Pérou , nouveau laboratoire de la gauche bolivarienne ...

il y a 31 minutes, Garlaban a dit :

Ne réduit pas mes propos ... je ne parlais pas des magasins de luxe mais bien des boutiques de base alimentation, vêtements etc...

J'ai visité 13 des ex-républiques soviétiques sur 15 et la totalité des ex-pays d'Europe de l'est dont certains avant la chute du mur pour raisons professionnelles comme la Russie, la Hongrie et l'ex-RDA. Je suis capable de mesurer la différence entre les boutiques de brocanteurs dans des rues grisailleuses  au temps socialiste et celles de maintenant. Il faut être d'une malhonnêteté abyssale pour ne pas mesurer la différence.

Cuba où j'ai mis les pieds également (hors enclos touristique de Varadero que j'ai volontairement zappé) donne encore un aperçu de ces boutiques mal approvisionnées, de ces étagères vides, de ces vendeurs indifférents... enfin du socialisme comme partout où il a sévit dans toute sa splendeur misérabiliste et démotivante.

merci d'avoir précisé ta pensée.

J'aime ces petites boutiques, à condition qu'il y ait le nécessaire. Les vendeurs indifférents ne me dérangent pas, en fait j'en vois encore pas mal ça en Chine, dans les superettes familiales, c'est en fait génial cette absence d'un intérêt motivé seulement par l'appat  du gain ou la peur du patron, qui m'ont toujours mis mal à l'aise par son artificialité.

En contraste, sous le verni moderniste des magasins occidentaux (et également de plus en plus chinois) se cache beaucoup de stress, d'anxiété et de souffrance. Ca ne me plait pas, malgré le tape-à-l'oeil.

Le 24/07/2021 à 19:10, Garlaban a dit :

Bolsonaro n'est pas un dictateur. La démocratie brésilienne comporte des contre-pouvoirs. L'ex-Président de gauche Lula devenu taulard en sait quelque chose.

Le copain à Mélenchon...

Le 24/07/2021 à 19:37, bibifricotin a dit :

Il faut dire que le régime de Fujimori était infiniment plus enviable, morts et corruption à tous les étages ! Ce qu'il faut se demander c'est la raison d'un rétablissement de la gauche.

La preuve que les régimes socialistes sont efficaces.

Cuba ne prétend pas être un pays autosuffisant ! Comme pour chaque pays les échanges sont nécessaires. Le socialisme en Chine ou au Vietnam n'a pas besoin de vos leçons.

En parlant de la Russie, ce pays a régressé depuis qu'il est libéral: recul de la culture, augmentation de la violence, corruption, insécurité, recul de l'espérance de vie, etc.. Rien de très radieux sous le soleil du libéralisme.

Le plus simple serait de nous citer les pays libéraux exemplaires.

Vous trouvez que la Russie a changé? ce que vous énumérez existait sous le communisme...

Le 25/07/2021 à 10:36, zebusoif a dit :

ok.

Bolsonaro est né d'un coup d'état institutionnel, à un moment où personne n'a a la carrure pour l'affronter dans les élections. Il s'avère être un dirigeant absolument incapable de développer une stratégie contre le covid autre que de nier son existence.

reste factuel, je n'ai pas accolé le mot dictateur à Bolsonaro.

Ortega peut être un tyran corrompu, il a quand même été élu pour chacun de ses mandats, et pas à la suite d'un putsch institiutionnel.

Il nous est difficile à nous, européens, de comprendre la mentalité globale de l'Amérique du Sud...

Quand on voit ce que "ses" peuples sont capables d'élire pour les diriger...

Le 26/07/2021 à 00:43, bibifricotin a dit :

Sauf le Pérou et le Brésil et bien d'autres si les élections étaient libres.

Pour la Russie, je vous laisse vous renseigner sur les critères que je vous ai donné. Concernant les tchèques et les hongrois, ils ont profité des milliards injecté par l'Europe. Je ne vois pas la performance  que l'on pourrait attribuer nouveau régime.

Vous êtes sûr de ne pas être aveuglé par vos propres convictions.

L'Amérique du Sud est en pleine régression démocratique avec tous les régimes d'ultradroite actuellement au pouvoir. Violence, crimes, disparitions sont le quotidien de ces États.

Un parti ou un autre, un extrême ou un autre, ne change rien aux déboires cumulés de ces peuples...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Il nous est difficile à nous, européens, de comprendre la mentalité globale de l'Amérique du Sud...

Quand on voit ce que "ses" peuples sont capables d'élire pour les diriger...

...et pourtant cette amérique est issue de l'Espagne et du Portugal en grande majorité, les autochtones ont été éradiqués.

il y a une heure, dede 2b a dit :

...et pourtant cette amérique est issue de l'Espagne et du Portugal en grande majorité, les autochtones ont été éradiqués.

le Pérou et les autres pays andins sont justement ceux où les descendants des blancs sont minoritaires et les moins nombreux. Les Amérindiens sont bien présents et la plus large partie de la population est métissée.

Les blancs sont surtout présents dans les pays du littoral : Argentine, Uruguay, Chili, Brésil.

Le 26/07/2021 à 00:43, bibifricotin a dit :

Sauf le Pérou et le Brésil et bien d'autres si les élections étaient libres.

Pour la Russie, je vous laisse vous renseigner sur les critères que je vous ai donné. Concernant les tchèques et les hongrois, ils ont profité des milliards injecté par l'Europe. Je ne vois pas la performance  que l'on pourrait attribuer nouveau régime.

Vous êtes sûr de ne pas être aveuglé par vos propres convictions.

L'Amérique du Sud est en pleine régression démocratique avec tous les régimes d'ultradroite actuellement au pouvoir. Violence, crimes, disparitions sont le quotidien de ces États.

C'est dans la continuité...

Le 26/07/2021 à 11:29, dede 2b a dit :

Misère dont le capitalisme est coutumier, deux guerres mondiales des pogroms et des guerres perlés, la misère est éradiquée effectivement.

Quand à celle du Vénézuela et de Cuba elle est engendrée par la "grande Amérique", alors que l'économie est mondialisée! C'est derniers ont laissé des traces dans pas mal de pays, du vietnam à l'afghanistan en passant par l'Irak et ses camps de la mort!

Pogroms russes...

Le 26/07/2021 à 12:40, zebusoif a dit :

Morts de COVID / million

Hongrie (capitale Budapest) : 3000

République Tchèque (capitale Prague) : 2850

Venezuela : 122

Cuba : 207

 

Mais à Prague et Budapest ils ont des sacs LV  

 

Mais au Venezuela et à Cuba...comme en Chine d'ailleurs, les chiffres sont à prendre avec de doubles pincettes...

Le 26/07/2021 à 12:43, Garlaban a dit :

... Corée du Nord : 0

Ca n'aurait rien d'étonnant vu l'ouverture de ce pays sur le reste du monde...

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Son argument, si je le comprends bien, est qu’il y a des boutiques LV et Gucci à Budapest, alors qu’il n’y en a pas à La Havane. Et que c’est très important.

https://www.tripadvisor.fr/Attractions-g147271-Activities-c26-Havana_Ciudad_de_la_Habana_Province_Cuba.html

Il y a 22 heures, dede 2b a dit :

Qu'est-ce que tu en sais puisque tu n'y a jamais mis les pieds?

Vous non plus...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

merci d'avoir précisé ta pensée.

J'aime ces petites boutiques, à condition qu'il y ait le nécessaire. Les vendeurs indifférents ne me dérangent pas, en fait j'en vois encore pas mal ça en Chine, dans les superettes familiales, c'est en fait génial cette absence d'un intérêt motivé seulement par l'appat  du gain ou la peur du patron, qui m'ont toujours mis mal à l'aise par son artificialité.

En contraste, sous le verni moderniste des magasins occidentaux (et également de plus en plus chinois) se cache beaucoup de stress, d'anxiété et de souffrance. Ca ne me plait pas, malgré le tape-à-l'oeil.

Ne vous inquiétez pas, dans nos magasins l'indifférence est présente...les employés se fichent pas mal du patron et des gains...nous sommes en France, "on" bosse par obligation, pas pour enrichir un patron...voyons...vous ne connaissez pas beaucoup vos compatriotes...

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

...et pourtant cette amérique est issue de l'Espagne et du Portugal en grande majorité, les autochtones ont été éradiqués.

Mais c'est bien sur...le multiculturalisme est bien présent...à chacun d'apprécier...

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Mais au Venezuela et à Cuba...comme en Chine d'ailleurs, les chiffres sont à prendre avec de doubles pincettes...

Pas plus que les autres 

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Ne vous inquiétez pas, dans nos magasins l'indifférence est présente...les employés se fichent pas mal du patron et des gains...nous sommes en France, "on" bosse par obligation, pas pour enrichir un patron...voyons...vous ne connaissez pas beaucoup vos compatriotes...

Ça dépend où.

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

 

https://www.tripadvisor.fr/Attractions-g147271-Activities-c26-Havana_Ciudad_de_la_Habana_Province_Cuba.html

La santé + LV de quoi se plaint le peuple ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Le 26/07/2021 à 11:29, dede 2b a dit :

Misère dont le capitalisme est coutumier, deux guerres mondiales des pogroms et des guerres perlés, la misère est éradiquée effectivement.

 

Pogroms russes...

...Russes et en défense du capitalisme!

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

...et pourtant cette amérique est issue de l'Espagne et du Portugal en grande majorité, les autochtones ont été éradiqués.

Mais c'est bien sur...le multiculturalisme est bien présent...à chacun d'apprécier...

T'iras dire celà aux descendants des incas et des amérindiens, quel est leur droit à la parole!

il y a une heure, dede 2b a dit :

...Russes et en défense du capitalisme!

 

T'iras dire celà aux descendants des incas et des amérindiens, quel est leur droit à la parole!

Je vous parle pogroms russes et vous me répondez quoi?

Je croyais que l'Amérique du sud avait viré les espagnols et les portugais...c'est une affirmation que vous aviez fait je ne sais plus où...

Les tribus amérindiennes sont comme les tribus africaines...en général, pas grande entente entre elles...ils se bouffaient entre eux bien avant que les blancs ne mettent les pieds sur le continent!

Les blancs n'ont rien inventé chez eux...L'esclavage, les guerres tribales, les sacrifices humains et tout le tintoin, ils connaissaient déjà...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

...Russes et en défense du capitalisme!

 

Je vous parle pogroms russes et vous me répondez quoi?

Moi je parles des pogroms des dirigeants politiques capitalistes!

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Les tribus amérindiennes sont comme les tribus africaines...en général, pas grande entente entre elles...ils se bouffaient entre eux bien avant que les blancs ne mettent les pieds sur le continent!

Ca sent bon la xénophobie!

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Les blancs n'ont rien inventé chez eux...L'esclavage, les guerres tribales, les sacrifices humains et tout le tintoin, ils connaissaient déjà...

Non mais ils ont été plus efficaces dans le génocide, comme quelques années plus tard celui des juifs !

Le 26/07/2021 à 09:58, Garlaban a dit :

 

Vous ne faites même plus la différence entre Prague, Budapest d'aujourd'hui avec ce qu'elles étaient au temps de la grisaille socialiste !!! vous êtes véritablement à la rue !

A Prague je m'étais bien amusé, surtout la nuit.....!! A Budapest j'adorais les bains et la vie décontracté. Aujourd'hui c'est la grisaille de Victor Orban qui n'a rien à envier à son passé.

Le 26/07/2021 à 10:05, Garlaban a dit :

Le Venezuela pays le plus risqué du continent serait il sauvé par sa dictature de gauche ?

Les pays les plus risqués en Amérique Latine sont: le Honduras et  Salvador, d'une manière générale tous les pays de cette région ont une criminalité élevée. L'Europe de l'Est que vous situer comme une terre sauvée de l'obscurantisme, talonne sérieusement ces contrées.

Le 26/07/2021 à 11:36, Garlaban a dit :

En attendant Prague et Budapest aujourd'hui sont des villes avec des attraits mis en valeur et des boutiques qui ressemblent à autre chose qu'à des brocantes socialistes.

Les boutiques de ces villes sont à l'identique des nôtres, aucune différence, on y trouve les mêmes marchandises, contrairement à l'époque

Il y a 16 heures, new caravage a dit :

C'est très important en effet !!

              Ce n'est pas les bataillons de putes sur le Malecon qui compensent !!

 

Pourquoi important ? Vous avez les mêmes boutiques à la maison et au même prix ! D'ailleurs vous avez les mêmes à travers le monde entier. Bravo la mondialisation qui a effacé toute originalité locale.

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Ne réduit pas mes propos ... je ne parlais pas des magasins de luxe mais bien des boutiques de base alimentation, vêtements etc...

J'ai visité 13 des ex-républiques soviétiques sur 15 et la totalité des ex-pays d'Europe de l'est dont certains avant la chute du mur pour raisons professionnelles comme la Russie, la Hongrie et l'ex-RDA. Je suis capable de mesurer la différence entre les boutiques de brocanteurs dans des rues grisailleuses  au temps socialiste et celles de maintenant. Il faut être d'une malhonnêteté abyssale pour ne pas mesurer la différence.

Cuba où j'ai mis les pieds également (hors enclos touristique de Varadero que j'ai volontairement zappé) donne encore un aperçu de ces boutiques mal approvisionnées, de ces étagères vides, de ces vendeurs indifférents... enfin du socialisme comme partout où il a sévit dans toute sa splendeur misérabiliste et démotivante.

Il faut arrêter avec votre misérabilisme, à ma connaissance personne ne mourrait de fin. J'ai aussi connu les pays que vous citez avant et après et je peux témoigner que certains regrettent le passé (pour les générations qui l'ont connu ). De toute manière le système qui l'a remplacé a sans doute rempli les vitrines, mais la justices, la démocratie, la culture, la sécurité, n'y ont pas évolué et pour cette dernière plutôt régressée. Pour tous ces pays le libéralisme n'a profité qu'à une petite minorité au détriment de tous les autres.

Le 21/07/2021 à 17:23, zebusoif a dit :

Tes chiffres ne sont pas fiables puisqu'ils proviennent d'une source gouvernementale (share.america.gov) en plein conflit d'intérêt, en effet c'est le gouvernement américains qui fixe les sanctions économiques contre le Venezuela. Les miens sont bien meilleurs que les tiens : l'Université américaine Johns Hopkins et Google, bien éloignés de la main de Caracas. Et pourtant ces chiffres donnent raison à Caracas...

Et JHU et Google se basent sur quels chiffres ? Ils les sortent du chapeau ?

Le 20/07/2021 à 20:03, stvi a dit :

mais peut être que les idées d'une gauche populiste ,ressemblant étrangement à celle de Mélenchon va faire du Pérou" le Pérou" des conquistadors 

 

 

 

Castillo est anti avortement , catholique tradi , Peu de chance d’y voir Melenchon si ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et JHU et Google se basent sur quels chiffres ? Ils les sortent du chapeau ?

 

 

non, ils viennent du Venezuela, de Cuba, etc... Mais la JHU n'est pas obligé de les publier, et d'ailleurs elle ne publie pas tous les chiffres. Par exemple elle ne publie pas les chiffres de la Corée du Nord.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Castillo est anti avortement , catholique tradi , Peu de chance d’y voir Melenchon si ?

aucune idée

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Il faut arrêter avec votre misérabilisme, à ma connaissance personne ne mourrait de fin. J'ai aussi connu les pays que vous citez avant et après et je peux témoigner que certains regrettent le passé (pour les générations qui l'ont connu ). De toute manière le système qui l'a remplacé a sans doute rempli les vitrines, mais la justices, la démocratie, la culture, la sécurité, n'y ont pas évolué et pour cette dernière plutôt régressée. Pour tous ces pays le libéralisme n'a profité qu'à une petite minorité au détriment de tous les autres.

Alors voyons voir sur le terrain comment cette nostalgie du passé socialiste se traduit en Pologne par exemple ?

L'actuel Parti Communiste polonais reconstruit en 2002 sur les décombres du feu parti au pouvoir durant 45ans annonce fièrement aujourd'hui 300 adhérents !

Il a rejoint une coalition de la gauche des travailleurs sorte de LFI polonaise, conglomérat de micro partis qui totalise 0 sièges aux dernières élections législatives... On se demande pourquoi autant d'ingratitude du peuple polonais envers ceux qui durant des décennies ont tant oeuvré pour leur donner "justice, démocratie, culture et sécurité" le tout dans une liberté que le monde entier leur enviait.