pass sanitaire étendu !

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

alors une "simple" prise de sang en vue de la recherche des anticorps anti Covid ( IgG ) devrait suffire ( c'est la marque que vous a laissée la maladie et le taux d'anticorps, s'il est suffisant , vous protégerait aussi bien que le vaccin ( si le virus n'a pas muté de façon trop important entre temps ) .

dans le cadre du vaccin, une seule protéine du virus est visée...la protéine Spike , tandis que la protection "naturelle" due à la maladie doit sans doute faire intervenir une kyrielle d'autres anticorps !

le Covid-19( le virus) n'est pas un virus à la mortalité phénoménale ( enfin en fonction de l'âge et de la présence de comorbidités) mais c'est son extrême contagiosité qui fait le chiffre ....plus il y a de malades ( même s'il n'est pas très "mortel" ) et plus mathématiquement, il y aura de décès ! et dans ce cas de figure précis, contagieux, il l'est sacrément ....4 millions de décès directement imputable à ce virus , peu en ont fait autant en si peu de temps ( dans l'époque moderne...même la grippe "espagnole" n'a pas été aussi rapide !  même si au bout du compte , comme il était bien plus "dur",  le nombre total de décès a été estimé à près de 40 millions dans les estimations les plus alarmistes )

vous n'en êtes pas mort vous et votre épouse ( et n'avez pas de séquelles ) ...heureusement et tant mieux pour vous deux, mais 113 000 français ne peuvent en dire autant ( des vieux pour une grande majorité...donc rien , une broutille quoi...! )

faites donc cette prise de sang et cela pourra servir de "passe sanitaire" puisque les anticorps fabriqués par votre organisme sont sans doute aussi "protecteurs" que la vaccin ( il y a controverse mais aucune "preuve" à grande échelle que ce ne soit pas une maladie non immunisante ...toujours en fonction des mutations possible du virus qui rendrait "vos" anticorps non protecteurs  ! ) 

le vaccin n’est pas une façon "non naturelle" de protection.....on force la rencontre de la maladie et du patient !  la technologie employée par les vaccins à ARNm est un peu différente à celles employées jusqu’ici ( virus atténués, tués, cousins , fragments de virus... )  , mais elle ne fait que faire "sauter" une étape en proposant à l'organisme une protéine Spike modifiée ( donc non toxique ) afin de créer l'ARNm plus rapidement et donc de susciter la production des anticorps spécifiques tout aussi rapidement...et en aucun cas cette technologie ne peut faire que cet ARNm s’intégre dans notre génome ( ce n'est pas un virus possédant une l'enzyme nécessaire à la réplication ARN/ADN ( rétrovirus ) comme le HIV par exemple )

c'est sans doute ( en l'absence de toute étude valable sur les "médicaments" avancés jusqu'ici) la seule solution pour en venir à bout sans "trop" de pertes .....et comme le français est loin d'être "raisonnable", il fallait une posture forte !

bonne journée.

Une des questions que je me pose. C'est comment l'arn messager entre dans les cellules, lui qui est si fragile ?

Et combien coûte une sérologie ?

Je me demande si l'intérêt commun sera si cher aux gens quand ca sera pour l'écologie, parce que vu les objectifs de la commissions européenne en niveau émission de carbone cela s'annonce violent.

Il ne s'agit pas d'une ceinture de sécurité (elle n'empêche pas les comportements à risque) mais d'un produit injecté dans le corps et que l'on ne peut retirer. C'est un acte invasif.

Je ne suis pas pour injecter 11 vaccins à des nourrissons. Le corps d'un si petit humain n'est pas adapté à recevoir ce genre de cocktail avec adjuvants et tout le tralala... ce n'est que mon point de vue et c'est discutable. 

Je pense que nous sommes en droit de choisir ce qui nous semble le meilleur pour notre corps. Je ne ressens pas le besoin de me faire vacciner pour le moment j'ai moins peur du covid que du vaccin. Sachant que cela va devenir un abonnement en fonction des différents variants. Je n'aime pas cette méthode, cette façon d'imposer qui me fait me poser question... jusqu'où sont-ils capables d'aller ? C'est mon point de vue.

J'ai toujours cet exemple qui me reste en tête... la seule année où mon père s'est fait vacciner contre la grippe, il l'a contracté. Heureusement qu'il n'était pas fragile, immunodéprimé ou je ne sais quoi. 

il y a 52 minutes, zera a dit :

C'est comment l'arn messager entre dans les cellules, lui qui est si fragile ?

Il est enfermé dans une vésicule dont la paroi est similaire à celle des membranes cellulaires.

Et est absorbé par " fusion" de la vésicule à la paroi cellulaire et " largage " de son contenu dans la cellule.

C'est une forme d'endocytose".

(Cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Endocytose)

Mais il est effectivement fragile et à une durée de vie d'a peu près 1/2 heure après l'injection.

il y a 11 minutes, zera a dit :

J'ai toujours cet exemple qui me reste en tête... la seule année où mon père s'est fait vacciner contre la grippe, il l'a contracté. Heureusement qu'il n'était pas fragile, immunodéprimé ou je ne sais quoi. 

exemple perso contre exemple perso : la seule année où une amie (présentant des facteurs de risque) ne s'est pas fait vacciner contre la grippe ; elle l'a attrapé et ça l'a envoyée à l’hôpital en insuffisance respiratoire aigue.

Déduction?

il y a 38 minutes, doug1991 a dit :

Je me demande si l'intérêt commun sera si cher aux gens quand ca sera pour l'écologie, parce que vu les objectifs de la commissions européenne en niveau émission de carbone cela s'annonce violent.

Oui c'est pour quand, au nom de l'intérêt général, les transports commun seront gratuit sans tourniquets/portillons à pousser, pour ne pas favoriser les pollutions, la surconsommation énergétique, les bouchons interminables des voitures ? 

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

exemple perso contre exemple perso : la seule année où une amie (présentant des facteurs de risque) ne s'est pas fait vacciner contre la grippe ; elle l'a attrapé et ça l'a envoyée à l’hôpital en insuffisance respiratoire aigue.

Déduction?

Et vous pensez que ceux qui ne veulent pas encore se faire vacciner sont majoritairement ceux présentant des facteurs de risques ?

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

 

Et vous pensez que ceux qui ne veulent pas encore se faire vacciner sont ceux présentant des facteurs de risques ?

j'en connais.

mais mon intervention était surtout là pour démontrer qu'un exemple personnel n'a aucune valeur.

à l’instant, chanou 34 a dit :

j'en connais.

 

Surement une minorité...

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Surement une minorité...

C'est certain, oui. Mais absence de facteurs de risque ne signifie pas qu'on ne va pas l'attraper ni développer une forme sévère ; on a simplement bien moins de risques.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

C'est certain, oui. Mais absence de facteurs de risque ne signifie pas qu'on ne va pas l'attraper ni développer une forme sévère ; on a simplement bien moins de risques.

 

J'ai la chance d'avoir une très bonne santé, étant très très rarement malade, et je n'ai évidemment pas été malade une seule fois depuis le covid, et j'ai une vie sociale peu fréquente : pour moi un nouveau vaccin peut présenter plus de risque que d'attraper le covid. En voulant m'obliger à me vacciner, est ce que l'état me versera une grosse indemnité si après être vacciné je tombe malade ? 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

J'ai la chance d'avoir une très bonne santé, étant très très rarement malade, et je n'ai évidemment pas été malade une seule fois depuis le covid, et j'ai une vie sociale peu fréquente : pour moi un nouveau vaccin peut présenter plus de risque que d'attraper le covid. En voulant m'obliger à me vacciner, est ce que l'état me versera une grosse indemnité si après être vacciné je tombe malade ? 

je n'en sais rien du tout...mais ça doit sûrement pouvoir se plaider.

Comme - mais dans l'autre sens - ce cas ;

https://www.egora.fr/actus-pro/hopitaux-cliniques/67426-apres-le-deces-de-son-pere-contamine-par-le-covid-19-a-l-hopital#xtor=EPR-3-1[News_En_Bref]-20210714-[_1]

il y a 15 minutes, shyiro a dit :

J'ai la chance d'avoir une très bonne santé, étant très très rarement malade, et je n'ai évidemment pas été malade une seule fois depuis le covid, et j'ai une vie sociale peu fréquente : pour moi un nouveau vaccin peut présenter plus de risque que d'attraper le covid. En voulant m'obliger à me vacciner, est ce que l'état me versera une grosse indemnité si après être vacciné je tombe malade ? 

shyiro bonjour,

j'ai une irréppréssible envie de rire et pourtant ce n'est pas drole,....mais si vous n'êtes pas vacciné pour au plus tard le 1er aout, que vous n'avez donc pas le fameux "sésame", vous ne pourrez même pas vous rendre à l'hopital (urgence comprise, il me semble.)

Donc un non vacciné doit être transporté par les pompiers à l'hôpital pour une raison quelconue, ils le laisseront devant la porte.?

Pourtant il me semblait ...le serment d'hippocrate.....etc.....mais bon j'ai certaiment mal compris.

Belle après midi à vous.

Il y a 2 heures, zera a dit :

Une des questions que je me pose. C'est comment l'arn messager entre dans les cellules, lui qui est si fragile ?

l'ARNm est encapsulé dans des micro-globules graisseux chimiquement compatibles avec les lippoproéines des parois cellulaires. Toute l'astuce du vaccin à ARNm de Pfizer réside dans cette formule.

La compatibilité chimique laisse franchir la paroi cellulaire et une fois dans le cytoplasme de la cellule, le produit va dans les ribosomes qui sont le siège des réactions de synthèse des protéines suivant le plan de l'ARNm injecté.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

j'en connais.

mais mon intervention était surtout là pour démontrer qu'un exemple personnel n'a aucune valeur.

Il a la valeur qu'on veut bien lui attribuer

Dans ce cas tous les morts présumés du covid n'ont pas de valeur...

Autour de moi une seule personne est décédée avec le covid... c'était une personne déjà malade et fragile.

Toutes les autres personnes ayant contractées cette maladie n'ont pas été hospitalisées.

Le vécu personnel entre en compte dans les choix, les croyances, l'acceptation des mesures mises en place.

Nos corps réagissent de manières différentes face aux virus et aux vaccins.

Il y aurait également trois sortes d'immunités si j'ai bien compris et le vaccin ne tient compte que d'une seule. Là, je m'embarque dans un sujet que je ne maîtrise pas... nous avons beaucoup à apprendre.

Je trouve ce passe sanitaire mal venu et mal amené.

il y a une heure, shyiro a dit :

En voulant m'obliger à me vacciner, est ce que l'état me versera une grosse indemnité si après être vacciné je tombe malade ? 

Inversement, si vous êtes atteint et donc contagieux, est-ce que vous verserez une grosse indemnité à ceux que vous aurez contaminé, parce que vous n'êtes pas vacciné ?

Ou encore, est-ce que vous verserez une grosse indemnité à la Sécurité Sociale, parce qu'il faudra vous soigner parce que aurez refusé de vous faire vacciner ?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

C'est certain, oui. Mais absence de facteurs de risque ne signifie pas qu'on ne va pas l'attraper ni développer une forme sévère ; on a simplement bien moins de risques.

Je suis d'accord avecl'esprit de la réponse. je veux seulment donner un précision :

la phrase correcte aurait été : "la vaccination diminue la probabilité de contracter la maladie. Tout est dans le mot "probabilité" Dans le langage courant "probabilité" est moins employé qu ele mot "risque".

Pour les assurances et pour la marche du pays, un risque est le produit de 2 facteurs :

une probabilité et un coût  qui en découle. Pour une compagnie d'assurance, le montant de la cotisation annuelle résulte 1° de la probabilité d'avoir un accident (appelé sinistre) qui résulte du conducteur, de la zone fréquentée et de son expérience. Cette probabilité est calculée par des mathématiciens (appelés actuaires). et 2° du montant du préjudice moyen ( un rollsroyce coûte plus cher à réparer qu'un twingo !) .

Il en résulte une estimation du risque qui commande le montant de la cotisation.

Pour un pays c'est le même calcul : la probabilité statistique est diminuée par les messages et les mesures de santé, et surtout par la vaccination. Le coût pour le pays ce sont les heures de travail perdu, les aides diverses distribuées, les taxes en moins.....

Donc pour revenir à l'aspect socio-économique du covid et son "risque", la vaccination est le moyen le plus efficace pour lutter contre l'épidémie afin de faire baisser la "prime" annuelle qu'il faut payer soit par l'impôt, les taxes ou par les emprunts. 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

J'ai la chance d'avoir une très bonne santé, étant très très rarement malade, et je n'ai évidemment pas été malade une seule fois depuis le covid, et j'ai une vie sociale peu fréquente : pour moi un nouveau vaccin peut présenter plus de risque que d'attraper le covid. En voulant m'obliger à me vacciner, est ce que l'état me versera une grosse indemnité si après être vacciné je tombe malade ? 

Tu raisonnes seulement pour ta personne !

La vaccination a un double rôle : protection individuelle et protection collective. La vaccination diminue la probabilité de la dissémination de la maladie qui peut être fatale ou gravement invalidante pour d'autres personnes. C'est ce rôle social qu tu oublies.

il y a 26 minutes, Répy a dit :

Je suis d'accord avecl'esprit de la réponse. je veux seulment donner un précision :

la phrase correcte aurait été : "la vaccination diminue la probabilité de contracter la maladie. Tout est dans le mot "probabilité" Dans le langage courant "probabilité" est moins employé qu ele mot "risque".

Pour les assurances et pour la marche du pays, un risque est le produit de 2 facteurs :

une probabilité et un coût  qui en découle. Pour une compagnie d'assurance, le montant de la cotisation annuelle résulte 1° de la probabilité d'avoir un accident (appelé sinistre) qui résulte du conducteur, de la zone fréquentée et de son expérience. Cette probabilité est calculée par des mathématiciens (appelés actuaires). et 2° du montant du préjudice moyen ( un rollsroyce coûte plus cher à réparer qu'un twingo !) .

Il en résulte une estimation du risque qui commande le montant de la cotisation.

Pour un pays c'est le même calcul : la probabilité statistique est diminuée par les messages et les mesures de santé, et surtout par la vaccination. Le coût pour le pays ce sont les heures de travail perdu, les aides diverses distribuées, les taxes en moins.....

Donc pour revenir à l'aspect socio-économique du covid et son "risque", la vaccination est le moyen le plus efficace pour lutter contre l'épidémie afin de faire baisser la "prime" annuelle qu'il faut payer soit par l'impôt, les taxes ou par les emprunts. 

 

D'ailleurs en terme individuel, les probabilités sont un truc totalement con car l'individu est une expérience unique. Ce qui donne du sens aux probabilités, c'est du point de vu d'un grand nombre, cf théorème central limite et loi forte des grands nombres. Donc quand un individu nous dit "je suis jeune, je ne risque pas grand chose car les probabilités le disent", c'est juste entièrement idiot.

Le 12/07/2021 à 21:09, Elbaid1 a dit :

Le terme "pratiquement" en politique est un terme employé pour désigner une action qui ne l'est pas vraiment mais qui peut l'être sans l'être vraiment , c'est une obligation sous entendu pas obligatoire .... ça permet aux politiques de pas légiférer et donc s'en laver les mains en cas de souci .... bref une méthode lâche . 

Juste une forfaiture démocratique ( je le dis , je le répète : le vaccin ne sera pas obligatoire . ) Baton ; Baton ; tu ne peux plus bouger d'une oreille ; il ne te reste plus que le vaccin . Après dans les représailles possible ; ( 45 000 Euros d'amende et 1 an d'emprisonnement ) N 'avait pas vérifié le pass d'un client ; on frole la démence . C 'est à croire que notre président ; à changé de nom .

Il y a 1 heure, qkv a dit :

Juste une forfaiture démocratique ( je le dis , je le répète : le vaccin ne sera pas obligatoire . ) Baton ; Baton ; tu ne peux plus bouger d'une oreille ; il ne te reste plus que le vaccin . Après dans les représailles possible ; ( 45 000 Euros d'amende et 1 an d'emprisonnement ) N 'avait pas vérifié le pass d'un client ; on frole la démence . C 'est à croire que notre président ; à changé de nom .

oui mais il a plein de soutien , beaucoup de personnes se complaise dans cet autoritarisme . ça doit leur apporter des orgasmes .