La mosquée n'est pas une tribune politique

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

D'après ce qu'en dit @hanssles salafistes sont à contre courant de nos droits de l'Homme...

Ceux qui sont quiétistes sont seulement très cons. Les autres sont dangereux. 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Ceux qui sont quiétistes sont seulement très cons. Les autres sont dangereux. 

Hanss t'as fait une thèse sur l'histoire des religions?^^

il y a 2 minutes, goods a dit :

Hanss t'as fait une thèse sur l'histoire des religions?^^

Oui 

Mais en prêchant pour ma paroisse . 

il y a 11 minutes, goods a dit :

Hanss t'as fait une thèse sur l'histoire des religions?^^

J’avais pas compris je croyais que tu me demandais si j’avais une thèse sur l’histoire des religions et oui j’ai une thèse sur tout mais concernant les salafs je me suis un peu penchée sur la question car je me suis demandée d’où venait tous ces nouveaux mongoles parce que je n’ai jamais vu ça perso. De mon enfance au Maroc jusqu’à mon arrivée en France. 

Et ils sont en train de gangrener le bled aussi 

Oui une thèse sur l'histoire des religions.

il y a 1 minute, goods a dit :

Oui une thèse sur l'histoire des religions.

Non mais je me suis beaucoup penchée sur certaines questions car le sunnisme ne me va pas. J’ai cherché d’autres sources notamment avec le coran des historiens, la thèse du Père Gallez ( pas sure de l’orthographe) : le messie et son prophète. Je suis un peu sortie du sunnisme mais comme je ne suis pas une extrémiste de la pensée je ne rejette pas tout en bloc non plus et je n’ai pas fait mon coming out . Pas envie d’avoir les désenvouteurs et autres exorcistes à ma porte. 

Une de mes connaissances a fait un coming out sur le groupe whattssapp de la mosquée : je quitte l’islam. J’ai trop rigolé elle a mis tous les barbus en PLS. 

Il y a 5 heures, hanss a dit :

J’avais pas compris je croyais que tu me demandais si j’avais une thèse sur l’histoire des religions et oui j’ai une thèse sur tout mais concernant les salafs je me suis un peu penchée sur la question car je me suis demandée d’où venait tous ces nouveaux mongoles parce que je n’ai jamais vu ça perso. De mon enfance au Maroc jusqu’à mon arrivée en France. 

Et ils sont en train de gangrener le bled aussi 

Hélas!

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

!Suppléant de Nicole Questiaux dans la 13^e circonscription de Paris lors des élections législatives de juin 1981, il prend son siège à l'Assemblée lorsqu'elle est nommée ministre dans le gouvernement de Pierre Mauroy.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Moulinet

Oui il n'était QUE le suppléant en 81, et donc élu en 86. Le terme réélu signifie qu'un suppléant qui prend la place est considéré comme un élu, puisqu'on elit un député ET son suppléant!

Joue pas sur les mots pour faire du vent, tu vas perdre avec moi comme toujours!

J'ai mis le lien et il est bien écrit "réélu" en 86! cherchez, vous trouverez...

Le 17/07/2021 à 22:49, Ximène a dit :

que faire avec ceux qui ne reconnaissent pas la loi en raison de leurs convictions et de leur croyance ?

La raison n’a pas d’importance. Lors des manifs illégales par exemple, la police demande-t-elle à chaque délinquant sa conviction ou sa croyance ?

Le 17/07/2021 à 13:27, Natture a dit :

Est ce le rôle de l'imam ou du religieux de parler des élections politiques aux croyants.

Est-ce utile ?

Quand le pape évoque les migrants que fait il si ce n’est se mêler des élections ?

Le 17/07/2021 à 15:58, Gremlyne a dit :

Je ne sais pas si le prêche (discours au fidèle sur tout sujet, la communauté etc.) fait partie de la religion musulmane... ?

Si oui, je dirais malgré tout que ce soit d'ailleurs pour un prêtre, pasteur, rabbin ou imam ce ne devrait pas, selon moi, être leur rôle...

Pourquoi pas ?

Le 17/07/2021 à 18:39, guernica a dit :

je suppose que non, pas plus que ce n'est le rôle des curés ou des rabbins... Surtout en France où la religion est séparée de l'état !!!

C’est l’état qui s’interdit de reconnaître une religion, ça n’est en rien l’état qui interdit aux assoces de faire de la politique 

Le 17/07/2021 à 20:39, guernica a dit :

ce n'est pas à la religion de donner une conscience politique aux personnes croyantes

Allons bon pourquoi donc ?

Ma religion me donne de facto une conscience politique . De même qui serais-je sinon un intolérant si j’interdisais a des syndicats, assoces en tout genre , etc de ne pas se mêler de conscience politique ?

Le 17/07/2021 à 20:55, guernica a dit :

les cités ce sont des ghettos à la française

 

 

Ça fait chic , mais ce ne sont ni des ghettos i sens premier ( lieu réservé aux juifs ) , ni des bidonvilles ( second sens ), et l’état y investit bien plus que dans la France périphérique des GJs et votant RN , ghetto aussi ?

Merci d'en rester au sujet du topic.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le 17/07/2021 à 15:58, Gremlyne a dit :

Je ne sais pas si le prêche (discours au fidèle sur tout sujet, la communauté etc.) fait partie de la religion musulmane... ?

Si oui, je dirais malgré tout que ce soit d'ailleurs pour un prêtre, pasteur, rabbin ou imam ce ne devrait pas, selon moi, être leur rôle...

Pourquoi pas ?

Parceque la religion est une affaire privée , en France on est dans un Etat laïc.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le 17/07/2021 à 18:39, guernica a dit :

je suppose que non, pas plus que ce n'est le rôle des curés ou des rabbins... Surtout en France où la religion est séparée de l'état !!!

C’est l’état qui s’interdit de reconnaître une religion, ça n’est en rien l’état qui interdit aux assoces de faire de la politique 

La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction. ... La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d'expression de leurs croyances ou convictions.

Donc l'Etat reconnait les religions, mais ces dernières n'ont pas intervenir en tant que tel dans la gestion de l'Etat, seuls les croyants individuellement peuvent le faire....en tant que citoyen.

Malheureusement on sait combien les lobbys religieux ont du poids pour tenter d'imposer leurs vues !

Le MRP ou Christine Boutin, c'est du passé, pourquoi laisser les imams organiser des tribunes politiques ?

Alors rappel à nos deux DD qu'il soit R ou 2b, vous m'avez citée de façon tronquée, je tiens quand même à rappeler que j'avais écrit ça :

Le 17/07/2021 à 15:58, Gremlyne a dit :

Si oui, je dirais malgré tout que ce soit d'ailleurs pour un prêtre, pasteur, rabbin ou imam ce ne devrait pas, selon moi, être leur rôle... Après que la politique soit abordée en rares occasions, il semble logique que cela puisse arrive (...)

Le sujet est déjà délicat bref, alors est-ce bien honnête ?...

Merci

Les religions ont le droits de cité, oui ou non ? Oui. Peut on ignorer que les religions s'occupent d'accompagner la vie des gens dans son intégralité ...? Non. La citoyenneté faisant partie du quotidien, se sujet peut donc être abordé comme d'autres.

Après pour moi, un chef spirituel honnête, s'il peut aider ses ouailles à entamer réflexion dans les grandes lignes, dans le cadre de leurs valeurs (et c'est là où le bas peut souvent blesser  )  ça devrait pour qu'au final, ces ouailles trouvent seules et en leur âme et conscience leurs propres réponses.

Après si des  "chefs spirituels" donnent consignes de votes ou essaient d'influencer le débat politique Français par le biais de leurs ouailles, ce sont au mieux de vulgaires chefs sectaires politisés.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Parceque la religion est une affaire privée , en France on est dans un Etat laïc.

 

La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction. ... La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d'expression de leurs croyances ou convictions.

 

Apprend à lire du coup ... Rien donc qui ne justifie qu’un imam ne prêche en faveur de telle ou telle proposions politique . Rien non plus qui n’indique qu’une affaire privée ne puisse s’exprimer sur la place publique . Libre à toi d’y défiler avec tes croyances en bandoulière tant que tu ne troubles pas l’ordre public . 

Il y a 2 heures, Gremlyne a dit :

Alors rappel à nos deux DD qu'il soit R ou 2b, vous m'avez citée de façon tronquée, je tiens quand même à rappeler que j'avais écrit ça :

Le sujet est déjà délicat bref, alors est-ce bien honnête ?...

Merci

 

Les religions ont le droits de cité, oui ou non ? Oui. Peut on ignorer que les religions s'occupent d'accompagner la vie des gens dans son intégralité ...? Non. La citoyenneté faisant partie du quotidien, se sujet peut donc être abordé comme d'autres.

Après pour moi, un chef spirituel honnête, s'il peut aider ses ouailles à entamer réflexion dans les grandes lignes, dans le cadre de leurs valeurs (et c'est là où le bas peut souvent blesser  )  ça devrait pour qu'au final, ces ouailles trouvent seules et en leur âme et conscience leurs propres réponses.

Après si des  "chefs spirituels" donnent consignes de votes ou essaient d'influencer le débat politique Français par le biais de leurs ouailles, ce sont au mieux de vulgaires chefs sectaires politisés.

 

 

DDR t’a simplement demandé pourquoi « ça ne devrait pas être leur rôle «  . Rien de plus ...

Assoces , syndicats ou ce que tu veux sont parfois politisés , la politique ça n’est pas leur rôle PRINCIPAL pour autant pourquoi ce ne serait pas leur rôle ?

Apres tout chacune défend souvent un intérêt , une cause ou que sais je et est donc à ce titre politiquement active , et parfois incompatible avec certains partis ... Ensuite chaque individu voit midi à sa porte . Que la cgt se déclare anti Fn tout en ayant des membres votant FN , ne me paraît pas honteux . 

oui

Citation

ça devrait pour qu'au final, ces ouailles trouvent seules et en leur âme et conscience leurs propres réponses.

Et encore il peut y avoir des excommunications dans certaines assoces militantes laïques !

Citation

Après si des  "chefs spirituels" donnent consignes de votes ou essaient d'influencer le débat politique Français par le biais de leurs ouailles, ce sont au mieux de vulgaires chefs sectaires politisés.

 

 

Pas plus que d’autres assoces défendant les intérêts de la communauté lambda ...

De nombreuses assoces essaient d’influencer le débat politique français , ça s’appelle la démocratie non ?

Du moment que l’état reste neutre et répond à ces demandes d’influence dans l’intérêt de lambda en passant par le débat démocratique national et non communautaire ras.

A noter de fait qu’en cela les gusses expliquant que si un droit ne t’enlève rien alors tu fermes ta gueule , ne sont pas très raccord du débat démocratique et ne sont jamais très loin du sectaire , précisément ... LE fait que leur croyance soit en PROGRÈS , en HUMAINDABOR , DIVERSITÉ, RAINBOW , ou YAHVE n’y change rien ....

Citation

Le MRP ou Christine Boutin, c'est du passé, pourquoi laisser les imams organiser des tribunes politiques ?

Que l’Union des démocrates Musulmans de France ait aux régionales un programme pour la laïcité inclusive et le droit pour les musulmanes voilées d’être fonctionnaire, ou que cette demande soit soutenue par un imam ou l’union des musulmans de France , ça change quoi ?

Ca ne t’enlève rien ces tribunes donc pourquoi contester ce droit ?

Sinon organise une manif pour tous des laïcards intolérants pour un nouveau statut n’autorisant les échanges politiques qu’à des orgas validées par l’état ou ta famille politique ( après tout le PSUV décide bien de qui est autorisé à se présenter dans d’autres partis sans que ça te gêne : question de chapelle ... )