Pérou , nouveau laboratoire de la gauche bolivarienne ...

J'ai de la famille à Marienbad ( république tchèque ) plus exactement à Drmoul en périphérie de cette ancienne ville d'eau complètement dégradée par des décennies de communisme.

              Il vaut mieux ne pas leur parler de socialisme ou de communisme car eux ils l'ont vécu.

          Maintenant je crois que les seuls nostalgiques de ce genre de régimes immondes sont sur FR.fr,un peu comme une réserve de fossles vivants (enfin presque!!).

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

L'actuel Parti Communiste polonais reconstruit en 2002 sur les décombres du feu parti au pouvoir durant 45ans annonce fièrement aujourd'hui 300 adhérents !

Faut dire qu'avec un régime anti-communiste au pouvoir, c'est un peu comme en Allemagne dans les années 30, il fait pas bon se déclarer "communiste".

On peut s’attendre à ce que les répressions par les autorités de l’État augmentent encore, comme le prévoit l’affinement de l’article 256 du code pénal, pénalisant la promotion de l’idéologie communiste, l’utilisation des symboles communistes et assimilant le communisme au
fascisme.

C'est ceux-là que tu  admires Garlaban!

il y a 49 minutes, Garlaban a dit :

On se demande pourquoi autant d'ingratitude du peuple polonais envers ceux qui durant des décennies ont tant oeuvré pour leur donner "justice, démocratie, culture et sécurité" le tout dans une liberté que le monde entier leur enviait.

...comme par exemple la libération de ce pays par l'armée rouge , pays soumis par les nazis,?

On devine ce qui te donne des boutons!

il y a une heure, Garlaban a dit :

Alors voyons voir sur le terrain comment cette nostalgie du passé socialiste se traduit en Pologne par exemple ?

L'actuel Parti Communiste polonais reconstruit en 2002 sur les décombres du feu parti au pouvoir durant 45ans annonce fièrement aujourd'hui 300 adhérents !

Il a rejoint une coalition de la gauche des travailleurs sorte de LFI polonaise, conglomérat de micro partis qui totalise 0 sièges aux dernières élections législatives... On se demande pourquoi autant d'ingratitude du peuple polonais envers ceux qui durant des décennies ont tant oeuvré pour leur donner "justice, démocratie, culture et sécurité" le tout dans une liberté que le monde entier leur enviait.

Mais je me moque du parti communiste, je regarde la Pologne d'aujourd'hui et je ne vois pas rien qui puisse encenser le système actuel.

Arrêtez de regarder le passé et regardez le déclin de ces pays aujourd'hui,  à voir les manifestations populaires en Pologne et en Bulgarie, à l'évidence les gens ne sont pas contents.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Faut dire qu'avec un régime anti-communiste au pouvoir, c'est un peu comme en Allemagne dans les années 30, il fait pas bon se déclarer "communiste".

On peut s’attendre à ce que les répressions par les autorités de l’État augmentent encore, comme le prévoit l’affinement de l’article 256 du code pénal, pénalisant la promotion de l’idéologie communiste, l’utilisation des symboles communistes et assimilant le communisme au
fascisme.

C'est ceux-là que tu  admires Garlaban!

...comme par exemple la libération de ce pays par l'armée rouge , pays soumis par les nazis,?

On devine ce qui te donne des boutons!

C'est une plaisanterie j'espère ou à minima une fatigue mémorielle passagère ?

Tu oublies juste qu'avant de parler de "libération" cette même Armée Rouge en 1939 a envahi la Pologne et d'autres pays de l'Est. Annexant le pays sur pacte avec les nazis, massacrant toute l'élite polonaise et rayant purement et simplement le pays de la carte.

Les Polonais et d'autres s'en souviennent et ont tout à fait raison de déclarer le communisme et ses symboles comme criminels car le marxisme-léninisme est une idéologie criminelle doublée d'une escroquerie intellectuelle.

il y a 54 minutes, Garlaban a dit :

Tu oublies juste qu'avant de parler de "libération" cette même Armée Rouge en 1939 a envahi la Pologne et d'autres pays de l'Est. Annexant le pays sur pacte avec les nazis, massacrant toute l'élite polonaise et rayant purement et simplement le pays de la carte.

Oui en en Septembre 39, sauf que c'est l'armée de Hitler qui avait envahie ce pays dès le mois d'Aout!

Rappel éducatif:

L’avenir de ces terres ne devait cependant pas être décidé par un processus complexe, mais par des décisions arbitraires de Hitler et de Staline. L’accord signé le 23 août 1939 par Joachim von Ribbentrop et Viatcheslav Molotov décida du partage de l’Europe centrale entre le Troisième Reich et l’Union soviétique. L’État polonais devait cesser d’exister, son territoire devenant « les zones d’influence » des deux puissances signataires. La frontière entre ces zones suivait le cours des rivières Pisa, Narew, Vistule et San.

4Après le début des hostilités, le 1^er septembre 1939, l’avance allemande repoussa systématiquement l’armée polonaise vers l’est. À la suite de ce repli, le commandement polonais songea alors à organiser la « tête de pont roumaine », qui aurait permis d’organiser près de la frontière avec la Roumanie, un centre de résistance alimenté en matériel de guerre par la Grande Bretagne et par la France. Sans trancher sur la faisabilité de ce plan, force est de constater qu’il fut rendu impossible par l’attaque soviétique.

5Malgré les insistances allemandes, Staline n’était pas pressé de réaliser ses promesses d’attaquer la Pologne. Depuis mai 1939, l’URSS était en guerre non-déclarée avec le Japon, et le chef soviétique, toujours pragmatiste, ne voulait pas risquer le conflit sur les deux fronts. L’armistice soviéto-japonais étant signé le 16 septembre 1939, l’obstacle fut levé.

Il est probable que la défense de Varsovie contre les attaques allemandes, qui se prolongeait fut l’autre raison du retard soviétique. Staline attendait la chute de la capitale polonaise comme un prétexte justifiant la fin de l’existence de l’État polonais. Mais les unités de la Wehrmacht ayant pénétré jusqu’à Lvov et Brest-Litovsk, c’est-à-dire loin dans la « zone d’influence » soviétique, Staline décida de passer à l’action, en dépit de la défense prolongée de Varsovie.

Bon accord hitler/Staline et quelque mois avant Daladier / Hitler!

Pour les USA, il y a longtemps qu'ils étaient chez Hitler avec Ford entre autre, fallait bien combattre le bolchevisme, après tout ceux qui ont inauguré les camps, c'étaient des socialistes, je ne parles pas de Rosa et de Karl ! Pour le grand bonheur de la bourgeoisie occidentale!

--Retour au sujet-----

Alors le Perou avec des visées socialistes, bah je préfère à des visées du style Pinochet, pas toi évidemment!

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

C'est une plaisanterie j'espère ou à minima une fatigue mémorielle passagère ?

Tu oublies juste qu'avant de parler de "libération" cette même Armée Rouge en 1939 a envahi la Pologne et d'autres pays de l'Est. Annexant le pays sur pacte avec les nazis, massacrant toute l'élite polonaise et rayant purement et simplement le pays de la carte.

Les Polonais et d'autres s'en souviennent et ont tout à fait raison de déclarer le communisme et ses symboles comme criminels car le marxisme-léninisme est une idéologie criminelle doublée d'une escroquerie intellectuelle.

Vous aurez bientôt fini de nous resasser des évènements presque centenaire et nous parler de la situation d'aujourd'hui. Vos démonstrations sont nulles et servent uniquement à occulter les réalités présentes.

il y a 13 minutes, bibifricotin a dit :

Vous aurez bientôt fini de nous resasser des évènements presque centenaire et nous parler de la situation d'aujourd'hui. Vos démonstrations sont nulles et servent uniquement à occulter les réalités présentes.

En matière de passéisme, faudrait savoir c'est bien de vous  : "J'ai aussi connu les pays que vous citez avant et après et je peux témoigner que certains regrettent le passé"

Cela dit, ok regardons l'avenir.  Il est grand temps de mettre votre socialisme au gout du jour. Après les camarades chinois devenus milliardaires,  ce nouveau Président péruvien vous montre la voie : pour la peine de mort, contre l'avortement, hostile à l'immigration tout en restant fidèle à Maduro et au ex-mao du Sentier lumineux...

Le socialisme faillitaire est entré en phase d'autoflagellation.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 

--Retour au sujet-----

Alors le Perou avec des visées socialistes, bah je préfère à des visées du style Pinochet, pas toi évidemment!

 

 

Dans ce cas péruvien, il s'agit plutôt de socialisme aux visées cathos tradi

Aux anges chez LFI ?

Sauf que la droite catho et integrsiste plus que lui le fait passer pour ce qu'il n'es pas!

Parmi ses promesses de campagne les plus controversées, M. Castillo a dit vouloir expulser les étrangers qui commettent des crimes au Pérou. Il souhaite également réintroduire la peine de mort pour lutter contre l'insécurité.

          En tout cas son modèle ce n'est pas la France!

il y a une heure, new caravage a dit :

Parmi ses promesses de campagne les plus controversées, M. Castillo a dit vouloir expulser les étrangers qui commettent des crimes au Pérou. Il souhaite également réintroduire la peine de mort pour lutter contre l'insécurité.

          En tout cas son modèle ce n'est pas la France!

Un proche des LR/RN , Pécresse et Dati vont lui rendre visite un de ces jours...

....pour Dati il faut qu'elle se dépèche avant la prison!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Un proche des LR/RN , Pécresse et Dati vont lui rendre visite un de ces jours...

....pour Dati il faut qu'elle se dépèche avant la prison!

                                    TAC.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Très conservateur sur les thématiques sociétales, Pedro Castillo prône en effet une politique économique interventionniste qui nécessiterait de modifier l’actuelle Constitution instaurée en 1993 par le gouvernement d’Alberto Fujimori et qui consacre la primauté du secteur privé.

la constitution du criminel de guerre Fujimori était donc ultra-libérale. Un peu comme Pinochet quoi.

Si Castillo tient ses promesses, l'état va s'ingérer dans l'économie, et j'espère qu'il bâtira un système de santé fort qui évite aux péruviens le désagrément d'être jeté des hôpitaux lorsqu'ils n'ont pas de fric.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

En matière de passéisme, faudrait savoir c'est bien de vous  : "J'ai aussi connu les pays que vous citez avant et après et je peux témoigner que certains regrettent le passé"

Cela dit, ok regardons l'avenir.  Il est grand temps de mettre votre socialisme au gout du jour. Après les camarades chinois devenus milliardaires,  ce nouveau Président péruvien vous montre la voie : pour la peine de mort, contre l'avortement, hostile à l'immigration tout en restant fidèle à Maduro et au ex-mao du Sentier lumineux...

Le socialisme faillitaire est entré en phase d'autoflagellation.

Je voulais simplement vous dire que je savais de quoi je parlais concernant les pays de l'Est et que je n'avais pas besoin de vos leçons.

Ce président péruvien s'est plutôt inspiré de la Hongrie et de la Pologne pays modèles du nouveau libéralisme tant appelé de vos vœux.

Je n'adhère ni au communisme chinois ,ni à d'autres exemples étrangers, le seul socialisme que je connais est celui de Jaures. Celui-ci me suffit amplement.

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Je n'adhère ni au communisme chinois ,ni à d'autres exemples étrangers, le seul socialisme que je connais est celui de Jaures. Celui-ci me suffit amplement.

c'est en lisant Orwell que j'ai vraiment compris ce qui a pu attirer des générations vers le socialisme : une société sans classe, c'est d'ailleurs l'expérience qu'il dit faire dans "Hommage à la Catalogne", lorsqu'il est enrôlé dans une milice anarchiste pour se battre contre les troupes de Franco.

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Un proche des LR/RN , Pécresse et Dati vont lui rendre visite un de ces jours...

....pour Dati il faut qu'elle se dépèche avant la prison!

Tu l'as juge et condamne sans même une forme de présomption d'innocence ?? Belle mentalité 

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

Je voulais simplement vous dire que je savais de quoi je parlais concernant les pays de l'Est et que je n'avais pas besoin de vos leçons.

Ce président péruvien s'est plutôt inspiré de la Hongrie et de la Pologne pays modèles du nouveau libéralisme tant appelé de vos vœux.

Je n'adhère ni au communisme chinois ,ni à d'autres exemples étrangers, le seul socialisme que je connais est celui de Jaures. Celui-ci me suffit amplement.

Raison de plus.

Jaurès puis Blum avaient pressenti les dérives totalitaires du marxisme-léninisme et s'en étaient démarqués dès l'origine sans équivoque. Je ne vois pas pourquoi un émule comme vous, un siècle plus tard se range topic après topic derrière "la nostalgie" du feu camp socialiste quand ce n'est pas sur le bilan globalement positif du présent cubain.

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

 

Ce président péruvien s'est plutôt inspiré de la Hongrie et de la Pologne pays modèles du nouveau libéralisme tant appelé de vos vœux.

 

Non pas du tout ! il existe une forte et très ancienne tradition révolutionnaire chrétienne en Amérique du sud. Elle n'a rien de contradictoire avec le socialisme contrairement à la grille de lecture anticléricale française. On y retrouve des figures qui restent des références à gauche et même à l'extrême-gauche comme entre autres l'évêque Don Helder Camara au Brésil ou le prêtre guérillero Camillo Torres en Colombie.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

c'est en lisant Orwell que j'ai vraiment compris ce qui a pu attirer des générations vers le socialisme : une société sans classe, c'est d'ailleurs l'expérience qu'il dit faire dans "Hommage à la Catalogne", lorsqu'il est enrôlé dans une milice anarchiste pour se battre contre les troupes de Franco.

Il faut lire également ce qu'il raconte après son engagement durant la guerre d'Espagne... ses témoignages sur les massacres au sein du camp républicain des staliniens contre les anarchistes, la propagande mensongère des communistes traitant de "fascistes" tout ce qui n'était pas eux-mêmes, les actes immondes commis par des bouchers sous couvert de Brigades Internationales...

Dommage que des voix comme la sienne ait été si peu entendue en son temps et qu'il n'est cité aujourd'hui que pour la première partie de son engagement.

Orwell tout en restant de gauche a fini par se définir lui même comme un patriote. 

il y a 45 minutes, Garlaban a dit :

les actes immondes commis par des bouchers sous couvert de Brigades Internationales...

Lesquels ? Avec preuves évidemment!

Tu préfère surement celle là, ou tu confond:

Citation

 

Guernica (ou Gernika-Lumo nom officiel basque, ou Guernica y Luno en espagnol) est une commune de Biscaye dans la communauté autonome du Pays basque en Espagne.

Capitale historique et spirituelle du Pays basque, elle est particulièrement connue pour sa destruction, le 26 avril 1937, par les aviateurs de la légion Condor, envoyés par Hitler afin de soutenir le général Franco.

 

Bah oui, Plutot Hitler que le Front Populaire clamaient tes idoles, en particulier le Maitre des Forges...De Wendell.