Pérou , nouveau laboratoire de la gauche bolivarienne ...

Le 21/07/2021 à 21:45, stvi a dit :

inutile de continuer  , on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif ... tu ne veux pas voir que le socialisme bolivarien, ruine un pays ,en moins de temps qu'il  faut pour le dire  ...

T'as des intérets financiers à défendre dans ce pays et cet état ne t'envoie pas tes profits? C'est çà ?

En tout cas je préfèrerais vivre au Vénézuela  qu'a Haiti, et toi ?

Le 22/07/2021 à 03:28, zebusoif a dit :

...On va voir ce qui se passe, est-ce que la Chine va remplacer l'URSS dans dans son rôle paternaliste à l'égard ...

En matière de socialisme le Pérou a déjà donné avec l'effroyable "Sentier Lumineux", parti communiste d'inspiration maoïste. Par ses hauts faits d'armes et humanisme à ranger dans la catégorie "Khmers rouges" qui sema la terreur dans les années 80 et 90.

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

En matière de socialisme le Pérou a déjà donné avec l'effroyable "Sentier Lumineux", parti communiste d'inspiration maoïste. Par ses hauts faits d'armes et humanisme à ranger dans la catégorie "Khmers rouges" qui sema la terreur dans les années 80 et 90.

Tu as raison, mais faut dire aussi que dans les années 70/80 l'Amérique du Sud avait un beau modèle à combattre ....un certain Pinochet au Chili tout proche (*), et là c'est soutenu par la grande Amérique, celle de Guantanamo!

(*) La caravane de la mort: https://www.lefigaro.fr/international/2006/12/10/01003-20061210ARTWWW90079-chronologie_les_grands_crimes_de_pinochet.php

il y a 27 minutes, dede 2b a dit :

Tu as raison, mais faut dire aussi que dans les années 70/80 l'Amérique du Sud avait un beau modèle à combattre ....un certain Pinochet au Chili tout proche (*), et là c'est soutenu par la grande Amérique, celle de Guantanamo!

(*) La caravane de la mort: https://www.lefigaro.fr/international/2006/12/10/01003-20061210ARTWWW90079-chronologie_les_grands_crimes_de_pinochet.php

 

Pinochet c'est une vieille histoire qui s'est terminée par une transition pacifique. Par contre, le Sentier Lumineux est toujours actif contrôlant encore une région du sud-est du pays. En 2016 et 2018, plusieurs dizaines de policiers ont été tués. Ce mouvement comparable aux khmers rouges a été soutenu et finacé par l'URSS, Cuba et les narcotrafiquants.

Si aujourd'hui en Amérique du sud plus grand monde ne se réclame de Pinochet ou du général Vidéla, des mouvements communistes douteux comme celui-ci sont encore actifs et rarement cités alors que depuis 40ans leur bilan mortifère et de terreur sur les populations est considérable.

Le 22/07/2021 à 19:09, bibifricotin a dit :

Au Venezuela comme à Cuba il existe autant de travailleurs indépendants, tout n'est pas nationalisé comme vous le prétendez.

C'est bien de montrer du doigt ces deux pays, mais la situation serait-elle la même s'il n'y avait pas le blocus ? C'est facile d'étrangler un pays pour faire la démonstration de leur mauvaise gouvernance. Il suffit de lever les sanctions et ensuite établir la réalité.

La rengaine sur la levée de" l'embargo" est un leurre confortable qui permet aux dirigeants cubains de masquer l'indigence économique du socialisme comme partout où il a été appliqué.

Loin d'être "sous embargo", durant des décennies, Cuba a bénéficié d'une aide massive du bloc soviétique en devises, matériels et aides de toute nature... Durant cette longue période d'assistanat soviétique, l'économie cubaine est restée aux normes du socialisme entre livret de rationnement,  magasins  aussi engageants que des brocantes mal approvisionnées, manque d'imagination, corruption et rigidité planifiée imbécile comme en Russie, en Roumanie et partout ailleurs en paradis socialiste.

Par ailleurs, contrairement à ses promesses, Fidel Castro n'a pas fait mieux que Batista son prédécesseur, l'île est restée une monoculture de la canne à sucre, mais cette fois- ci au profit de l'URSS. 

Le problème c'est le socialisme

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

En matière de socialisme le Pérou a déjà donné avec l'effroyable "Sentier Lumineux", parti communiste d'inspiration maoïste. Par ses hauts faits d'armes et humanisme à ranger dans la catégorie "Khmers rouges" qui sema la terreur dans les années 80 et 90.

Le Pérou semble être un pays ultra contrasté, puisque c’est son ancien président de la république d’extrême-droite qui s’est fait condamner pour crime contre l’humanité.

Et pour échapper à la justice ce type d’origine japonaise a fui au Japon, un pays dont il se sent apparemment plus proche que du Pérou.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Le Pérou semble être un pays ultra contrasté, puisque c’est son ancien président de la république d’extrême-droite qui s’est fait condamner pour crime contre l’humanité.

Et pour échapper à la justice ce type d’origine japonaise a fui au Japon, un pays dont il se sent apparemment plus proche que du Pérou.

Il faudra suivre ce nouveau Président péruvien de gauche d'autant qu'il y a "des aspects" de droite dans sa personnalité et dans son programme comme le fait d'être catholique fervent, vouloir réinstaurer la peine de mort ou dans sa promesse d'expulser les étrangers qui commettent des crimes au Pérou dirigée contre les migrants vénézuéliens illégaux.

C'est l'Amérique du sud quoi! les candidats de droite font des promesses de gauche, ceux de gauche l'inverse et ça se termine par un procès pour pratiques douteuses et l'exil

l'embargo a bon dos pour expliquer l'échec économique de certains pays !

le Viet Nam a reçu des bombes pendant plus de 30 ans ,ils ne pleurnichent pas comme certains tocards !

ils travaillent et se développent  eux !!

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Si aujourd'hui en Amérique du sud plus grand monde ne se réclame de Pinochet ou du général Vidéla, des mouvements communistes douteux comme celui-ci sont encore actifs et rarement cités alors que depuis 40ans leur bilan mortifère et de terreur sur les populations est considérable.

40ans leur bilan mortifère et de terreur sur les populations est considérable.

Tu n'en sais rien tu n'y a jamais mis les pieds!

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C'est où Gantanamo et Haiti ?

Et Bolsonaro au Brésil c'est un grand démocrate ?

En 2019, Alejandro Biondini, politicien ultranationaliste, néo-nazi et antisémite10,11,12. du Partido Bandera Vecinal se présente à l'élection présidentielle argentine de 2019 sous la coalition du Frente Patriota.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

 

Et Bolsonaro au Brésil c'est un grand démocrate ?

 

Bolsonaro n'est pas un dictateur. La démocratie brésilienne comporte des contre-pouvoirs. L'ex-Président de gauche Lula devenu taulard en sait quelque chose.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Bolsonaro n'est pas un dictateur. La démocratie brésilienne comporte des contre-pouvoirs. L'ex-Président de gauche Lula devenu taulard en sait quelque chose.

Toutes les charges contre Lula ont été abandonnées. Par contre Bolsonaro, après avoir mené son pays en deuxième place dans le nombre de morts covid, a du souci à se faire si la justice fait son travail.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

En matière de socialisme le Pérou a déjà donné avec l'effroyable "Sentier Lumineux", parti communiste d'inspiration maoïste. Par ses hauts faits d'armes et humanisme à ranger dans la catégorie "Khmers rouges" qui sema la terreur dans les années 80 et 90.

Il faut dire que le régime de Fujimori était infiniment plus enviable, morts et corruption à tous les étages ! Ce qu'il faut se demander c'est la raison d'un rétablissement de la gauche.

Il y a 8 heures, boeingue a dit :

l'embargo a bon dos pour expliquer l'échec économique de certains pays !

le Viet Nam a reçu des bombes pendant plus de 30 ans ,ils ne pleurnichent pas comme certains tocards !

ils travaillent et se développent  eux !!

La preuve que les régimes socialistes sont efficaces.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

La rengaine sur la levée de" l'embargo" est un leurre confortable qui permet aux dirigeants cubains de masquer l'indigence économique du socialisme comme partout où il a été appliqué.

Loin d'être "sous embargo", durant des décennies, Cuba a bénéficié d'une aide massive du bloc soviétique en devises, matériels et aides de toute nature... Durant cette longue période d'assistanat soviétique, l'économie cubaine est restée aux normes du socialisme entre livret de rationnement,  magasins  aussi engageants que des brocantes mal approvisionnées, manque d'imagination, corruption et rigidité planifiée imbécile comme en Russie, en Roumanie et partout ailleurs en paradis socialiste.

 

Cuba ne prétend pas être un pays autosuffisant ! Comme pour chaque pays les échanges sont nécessaires. Le socialisme en Chine ou au Vietnam n'a pas besoin de vos leçons.

En parlant de la Russie, ce pays a régressé depuis qu'il est libéral: recul de la culture, augmentation de la violence, corruption, insécurité, recul de l'espérance de vie, etc.. Rien de très radieux sous le soleil du libéralisme.

Le plus simple serait de nous citer les pays libéraux exemplaires.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

 

En parlant de la Russie, ce pays a régressé depuis qu'il est libéral: recul de la culture, augmentation de la violence, corruption, insécurité, recul de l'espérance de vie, etc.. Rien de très radieux sous le soleil du libéralisme.

Le plus simple serait de nous citer les pays libéraux exemplaires.

Aucun des peuples des 49 pays qui ont eu à souffrir du joug socialiste ne manifeste une volonté de revenir en arrière. Il faut être d une mauvaise foi absolue et d un aveuglement sans limite pour comparer la vie d aujourd hui d un russe, d un tchèque ou d un hongrois avec l éteignoir qu il a du subir dans tous les domaines durant  la periode socialiste.

Meme en France le socialisme n est plus qu' une marotte sociétale pour petit bourgeois urbain

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Toutes les charges contre Lula ont été abandonnées. Par contre Bolsonaro, après avoir mené son pays en deuxième place dans le nombre de morts covid, a du souci à se faire si la justice fait son travail.

La succession d affaires de corruption jusqu a 11 pour Lula jusqu a la destitution de sa dauphine   Dilma Roussef ont discrédite la gauche, écœuré l électorat populaire et prépare l avènement de Bolsonaro. Au Bresil comme ailleurs, la gauche toujours vertueuse et donneuse de leçons à tendance à gommer ses responsabilités et s arranger avec la realite.

L Amérique latine a été longtemps une terre de dictatures...force est de constater que les 3 dernières encore debout sont bien de gauche Cuba, Venezuela et Nicaragua.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

La succession d affaires de corruption jusqu a 11 pour Lula jusqu a la destitution de sa dauphine   Dilma Roussef ont discrédite la gauche, écœuré l électorat populaire et prépare l avènement de Bolsonaro. Au Bresil comme ailleurs, la gauche toujours vertueuse et donneuse de leçons à tendance à gommer ses responsabilités et s arranger avec la realite.

je ne sais pas d'où tu tiens ça, parce que toutes les sources que je consulte donnent Bolsonaro battu à plate couture contre Lula

Selon les sondages, M. Bolsonaro serait largement battu face à l’ex-président de gauche Luiz Inácio Lula da Silva, si l’élection avait lieu aujourd’hui.

à tel point que cet admirateur de l'ancienne dictature brésilienne a très très envie d'empécher les élections

https://www.journaldemontreal.com/2021/07/10/bresil-bolsonaro-entretient-le-doute-sur-les-elections-de-2022

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

L Amérique latine a été longtemps une terre de dictatures...force est de constater que les 3 dernières encore debout sont bien de gauche Cuba, Venezuela et Nicaragua.

vraiment ? je ne sais pas où t'as lu ça pour le Nicaragua par exemple

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Et Bolsonaro au Brésil c'est un grand démocrate ?

 

Bolsonaro n'est pas un dictateur.

Pas un grand démocrate non plus....

Citation

 

Alors que l'élection présidentielle doit se tenir en octobre 2022, les derniers sondages le donnent largement battu par l'ex-président de gauche Luiz Inácio Lula da Silva, qui caracole à 46 % des intentions de vote au premier tour, contre 25 % pour le candidat sortant. En difficulté sur tous les fronts, l'ex-parachutiste a contre-attaqué ces derniers mois en dénonçant les manquements du système de vote électronique, en vigueur depuis 1996. Jair Bolsonaro exige notamment l'impression d'un reçu, pour que chaque suffrage puisse être recompté en cas de contestation. "Ou nous faisons des élections propres au Brésil, ou il n'y aura pas d'élections", a-t-il déclaré début juillet, laissant planer le doute sur la tenue même du scrutin.

Dans le style de Trump

Une manière, selon plusieurs analystes, de remobiliser son noyau dur de partisans et de préparer les esprits à une contestation en cas de défaite, à la manière d'un Donald Trump. Voire, selon Kim Kataguiri, député de droite qui fut un de ses soutiens, d'ouvrir la voie à un "coup d'État"… Une opinion partagée par le journaliste de la revue Piauí André Petry, qui rappelle dans son dernier article que les Brésiliens parlent de cette possibilité "lors de réunions de travail, de réunions informelles, de déjeuners en famille, de messages WhatsApp". "La date reste à régler, seulement la date, écrit-il. Viendra-t-il avant, pendant ou après la présidentielle de 2022?"

 

https://www.lejdd.fr/International/jair-bolsonaro-peut-il-torpiller-lelection-presidentielle-bresilienne-4059353

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

je ne sais pas d'où tu tiens ça, parce que toutes les sources que je consulte donnent Bolsonaro battu à plate couture contre Lula

Selon les sondages, M. Bolsonaro serait largement battu face à l’ex-président de gauche Luiz Inácio Lula da Silva, si l’élection avait lieu aujourd’hui.

à tel point que cet admirateur de l'ancienne dictature brésilienne a très très envie d'empécher les élections

https://www.journaldemontreal.com/2021/07/10/bresil-bolsonaro-entretient-le-doute-sur-les-elections-de-2022

 

 

J'ai utilisé un clavier sans accent. Il fallait lire : " Lula et Roussef par leurs incessantes affaires de corruption à répétition ont grandement aidé à la victoire électorale de Bolsonaro en 2018". Bolsonaro est la conséquence de cette désillusion, il ne faudrait pas l'oublier. Le phénomène populiste "Bolsonaro" n'est pas né de nulle part ... Le discours de la gauche brésilienne a aujourd'hui bon dos de tout mettre à l'actif  de "l'ancienne dictature"

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

vraiment ? je ne sais pas où t'as lu ça pour le Nicaragua par exemple

Daniel Ortega est un tyran qui s'est enrichi grâce aux aides du pétrole vénézuélien. L'ex guérillero qui luttait contre le dictateur de droite Somoza s'est mué lui-même en dictateur avec sa femme et son clan. En 2018 encore plusieurs centaines de morts pour que sa tribu reste vissée au pouvoir.

C'est toujours curieux de voir accoler le mot "dictateur" à un Bolsonaro alors que les seules vrais dictateurs encore en place du continent latino américain sont des bons amis de la gauche mondialisée comme en France. Ces dictateurs de gauche comme Ortega, Maduro, Castro /diaz sont encore vus comme des "robins de bois" alors qu'ils sont responsables de répressions récurrentes dans leurs pays respectifs, de milliers de morts et de millions d'exilés.

il y a 50 minutes, Garlaban a dit :

J'ai utilisé un clavier sans accent. Il fallait lire : " Lula et Roussef par leurs incessantes affaires de corruption à répétition ont grandement aidé à la victoire électorale de Bolsonaro en 2018". Bolsonaro est la conséquence de cette désillusion, il ne faudrait pas l'oublier. Le phénomène populiste "Bolsonaro" n'est pas né de nulle part ... Le discours de la gauche brésilienne a aujourd'hui bon dos de tout mettre à l'actif  de "l'ancienne dictature"

ok.

Bolsonaro est né d'un coup d'état institutionnel, à un moment où personne n'a a la carrure pour l'affronter dans les élections. Il s'avère être un dirigeant absolument incapable de développer une stratégie contre le covid autre que de nier son existence.

il y a 50 minutes, Garlaban a dit :

Daniel Ortega est un tyran qui s'est enrichi grâce aux aides du pétrole vénézuélien. L'ex guérillero qui luttait contre le dictateur de droite Somoza s'est mué lui-même en dictateur avec sa femme et son clan. En 2018 encore plusieurs centaines de morts pour que sa tribu reste vissée au pouvoir.

 

C'est toujours curieux de voir accoler le mot "dictateur" à un Bolsonaro alors que les seules vrais dictateurs encore en place du continent latino américain sont des bons amis de la gauche mondialisée comme en France. Ces dictateurs de gauche comme Ortega, Maduro, Castro /diaz sont encore vus comme des "robins de bois" alors qu'ils sont responsables de répressions récurrentes dans leurs pays respectifs, de milliers de morts et de millions d'exilés.

reste factuel, je n'ai pas accolé le mot dictateur à Bolsonaro.

Ortega peut être un tyran corrompu, il a quand même été élu pour chacun de ses mandats, et pas à la suite d'un putsch institiutionnel.