Le 18/10/2021 à 23:07, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez raison. Au temps pour moi .

 

La grippe n’a pas mené à un débordement des systèmes hospitaliers mondiaux .

Gné , Vous soliloquez , que viennent faire ses scories , où sont les arguments dans cette daube ?

 

" La grippe n'a pas mené à un débordement des systèmes hospitaliers mondiaux " : ah bon donc la grippe espagnole de 1918 c'est fake news?

Et vous allez nier que les hôpitaux français étaient débordés tous les hivers depuis des années? https://www.leparisien.fr/societe/epidemie-de-grippe-les-hopitaux-debordes-13-02-2019-8010879.php

https://sante.lefigaro.fr/article/grippe-les-urgences-sont-debordees-et-le-pic-n-est-pas-atteint/

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/23910-Epidemie-grippe-passage-niveau-2-plan-epidemies-hivernales-hopitaux-parisiens

https://www.bfmtv.com/sante/grippe-saisonniere-pourquoi-une-telle-surmortalite-cette-annee_AN-201502260069.html

Cette scorie, cette daube : rhétorique comme vous diriez! Je ne fais que réfuter les arguments que vous cherchez pour justifier cette politique de pass et d'intimidation à la vaccination inhumaine et immorale, les "c'est bien comme la grippe faites pas vos chochottes!". Non la politique vaccinale du covid n'a rien à voir avec celle de la grippe. La politique vaccinale du covid est entièrement nouvelle sur de nombreux points mais bizarrement vous ne défendez plus l'innovation quand vous prenez l'analogie avec la grippe

Le 24/10/2021 à 22:58, FROD a dit :

" La grippe n'a pas mené à un débordement des systèmes hospitaliers mondiaux " : ah bon donc la grippe espagnole de 1918 c'est fake news?

Je réponds à @Solatges qui évoque la grippe de ces 15 dernières années. Ça ne nous mène donc pas en 1918 

Le 24/10/2021 à 23:02, DroitDeRéponse a dit :

Je réponds à @Solatges qui évoque la grippe de ces 15 dernières années. Ça ne nous mène donc pas en 1918 

On peut parler des 15 dernières années encore plus qu'avec les 4 références journalistiques que j'ai mises! Les enfants sont les principaux vecteurs de la grippe, vrai ou faux? Si c'est vrai, alors pourquoi on ne les forçait pas à se vacciner par altruisme, pour sauver mamie? Il y a plein de pays qui vaccinent les enfants contre la grippe (Royaume-Uni, Japon) et la tolérance est très bonne!  La grippe ne faisait pas assez de morts? Il y a un seuil de morts au dessus duquel c'est ok de forcer les gens à se vacciner pour les autres? Il est environ à 20.000 morts par an alors.

Le 24/10/2021 à 23:25, FROD a dit :

On peut parler des 15 dernières années encore plus qu'avec les 4 références journalistiques que j'ai mises!
 

Voilà parlons en . Celle-ci n’a pas conduit à une saturation des lits de réanimation ces quinze dernières années . 

Le 24/10/2021 à 23:28, DroitDeRéponse a dit :

Voilà parlons en . Celle-ci n’a pas conduit à une saturation des lits de réanimation ces quinze dernières années . 

 

Vous n'avez pas lu les articles ou quoi? Ça se voit que vous n'avez jamais mis les pieds dans un service de réa l'hiver de votre vie!

Mais il y a plein d'autres articles si vous voulez faire du complotisme et ne pas croire les journaux officiels

https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/la-saturation-des-services-de-reanimation-tout-sauf-une-nouveaute-2169362.html

A l'hôpital de Lille (Nord), les services de gériatrie et de réanimation sont surchargés en raison de l'épidémie qui frappe la France. "Demain, c'est la déprogrammation : c'est demander à des patients de ne plus venir à l'hôpital pour pouvoir accueillir les malades de la grippe." 

https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/sante/maladie/grippe/video-brancards-dans-les-couloirs-personnels-en-vacances-mobilises-les-urgences-hospitalieres-debordees-par-la-grippe_2012596.amp

Au service réanimation, tout est plein. Une occupation à 100 %, ce qui n'est pas toujours le cas. 

https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/archives/situation-de-crise-a-l-hopital-d-argenteuil-11-01-2017-6551673.php

Le 25/10/2021 à 11:50, FROD a dit :

Vous n'avez pas lu les articles ou quoi? Ça se voit que vous n'avez jamais mis les pieds dans un service de réa l'hiver de votre vie!

Mais il y a plein d'autres articles si vous voulez faire du complotisme et ne pas croire les journaux officiels

https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/la-saturation-des-services-de-reanimation-tout-sauf-une-nouveaute-2169362.html

A l'hôpital de Lille (Nord), les services de gériatrie et de réanimation sont surchargés en raison de l'épidémie qui frappe la France. "Demain, c'est la déprogrammation : c'est demander à des patients de ne plus venir à l'hôpital pour pouvoir accueillir les malades de la grippe." 

https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/sante/maladie/grippe/video-brancards-dans-les-couloirs-personnels-en-vacances-mobilises-les-urgences-hospitalieres-debordees-par-la-grippe_2012596.amp

Au service réanimation, tout est plein. Une occupation à 100 %, ce qui n'est pas toujours le cas. 

https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/archives/situation-de-crise-a-l-hopital-d-argenteuil-11-01-2017-6551673.php

Chiffres sans comparaison avec le Covid ….

Et sans confinement la grippe n’a jamais nécessité de monter à 8000 lits quasi exclusivement dédiés à la seule grippe .

Le 25/10/2021 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Chiffres sans comparaison avec le Covid ….

 

 

Et sans confinement la grippe n’a jamais nécessité de monter à 8000 lits quasi exclusivement dédiés à la seule grippe .

C'est exactement là où je voulais en venir, c'est une histoire de chiffres et il y a un seuil à partir duquel c'est ok de retirer la liberté humaine! Mais c'est inhumain, on parlait de morts et voici que vous finissez par me parlez de lits! C'est sauver des vies ou des lits d'hôpital votre objectif? D'accord on force la vaccination altruiste pour les autres et on supprime les libertés individuelles à partir de plus de 5000 lits occupés? Ou 6000? 8000? Parce que le taux moyen d'occupation des lits de réa en épidémie de grippe était de 93% sur les années pré-covid, alors on frisait 5000 parfois... https://www.fhpmco.fr/wp-content/uploads/2017/08/DataMCO-reanimation-finalWEB.pdf.

Pour reparler des morts, moi je suis bien navré que tous ces morts de la grippe ne méritaient pas d'être protégés par un passe sanitaire, c'est vraiment pas juste, il fallait qu'ils soient plus nombreux pour exister médiatiquement... En plus depuis cent ans que la grippe circule et cinquante que des vaccins existent, à 10.000-20.000 morts par an ça fait 500.000 quand même, mais bon toutes les vies ne se valent pas en arithmétique.

PS : sans confinement ne change rien puisque le confinement n'a aucun effet significatif sur la dynamique épidémique

Le 26/10/2021 à 18:55, FROD a dit :

C'est exactement là où je voulais en venir, c'est une histoire de chiffres et il y a un seuil à partir duquel c'est ok de retirer la liberté humaine!
 

Vous voulez dire la liberté individuelle ?

Bien sûr il y a tout un tas de circonstances ou la liberté individuelle fait face au principe de réalité et doit composer avec celle d’autrui , surtout quand autrui désigne un vaste groupe de la collectivité. 
Hier j’avais envie de me tirer à 17h ma liberté individuelle a été entravée , pas pu aller à la guitare

Le 26/10/2021 à 18:55, FROD a dit :

 

Mais c'est inhumain, on parlait de morts et voici que vous finissez par me parlez de lits!
 

Il y a un lien entre les deux . 

Le 26/10/2021 à 18:55, FROD a dit :

C'est sauver des vies ou des lits d'hôpital votre objectif?
 

Quand tous les lits sont pris par des covids , il y a des vies que l’on ne peut plus sauver ….

Le 26/10/2021 à 18:55, FROD a dit :

D'accord on force la vaccination altruiste pour les autres et on supprime les libertés individuelles à partir de plus de 5000 lits occupés? Ou 6000? 8000? Parce que le taux moyen d'occupation des lits de réa en épidémie de grippe était de 93% sur les années pré-covid, alors on frisait 5000 parfois... https://www.fhpmco.fr/wp-content/uploads/2017/08/DataMCO-reanimation-finalWEB.pdf.

 

Parfois et pas longtemps , là 120 000 morts , des non covids qui n’ont pas pu être soigné sur une longue période , madame revenez plus tard vous avez plus de chance de mourir du Covid que d’une tumeur thyroïdienne…

Le 26/10/2021 à 18:55, FROD a dit :

Pour reparler des morts, moi je suis bien navré que tous ces morts de la grippe ne méritaient pas d'être protégés par un passe sanitaire, c'est vraiment pas juste, il fallait qu'ils soient plus nombreux pour exister médiatiquement... En plus depuis cent ans que la grippe circule et cinquante que des vaccins existent, à 10.000-20.000 morts par an ça fait 500.000 quand même, mais bon toutes les vies ne se valent pas en arithmétique.

voilà donc 4 fois moins que le Covid et encore comme il y a eu confinement bon an mal an en ajoutant des lits il n’a pas été nécessaire comme dans d’autres pays de laisser des covids graves finir chez eux 

Le 26/10/2021 à 18:55, FROD a dit :

PS : sans confinement ne change rien puisque le confinement n'a aucun effet significatif sur la dynamique épidémique

Si si …. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’immense majorité des pays ayant dépassé la cote d’alerte de la possible submersion hospitalière ont confiné 

Olivier Véran reconnaît que de nombreux lits sont fermés dans les hôpitaux «faute de soignants» 28 oct. 2021, 08:12 © Denis BALIBOUSE Source: Reuters Olivier Véran à Lyon, le 27 septembre 2021. Suivez RT France sur Telegram Dans une interview accordée à Libération, le ministre de la Santé a commenté la fermeture d'un certain nombre d’unités dans les CHU et CHR en raison d'un déficit croissant de personnel soignant et, selon lui, «faute surtout de pouvoir en recruter». Dans un entretien publié le 27 octobre dans Libération, le ministre de la Santé a commenté le déficit de personnel médical qui touche les hôpitaux publics français. Une situation due selon lui à un problème de recrutement et à une fatigue des soignants après 20 mois de crise sanitaire, mais aussi à des erreurs commises par le passé. L'ex-médecin neurologue a assuré en avoir fini avec «le dogme de la fermeture de lits» mais n'a cependant pas fait allusion aux suspensions de personnels médicaux ne s'étant pas soumis à l'obligation vaccinale. Lire aussi Martinique : face au refus de certains soignants de se faire vacciner, Véran envoie une «médiation» On constate une hausse de près d’un tiers des postes vacants chez les paramédicaux par rapport à l’automne 2019 Interrogé sur une enquête menée par le président du Conseil scientifique Jean-François Delfraissy et relayée par Libération indiquant qu'environ 20% des lits des CHU et CHR de France seraient actuellement fermés faute de personnel, Olivier Véran a répondu en ces termes : «Oui, il y a un certain nombre d’unités dans des hôpitaux qui sont obligées de fermer temporairement, ou de réduire la voilure, faute de soignants, faute surtout de pouvoir en recruter [...]  

etc..

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/france/92051-olivier-veran-reconnait-que-nombreux-lits-fermes-faute-soignants

https://fr.sputniknews.com/20211028/le-gouvernement-a-invente-un-etat-durgence-sans-urgence-1052356019.html

Le 27/10/2021 à 21:06, DroitDeRéponse a dit :

Vous voulez dire la liberté individuelle ?

Bien sûr il y a tout un tas de circonstances ou la liberté individuelle fait face au principe de réalité et doit composer avec celle d’autrui , surtout quand autrui désigne un vaste groupe de la collectivité. 
Hier j’avais envie de me tirer à 17h ma liberté individuelle a été entravée , pas pu aller à la guitare

 

Il y a un lien entre les deux . 

Quand tous les lits sont pris par des covids , il y a des vies que l’on ne peut plus sauver ….

Parfois et pas longtemps , là 120 000 morts , des non covids qui n’ont pas pu être soigné sur une longue période , madame revenez plus tard vous avez plus de chance de mourir du Covid que d’une tumeur thyroïdienne…

 

voilà donc 4 fois moins que le Covid et encore comme il y a eu confinement bon an mal an en ajoutant des lits il n’a pas été nécessaire comme dans d’autres pays de laisser des covids graves finir chez eux 

Si si …. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’immense majorité des pays ayant dépassé la cote d’alerte de la possible submersion hospitalière ont confiné 

"Hier j’avais envie de me tirer à 17h ma liberté individuelle a été entravée , pas pu aller à la guitare " : vous confondez liberté et impulsivité, une fois de plus. Fumer une cigarette parce qu'on en a envie ce n'est pas être libre c'est être asservi au tabac, ne pas pouvoir supporter une frustration ce n'est pas être libre c'est être asservi à ses lubies et à son inconstance. Être libre c'est faire des choix guidés par la raison. C'est un devoir d'être libre et pas un droit, et la folie autoritaire nous empêche de faire nos devoirs humains.  Et vous éludez la question de fond : il est à combien de morts le "principe de réalité"? 20.000? Ou 6.000 lits de réa occupés?

"Quand tous les lits sont pris par des covids , il y a des vies que l’on ne peut plus sauver …." : complètement faux et lunaire, tous les lits ne sont jamais pris par des covids, il faut essayer de se reconnecter à la réalité! Il y a environ 400.000 lits d'hôpitaux en France, 225.000 si on ne prend que le secteur public et en excluant la psychiatrie, et le pic d'hospitalisations pour Covid était de 33.500 en novembre 2020! Vraiment mettez les pieds dans un hôpital! Quand il y a une "vague" c'est l'ambulatoire et la chirurgie qui ferment, pas le reste des services d'hospitalisation continue pour le non covid urgent!

En voilà un dilemme pour vous : pendant une période de confinement strict, on a le droit de sortir de chez soi pour faire une mammographie de dépistage? Parce que c'est tous les 2 ans donc franchement on peut attendre la fin de la vague non? Parce que si on sort pour un check-up il n'est plus strict votre confinement! 

"120.000 morts" : 9% d'augmentation de la mortalité toute cause en 2020 soit 55.000 décès supplémentaires. En 2015 grosse année de grippe la mortalité toute cause avait augmenté de 6% soit 34.000 décès supplémentaires. On est vraiment sur une différence de nature et pas de degré...

"parfois et pas longtemps" : c'est le café du commerce avec vous! Une source? 93% c'est un taux moyen qui est donné. Et la politique de gestion hospitalière fait que la DMS doit baisser et que tout lit non suffisamment occupé est supprimé, alors par définition les taux d'occupation tendent vers 100%, ce qui est pratique pour mettre le couteau sur le gorge aux cotisants de la Sécu quand un nouveau problème arrivé!

"comme dans d’autres pays de laisser des covids graves finir chez eux " : comme quel autre pays? La France si brillante et si confinée a eu ses morts au domicile https://www.liberation.fr/checknews/2020/07/22/covid-19-combien-y-a-t-il-eu-de-morts-a-domicile_1794935/

"C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’immense majorité des pays ayant dépassé la cote d’alerte de la possible submersion hospitalière ont confiné " : comme disait feu Belmondo, ce n'est pas parce que des millions de mecs font la même connerie que ce n'est pas une connerie! Dans le passé, tous les pays du monde avaient recours à l'esclavagisme pour nourrir leur population mais ce n'était pas parce qu'ils avaient raison!

Le 28/10/2021 à 20:31, FROD a dit :

"Hier j’avais envie de me tirer à 17h ma liberté individuelle a été entravée , pas pu aller à la guitare " : vous confondez liberté et impulsivité, une fois de plus. Fumer une cigarette parce qu'on en a envie ce n'est pas être libre c'est être asservi au tabac, ne pas pouvoir supporter une frustration ce n'est pas être libre c'est être asservi à ses lubies et à son inconstance.
 

Je suis très constant avec ma guitare et ce n’est pas du tabac . 

Le 28/10/2021 à 20:31, FROD a dit :

Être libre c'est faire des choix guidés par la raison.

Allons bon , ça c’est votre croyance, voilà la liberté bien réduite .

Le 28/10/2021 à 20:31, FROD a dit :

C'est un devoir d'être libre et pas un droit,

Encore une croyance. Si c’est votre licorne …

Le 28/10/2021 à 20:31, FROD a dit :

et la folie autoritaire nous empêche de faire nos devoirs humains.  Et vous éludez la question de fond : il est à combien de morts le "principe de réalité"? 20.000? Ou 6.000 lits de réa occupés?

Le principe de réalité c’est qu’il n’y en avait pas 20000 mobilisables avec le personnel ad hoc 

Le 28/10/2021 à 20:31, FROD a dit :

"Quand tous les lits sont pris par des covids , il y a des vies que l’on ne peut plus sauver …." : complètement faux et lunaire, tous les lits ne sont jamais pris par des covids, il faut essayer de se reconnecter à la réalité! Il y a environ 400.000 lits d'hôpitaux en France, 225.000 si on ne prend que le secteur public et en excluant la psychiatrie, et le pic d'hospitalisations pour Covid était de 33.500 en novembre 2020! Vraiment mettez les pieds dans un hôpital! Quand il y a une "vague" c'est l'ambulatoire et la chirurgie qui ferment, pas le reste des services d'hospitalisation continue pour le non covid urgent!

Taratata, nous parlons de lits de réa , et pas de lits de réa et de personnel ad hoc pas d’opérations. 

Le 28/10/2021 à 20:31, FROD a dit :

En voilà un dilemme pour vous : pendant une période de confinement strict, on a le droit de sortir de chez soi pour faire une mammographie de dépistage? Parce que c'est tous les 2 ans donc franchement on peut attendre la fin de la vague non? Parce que si on sort pour un check-up il n'est plus strict votre confinement! 
 

Je ne vous ai pas parlé de Check up mais de tumeur thyroïdienne 

Le 28/10/2021 à 20:31, FROD a dit :

"120.000 morts" : 9% d'augmentation de la mortalité toute cause en 2020 soit 55.000 décès supplémentaires. En 2015 grosse année de grippe la mortalité toute cause avait augmenté de 6% soit 34.000 décès supplémentaires. On est vraiment sur une différence de nature et pas de degré...

Donc une grosse année de grippe plus virulente sans confinement c’est 50% de moins qu’une année de Covid avec 3 confinements 

Le 28/10/2021 à 23:22, DroitDeRéponse a dit :

Je suis très constant avec ma guitare et ce n’est pas du tabac . 

Allons bon , ça c’est votre croyance, voilà la liberté bien réduite .

Encore une croyance. Si c’est votre licorne …

Le principe de réalité c’est qu’il n’y en avait pas 20000 mobilisables avec le personnel ad hoc 

Taratata, nous parlons de lits de réa , et pas de lits de réa et de personnel ad hoc pas d’opérations. 

Je ne vous ai pas parlé de Check up mais de tumeur thyroïdienne 

Donc une grosse année de grippe plus virulente sans confinement c’est 50% de moins qu’une année de Covid avec 3 confinements 

"Allons bon , ça c’est votre croyance, voilà la liberté bien réduite ." : très bien. Expliquez moi alors la différence entre liberté et impulsivité pour vous. Entre liberté et satisfaction de toutes les pulsions. J'ai du mal à la saisir dans votre représentation.

"Le principe de réalité c’est qu’il n’y en avait pas 20000 mobilisables avec le personnel ad hoc " : 20.000 morts mobilisables? Qu'est-ce que ça veut dire?

"Tarata nous parlons de lits de réa" : principe de réalité de nouveau? Vous avez conscience que tous les patients hospitalisés pour covid ne finissent pas en réa quand même? Pic d'hospitalisation 33.000 patients hospitalisés en novembre 2020 et réanimations 5000. 27/31 ça environ 80% des patients atteints de Covid qui ne passent pas par la réanimation.

Fake news incroyable de 2021 : on peut même soigner les gens en dehors des réas! Oulala ça fait vaciller.

Mais parlons de lit de réa et de taux d'occupation! Ce taux était à l'échelle nationale de 99.9% en avril 2021. https://www.liberation.fr/societe/sante/les-lits-en-reanimation-sont-ils-vraiment-satures-20210402_XTXRUAQLN5F35CPQ4JOSI3ZE3A/ Versus 93% d'habitude. Tout à fait d'accord on a augmenté le capacitatif. Donc ça veut bien dire que quand on veut, on peut! On a augmenté le nombre de lits de réa par la force des choses. Ces 6% de différence justifient la destruction de la liberté pour vous. Ou bien vous pouvez être plus honnête et avouer que vous n'aimez pas la liberté et cherchiez juste une occasion médiatique pour la détruire.

"Je ne vous ai pas parlé de Check up mais de tumeur thyroïdienne " : 486 morts de cancer de la thyroïde en France en 2018. Vraiment ça a fait la différence sur la mortalité toute causes et les 20.000 morts de la grippe de 2015 pâlissent devant ce chiffre. Mais peut-être que comme les gens morts du covid, les gens morts de cancers de la thyroïde valent mieux que les autres? Pour ces 486 morts par an on supprime la liberté? https://www.arcagy.org/infocancer/localisations/autres-types-de-cancers/cancer-thyroide/maladie/epidemiologie.html/

"Donc une grosse année de grippe plus virulente sans confinement c’est 50% de moins qu’une année de Covid" : tout à fait, et on commence à voir à quel prix vous évaluez la liberté. Et donner un prix à la liberté c'est la renier.

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

"Allons bon , ça c’est votre croyance, voilà la liberté bien réduite ." : très bien. Expliquez moi alors la différence entre liberté et impulsivité pour vous. Entre liberté et satisfaction de toutes les pulsions. J'ai du mal à la saisir dans votre représentation.

Qu’as tu du mal à saisir dans le fait que je n’ai pas été libre de me rendre à ma session guitare ?

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

"Le principe de réalité c’est qu’il n’y en avait pas 20000 mobilisables avec le personnel ad hoc " : 20.000 morts mobilisables? Qu'est-ce que ça veut dire?

Taratata nous parlons de lits de réa…

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

"Tarata nous parlons de lits de réa" : principe de réalité de nouveau? Vous avez conscience que tous les patients hospitalisés pour covid ne finissent pas en réa quand même? Pic d'hospitalisation 33.000 patients hospitalisés en novembre 2020 et réanimations 5000. 27/31 ça environ 80% des patients atteints de Covid qui ne passent pas par la réanimation.

Mais ça fait la quasi totalité des lits de reas mobilisés pour les Covid graves 

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

Fake news incroyable de 2021 : on peut même soigner les gens en dehors des réas! Oulala ça fait vaciller.

Homme de paille …. La ficelle est un grosse , tu es seul à faire comme si le contraire avait été dit …

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

Mais parlons de lit de réa et de taux d'occupation! Ce taux était à l'échelle nationale de 99.9% en avril 2021. https://www.liberation.fr/societe/sante/les-lits-en-reanimation-sont-ils-vraiment-satures-20210402_XTXRUAQLN5F35CPQ4JOSI3ZE3A/ Versus 93% d'habitude.

Mais pas blindé aux covids avec déprogrammation de très nombreuses opérations…

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

Tout à fait d'accord on a augmenté le capacitatif. Donc ça veut bien dire que quand on veut, on peut!
On a augmenté le nombre de lits de réa par la force des choses.

A la limite du possible en terme de m2 et de personnel ad hoc , en laissant l’épidémie filer la capacité aurait été irrémédiablement dépassée …

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

 

Ces 6% de différence justifient la destruction de la liberté pour vous. Ou bien vous pouvez être plus honnête et avouer que vous n'aimez pas la liberté et cherchiez juste une occasion médiatique pour la détruire.

J’adore la liberté , je savoure le retour de ma liberté à aller au restau , à la salle de sport , au théâtre ….

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

"Je ne vous ai pas parlé de Check up mais de tumeur thyroïdienne " : 486 morts de cancer de la thyroïde en France en 2018. Vraiment ça a fait la différence sur la mortalité toute causes et les 20.000 morts de la grippe de 2015 pâlissent devant ce chiffre. Mais peut-être que comme les gens morts du covid, les gens morts de cancers de la thyroïde valent mieux que les autres? Pour ces 486 morts par an on supprime la liberté? https://www.arcagy.org/infocancer/localisations/autres-types-de-cancers/cancer-thyroide/maladie/epidemiologie.html/

Pendant les épidémies de grippe on ne se retrouve pas plusieurs semaines sans pouvoir se faire soigner .Lors des premières vagues Covid , surtout la première si .

Le 28/10/2021 à 23:41, FROD a dit :

"Donc une grosse année de grippe plus virulente sans confinement c’est 50% de moins qu’une année de Covid" : tout à fait, et on commence à voir à quel prix vous évaluez la liberté. Et donner un prix à la liberté c'est la renier.

C’est beau comme un camion . Rhétorique….

Le 28/10/2021 à 23:57, DroitDeRéponse a dit :

Qu’as tu du mal à saisir dans le fait que je n’ai pas été libre de me rendre à ma session guitare ?

Taratata nous parlons de lits de réa…

Mais ça fait la quasi totalité des lits de reas mobilisés pour les Covid graves 

Homme de paille …. La ficelle est un grosse , tu es seul à faire comme si le contraire avait été dit …

Mais pas blindé aux covids avec déprogrammation de très nombreuses opérations…

A la limite du possible en terme de m2 et de personnel ad hoc , en laissant l’épidémie filer la capacité aurait été irrémédiablement dépassée …

J’adore la liberté , je savoure le retour de ma liberté à aller au restau , à la salle de sport , au théâtre ….

Pendant les épidémies de grippe on ne se retrouve pas plusieurs semaines sans pouvoir se faire soigner .Lors des premières vagues Covid , surtout la première si .

C’est beau comme un camion . Rhétorique….

Vous n'arrivez pas à définir la liberté, alors comment la défendriez-vous? Vous étiez libre de faire le choix d'aller à la guitare, mais vous ne l'avez pas fait. Il y avait une loi et une amende ou une peine de prison qui vous empêchait d'aller à la guitare?

Tarata : et où est l'argumentation? Partie avec la liberté je crois...

"Mais ça fait la quasi totalité des lits occupés par des covid graves" : sérieusement, visitez un service de réa une fois dans votre vie pendant une vague de covid. Vous croyez qu'on laisse les malades avec chocs septiques bactériens, AVC gravissimes, chocs cardiogéniques mourir dans la rue? Vous les auriez vus, BFM les aurait vus. Le taux d'occupation avait pour numérateur les patients covid réa et soins intensifs sur le capacitatif de réa sans les soins intensifs. Ce capacitaire est environ de 20.000 lits. Donc les 5000-7000 patients occupaient 25-40% du capacitatif de réa + soins intensifs, jusqu'à 50% de certaines réas. Honnêtement si 100% des lits des réas étaient occupés par des patients covids vous croyiez qu'ils allaient où les patients réa non covid? On les sort du service de réa dans la rue? Redescendez sur terre...

"A la limite du nombre de m2" : principe de réalité? Vous savez combien de m2 de pavillons non utilisés il y a rien qu'à la Pitié-Salpêtrière?

"J'adore la liberté je savoure" : vous adorez satisfaire vos plaisirs égoïstes et être un citoyen consumériste modèle. Personne d'un niveau intellectuel supérieur à Secret story n'appelle ça la liberté

"pendant la grippe on ne se retrouve pas pendant plusieurs semaines à ne pas se faire soigner" : oui parce qu'il n'y a pas de confinement, pas de communication alarmiste disant qu'il faut rester chez soi pour ne pas attraper la grippe à l'hôpital ou encombrer les lits. Les coupables sont le confinement et la diffusion de la peur.

Le nombre de manifestants anti-Pass Sanitaire recensés par le ministère de l'Intérieur n'a jamais été aussi bas que ce samedi : 25 140 en France, dont 3 320 à Paris.

25 000 promeneurs hier...

Le soufflé est retombé.

Le 29/10/2021 à 00:13, FROD a dit :

Vous n'arrivez pas à définir la liberté, alors comment la défendriez-vous? Vous étiez libre de faire le choix d'aller à la guitare, mais vous ne l'avez pas fait. Il y avait une loi et une amende ou une peine de prison qui vous empêchait d'aller à la guitare?

Tarata : et où est l'argumentation? Partie avec la liberté je crois...

"Mais ça fait la quasi totalité des lits occupés par des covid graves" : sérieusement, visitez un service de réa une fois dans votre vie pendant une vague de covid. Vous croyez qu'on laisse les malades avec chocs septiques bactériens, AVC gravissimes, chocs cardiogéniques mourir dans la rue? Vous les auriez vus, BFM les aurait vus. Le taux d'occupation avait pour numérateur les patients covid réa et soins intensifs sur le capacitatif de réa sans les soins intensifs. Ce capacitaire est environ de 20.000 lits. Donc les 5000-7000 patients occupaient 25-40% du capacitatif de réa + soins intensifs, jusqu'à 50% de certaines réas. Honnêtement si 100% des lits des réas étaient occupés par des patients covids vous croyiez qu'ils allaient où les patients réa non covid? On les sort du service de réa dans la rue? Redescendez sur terre...

"A la limite du nombre de m2" : principe de réalité? Vous savez combien de m2 de pavillons non utilisés il y a rien qu'à la Pitié-Salpêtrière?

"J'adore la liberté je savoure" : vous adorez satisfaire vos plaisirs égoïstes et être un citoyen consumériste modèle. Personne d'un niveau intellectuel supérieur à Secret story n'appelle ça la liberté

"pendant la grippe on ne se retrouve pas pendant plusieurs semaines à ne pas se faire soigner" : oui parce qu'il n'y a pas de confinement, pas de communication alarmiste disant qu'il faut rester chez soi pour ne pas attraper la grippe à l'hôpital ou encombrer les lits. Les coupables sont le confinement et la diffusion de la peur.

 

bonjour frod, aurais-tu l'extrême amabilité de me donner une seule définition de la liberté? 

Le 30/10/2021 à 20:26, Alain75 a dit :

Le nombre de manifestants anti-Pass Sanitaire recensés par le ministère de l'Intérieur n'a jamais été aussi bas que ce samedi : 25 140 en France, dont 3 320 à Paris.

J'observe que le nombre de manifestants anti passe sanitaire ou anti vaccins devient extrêmement faible car la vaccination a permis de limiter les cas graves de covid-19 tant en France que dans de nombreux pays (Portugal, Espagne, Italie etc.) mais on observe un grand nombre de morts pour les pays peu vaccinés (Russie, territoires d'Outre mer, Bulgarie, Roumanie, Serbie, Ukraine, etc. ou ayant eu une stratégie sanitaire déplorable (USA, Brésil, Inde, Royaume Uni, Suède ...) heureusement pour certains pays la raison l'a ensuite été revenue : USA, Suède...).

Les soignants observent que dans les hopitaux, les personnes non vaccinées encombrent inutilement les service de réanimation.

3éme dose faite.......IDE responsable.....

y'a moins de monde à ces manifs de merde parce que c'est de la merde.............C'est un délire de débiles qui font feu de tout bois pour espérer le chaos....ou de décérébrés complotistes.......

D'où on fait des manifs contre un ttt médical?.........genre demain on trouve un truc contre le cancer du sein.....y'en a qui vont manifester contre?????c'est débile!!