémistes, c'est bien l'Etat partout qui a pris la main et imposé sa volonté à tous. "L'ultra-libéralisme" ça n'existe pas.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Tu fais confiance aux Chinois? Tant mieux pour toi. Moi pas. Ces gens n'ont pas cessé de nous mentir depuis le début de la pandémie, et je n'ai pas connaissance que ça ait changé. Normal pour un régime dictatorial, qui unit le pire de ce qu'on inventé le communisme et le capitalisme.

Les chinois auraient caché la pandémie alors qu’il était connu de tous qu’ils construisaient deux hôpitaux en 10 jours à Wuhan. Désolé que les autorités sanitaires françaises ne l’aient pas pris en compte, ni les multiples avertissements de l’OMS tout au long de février 2020.

Maintenant pour ce qui est de la Chine, la situation est maintenant maîtrisée.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

La démocratie française dirige la France, la démocratie italienne dirige l’Italie, etc… désolé que ce passage ne soit pas clair.

Pour le reste oui les candidats au poste suprême ont besoin des milliardaires, en France comme aux États-Unis.

Ce n’est pas forcément le cas des dirigeants de pays socialistes.

Démontre moi pourquoi Hollande ou Macron auraient eu besoin des millionnaires pour se faire élire ?

Ce n'est pas le cas dans les pays socialistes dis-tu, de quels pays parles-tu ?

Les seuls pays socialistes que je connais sont des dictatures  !

Ex: la Chine, Cuba, la Corée du Nord, le Laos et le Viêt Nam, Venezuela, etc...

il y a 30 minutes, Garlaban a dit :

Les différents confinements, la mise entre parenthèses de l''activité économique, le chômage partiel, les aides massives pour les entreprises jusqu'aux plus petites ont démontré le contraire, . En France comme dans les autres grands pays capitalistes, qu'ils soient dirigés par des gouvernements de droite, de gauche, centristes, populistes ou extrémistes, c'est bien l'Etat partout qui a pris la main et imposé sa volonté à tous. "L'ultra-libéralisme" ça n'existe pas.

Des demi mesures tentant de ménager l’économie et la santé en même temps, mesures qui laissent les français là où ils étaient 18 mois avant, parce que ces mesures n’étaient pas assez strictes. 
Normalement une personne bien droite devrait comprendre que cette pandémie a besoin de mesures strictes. Pourquoi défendre le bilan du gouvernement, ils ont été nuls en terme de rectitude.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Bonne question, faudrait demander ce qu'entendent par là les médias français et surtout anglo-saxons lorsqu'ils qualifient la Chine ou le Venezuela de pays "socialiste". Mais je les prends aux mots ici, bien que cela ne soit pas forcément ma croyance : dans mon message initial je catégorise la Chine comme socialiste, alors que cela ne me semble pas le cas. Le socialisme c’est la disparition des classes sociales or la société chinoise est une société de classes qui ne se dirige absolument pas vers leur disparition.

Reste qu’en Chine, et d’autres pays « socialistes », et même en Australie, Nouvelle-Zélande, le Japon et la Corée du Sud qui sont clairement capitalistes, l’état est capable d’imposer sa volonté au-dessus de celle des capitaux et d’adopter des mesures efficaces pour lutter contre une pandémie.

On a perdu cette capacité en France, c’est grave.

Bref, tu es pour la démocratie et en même temps tu soutiens des régimes socialistes qui sont des dictatures.

"Le socialisme c’est la disparition des classes sociales"

Très bien, tous le même habit (le col Mao ?), le même salaire, le même logement 2 pièces et le même désespoir...

Sauf bien sûr pour la classe dirigeante de ces pays socialos rouges parce qu'eux ils vivent bien dans leurs palis/villas, ils ont accès au confort, aux produits de luxe en provenance des pays "capitalistes" et de fait ils imposent leur dictature au peuple car ils n'on pas envie de perdre leur avantages...

Cuba, dictature socialiste dont on vante la médecine...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/en-direct-du-monde/a-cuba-la-penurie-de-medicaments-guette-alors-que-l-ile-vaccine-a-tour-de-bras-contre-le-covid-19-avec-son-propre-vaccin_4612917.html

il y a 39 minutes, zebusoif a dit :

Les chinois auraient caché la pandémie alors qu’il était connu de tous qu’ils construisaient deux hôpitaux en 10 jours à Wuhan. Désolé que les autorités sanitaires françaises ne l’aient pas pris en compte, ni les multiples avertissements de l’OMS tout au long de février 2020.

Maintenant pour ce qui est de la Chine, la situation est maintenant maîtrisée.

Ça ne répond pas aux deux questions qui se posent toujours : l'origine du virus, et le vrai bilan de la pandémie en Chine.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Des demi mesures tentant de ménager l’économie et la santé en même temps, mesures qui laissent les français là où ils étaient 18 mois avant, parce que ces mesures n’étaient pas assez strictes. 
Normalement une personne bien droite devrait comprendre que cette pandémie a besoin de mesures strictes. Pourquoi défendre le bilan du gouvernement, ils ont été nuls en terme de rectitude.

Parce que je peux en parler en connaissance de cause. J'ai une entreprise classée S1 c'est à dire les plus durement impactées par la crise. L'Etat en matière d'aides en pareille situation a été à la hauteur. Je ne vois pas l'intérêt de chouiner sans arrêt contre un Etat et un gouvernement que bien d'autres ailleurs nous envient, ni non plus l'envie de prendre la caserne chinoise comme exemple.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Démontre moi pourquoi Hollande ou Macron auraient eu besoin des millionnaires pour se faire élire ?

Ce n'est pas le cas dans les pays socialistes dis-tu, de quels pays parles-tu ?

Les seuls pays socialistes que je connais sont des dictatures  !

Ex: la Chine, Cuba, la Corée du Nord, le Laos et le Viêt Nam, Venezuela, etc...

Macron a eu besoin des médias des milliardaires, Sarkozy de l’or Kadafi, Hollande de justifier à la City que la finance n’était finalement pas notre ennemi. Les dictateurs n’ont pas ce problème. Sauf quand ils roulent pour une puissance impérialiste. Ce n’est pas le cas de la Chine, du Venezuela, de Cuba ou du Vietnam. 

@Anatole1949 Au lieu de balancer des clichés, pourquoi ne pas comparer le nombre de morts par Covid ?

il y a une heure, Gouderien a dit :

Ça ne répond pas aux deux questions qui se posent toujours : l'origine du virus, et le vrai bilan de la pandémie en Chine.

L’origine est probablement chinoise. Avec 20% de la population mondiale il y avait une chance sur 5.

Pour le « vrai » bilan, c’est simple : la vie est revenue à la normale, restaurants bars et magasins tournent à fond.

il y a 58 minutes, Garlaban a dit :

Parce que je peux en parler en connaissance de cause. J'ai une entreprise classée S1 c'est à dire les plus durement impactées par la crise. L'Etat en matière d'aides en pareille situation a été à la hauteur. Je ne vois pas l'intérêt de chouiner sans arrêt contre un Etat et un gouvernement que bien d'autres ailleurs nous envient, ni non plus l'envie de prendre la caserne chinoise comme exemple.

Tant mieux, je suis pour : une bonne mesure socialiste en France.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

En effet, les pays qui n'ont initialement pas voulus (ou pas pu, les milliardaires imposant leur volonté) stopper les flux pour enrayer la pandémie l'ont payé très cher. Les politiques qu'ils ont choisi était le plus souvent l'immunité de groupe (c'était censé être une grosse grippe), et les conséquences ont été catastrophiques pour les USA, le RU, la France, le Pérou, le Brésil, la Suède. A contrario, les pays dont l'appareil d'état était capable d'imposer son agenda, et de stopper les affaires pour une certaine période de temps, ont beaucoup moins souffert. Des pays avec une once de socialisme comme : Cuba, Chine, Venezuela, Vietnam, et d'autres comme l'Australie, la Nouvelle-Zélande, le Japon, la Corée du Sud.

Les démocraties occidentales ont peut-être aujourd'hui perdu la main sur l'avenir des pays qu'elles sont censées dirigées, parce qu'elles sont totalement corrompues par le fric. Les politiciens ont tellement besoin du fric et des réseaux des milliardaires pour faire leur campagne, qu'ils ne peuvent tout simplement plus gouverner contre leurs intérêts. Avec des conséquences dramatiques aujourd'hui. Les milliardaires sont des hommes d'affaire, pas des épidémiologistes, ils sont tellement gourmands qu'ils auront du mal à percevoir l'utilité d'un arrêt même temporaire des flux de travailleurs et de capitaux.

On ne peut pas se tirer d'affaire avec des milliardaires qui interfèrent constamment dans celles de l'Etat.

bonjour zébu, peux-tu me dire où il y a des pays socialistes? je ne considère pas la France comme un pays adorant l'ultra libéralisme... si cela était le cas, il y a bien longtemps que les droits fondamentaux tels que le droit de manifester, de fonder un parti politique, d'aller là où on veut quand on peut, d'être un opposant politique, de se présenter à la présidence de la République... dis-moi si je me trompe mais aurais-je bien lu que le président chinois était président à vie?...  auraient purement et simplement disparus...

le Vietnam découvre le covid en ce moment même...

les rapports de l'OMS sur le Venezuela ne sont pas brillants, Cuba... y a beaucoup à dire aussi, le Japon... en ce moment, ils sont inquiets, tellement inquiets que ces jeux olympiques ne veulent plus rien dire du tout... pas de public, des sportifs sous contrôle permanent etc...

pour moi; la Chine est un pays ultra-libéral, les ouvriers ont peu de droit, sont sous-payés, n'ont même pas le droit de grève ni de manifestation... tu évoques un pays socialiste, dis-tu, zébu!? 

quel sont les pays que l'UE serait censée diriger?

je te souhaite une bonne journée.  

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

 

Tant mieux, je suis pour : une bonne mesure socialiste en France.

Et moi, je suis contre un modèle Chinois en France ! Du coup, ça tombe bien, je vis en France, et toi, tu t'es exilé dans le pays de tes rêves ... elle est pas belle la vie ? 

à l’instant, soisig a dit :

Et moi, je suis contre un modèle Chinois en France ! 

Tu veux ta petite maison et ton petit jardin tant pis si c’est la misère économique autour 

Il y a 11 heures, boeingue a dit :

les gauchistes comme les autres !

C'est quoi un gauchiste, rappelle nous le nom de celui qui as inventé l'expression et pourquoi ?

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Et moi, je suis contre un modèle Chinois en France ! Du coup, ça tombe bien, je vis en France, et toi, tu t'es exilé dans le pays de tes rêves ... elle est pas belle la vie ? 

Moi aussi ! 

il y a une heure, Gouderien a dit :

Ça ne répond pas aux deux questions qui se posent toujours : l'origine du virus, et le vrai bilan de la pandémie en Chine.

          Tout à fait!

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Tu veux ta petite maison et ton petit jardin tant pis si c’est la misère économique autour 

Pourquoi je voudrais ça ??? J'ai une grande maison dans un grand jardin et ça me convient parfaitement. Ta misère économique Chinoise, franchement, si tu savais comme je m'en fou ! 

Bon en ce qui concerne les pays socialistes face au virus bon:

                        Cuba: «Hausse dramatique» des cas de Covid-19 (OPS) (lefigaro.fr)

                         Pauvres cubains!!

Et pour la Chine je suis content d'avoir signé une pétition du Falun Dafa!

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

C'est quoi un gauchiste ?

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Pourquoi je voudrais ça ??? J'ai une grande maison dans un grand jardin et ça me convient parfaitement. Ta misère économique Chinoise, franchement, si tu savais comme je m'en fou ! 

Exactement, toi tu as ta grande maison et ton grand jardin pendant que les autres meurent économiquement. Mais vivre en Chine c’est pas ça. Les business sont ouverts, pas question de distanciation sauf vite fait. Ça tourne ici, l’économie chinoise croit de 2,6%

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

Les "pays socialistes", ça ne représente plus grand-chose. Et ces pays ont une fâcheuse tendance à pratiquer le mensonge à grande échelle. Alors comment faire confiance à leurs chiffres? C'est particulièrement vrai dans le cas de la Chine.

La Chine ça doit faire plus d'un an qu'ils vivent normalement et il n'ont pas connus de deuxième vague...Nous on en est à combien ? 3 ? 4 ? Ils n'ont pas eu besoin de confiner le pays entier..

Tu peux penser ce que tu veux de leur chiffre, de toute évidence ils ont eu beaucoup, beaucoup, beaucoup moins de mort que nous.

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

Il suffit de pas prendre leurs chiffres. Prends ceux de Google. A un moment Google ne publiait pas les chiffres chinois, parce qu’il les considérai comme peu digne de confiance. Maintenant ce n’est plus le cas. Probablement parce que Google a pu s’assurer que ces chiffres n’étaient pas complètement fantaisistes.

Même les fameux "Wuhan files", des documents "volés" par des "lanceurs d'alerte , analysés et ensuite publiés par CNN (c'est quand même pas des pro-chinois)  confirment que les chiffres avancés par le gouvernement chinois étaient très proche de la réalité. Les différences minimes (inférieures à 10 ou 15 %, je ne me rappelle plus) pouvant s'expliquer facilement par des décalages dans le regroupement des chiffres...

Je rappelle que nous au départ, nos chiffres n'incluaient même pas les morts dans les hospices et qui pourtant représentaient une part non négligeable.