pass sanitaire étendu !

il y a une heure, Répy a dit :

Tu n'as jamais appris qu'en cas de besoin majeur, les intérêts individuels passent après l'intérêt collectif ? C'est pourtant ce que font tous les parents (normaux) en faisant passer leurs enfants souvent avant eux !

Actuellement le risque sanitaire, économique et social du moment est l'épidémie de covid qui peut saturer les services médicaux. Donc l'intérêt de la collectivité a été de limiter les effet de l'extension de la maladie : il y a eu le confinement, les couvre-feux, les mesures barrières très contraignantes. Maintenant il y a la vaccination qui est bien moins contraignante et qui permet de retrouver la "chère liberté". 

C'est trop difficile à comprendre ?

L'intérêt commun la bonne blague, il est ou l'intérêt commun avec 500 milliards de dette en plus, une économie totalement à la ramasse pour au final avoir le même taux de mortalité que de pays qui n'ont pris pratiquement aucunes mesures.

En aucun cas le vaccin ne rapportera la liberté ca a été dit plusieurs fois, même si on vaccine plus de 80 % des gens il faudra toujours envisager couvre feu et confinement. 

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

L'intérêt commun la bonne blague, il est ou l'intérêt commun avec 500 milliards de dette en plus, une économie totalement à la ramasse pour au final avoir le même taux de mortalité que de pays qui n'ont pris pratiquement aucunes mesures.

En aucun cas le vaccin ne rapportera la liberté ca a été dit plusieurs fois, même si on vaccine plus de 80 % des gens il faudra toujours envisager couvre feu et confinement. 

 

 

Il faudra continuer masque, distance et gestes barrières, ne pas saluer avec les mains NI LE POING ! sérieux Macron déconne grave avec ça.

C'est préférable que saturer les hôpitaux, choper un Covid long, se et m'être les gens en danger et l'économie mondiale. Les aides quoi qu'il en coute ne peuvent pas durer si on peut essayer autre chose.

il y a 14 minutes, Loufiat a dit :

Ok merci pour ton message. 

De mon côté j'ai essayé de mettre le doigt sur ce qui soulève chez moi l'appréhension.

Je pensais que c'était le passage au caractère obligatoire en général. Mais ça restait confus, alors que je suis relativement au courant des données et que je sais que le bénéfice/risque plaide souvent en faveur du vaccin.

Mais là ce soir, et grâce à toi j'ai trouvé, plus précisément : ce sont les enfants. C'est là que le NON franc surgit, ça vient des tripes.

Entre 12 et 18 ans, on va les faire tous vacciner, avec des substances sur lesquelles on a aucun recul, sans aucune garantie, sans qu'il y ait vraiment de responsable (puisque l'obligation ne dit pas son nom, on la construit artificiellement) dans un contexte d'urgence et de crises de délire collectives.

C'est une décision gravissime qui ne peut pas emporter mon adhésion.

Je comprends que l'exécutif y soit rendu. Je peux concevoir que les décideurs estiment sincèrement que c'est leur responsabilité d'essayer.

Mais quand je pose tout, je dis : non. Les adultes font comme ils veulent. Mais rien ne justifie aujourd'hui qu'on vaccine toute une génération de gosses, alors même que l'argument voulant qu'on les vaccine prouve que le vaccin n'est pas vraiment efficace.

Non.

Paradoxalement, j'ai aussi choisi mon vaccin Pfizer grâce aux enfants. J'étais dans le premier wagon des volontaires sans comorbidité et les USA venait d'annoncer qu'ils allaient vacciner les enfants au Pfizer, je me suis dis que la nation la plus puissante au monde, et qui aiment leurs enfants au moins autant que n'importe qui prêt à mourir ou à tuer pour eux, et qui acceptent de les vacciner, c'est qu'ils ont une confiance aveugle en ce vaccin. 

Les enfants qui sont dès la naissance vacciné avec 11 souches virus aussi mortelles les uns que les autres. Les enfants occidentaux qui ont la chance de ne pas mourir de diphtérie ou du tétanos contrairement aux autres enfants non vacciné. Comme tu peux t'en douter moi je suis inquiet pour les enfants des pays pauvres qui seront les derniers vaccinés. Aucun ne va mourir du vaccin alors que peu, mais certains, vont mourir du covid parce qu'ils n'auront pas de vaccin. Ce qui serait criminel, à mon avis qui est un avis consensuel scientifique, ce serait de priver les enfants de vaccin.

Qu'est ce qui nous dit qu'un variant kappa ou lambda ne sera pas plus virulent avec les non vaccinés, comme les enfants si on ne les vaccine pas. Que fait un virus? Il s'adapte pour sa survie, il mute. Dès lors qu'il ne pourra plus se répandre auprès des personnes vaccinées il n'est pas impossible qu'il s'adapte auprès d'une population non vaccinée. Là je dis ça sans aucun argument, c'est peut être pas le cas mais je pense que c'est à prendre en considération. 

On est d'accord que personne n'est heureux de cette situation. Mais que faire d'autre si on veut éradiquer ce virus? Et peut être que si les ado se vaccinent aussi, les moins de 12 ans n'auront pas à le faire parce que l'immunité collective aura joué son rôle. 

il y a 13 minutes, peudetemps a dit :

Il est aussi possible que grâce aux écrits de @Crabe_fantome , tu aies réfléchi et ce qu'il te reste pour REFUSER c'est la vaccination des enfants , au fait, en as-tu ?

Si oui, sont-ils vaccinés pour autres maladies ? 

Je ne refuse pas la vaccination. Je n'ai jamais refusé d'être vacciné à titre personnel. Mais la question n'est plus "à titre personnel" puisqu'il s'agit maintenant d'une obligation. C'est dingue que la différence ne vous saute pas aux yeux. Cette décision regarde et engage maintenant tous les "citoyens". Or, nous espérons que la vaccination enraye l'épidémie, malgré tous les indices que ce ne sera pas suffisant. Nous voudrions que ce soit suffisant. Nous désirons retrouver le confort d'avant, que nous confondons avec la liberté. etc etc.

à l’instant, Loufiat a dit :

Je ne refuse pas la vaccination. Je n'ai jamais refusé d'être vacciné à titre personnel. Mais la question n'est plus "à titre personnel" puisqu'il s'agit maintenant d'une obligation. C'est dingue que la différence ne vous saute pas aux yeux. Cette décision regarde et engage maintenant tous les "citoyens". Or, nous espérons que la vaccination enraye l'épidémie, malgré tous les indices que ce ne sera pas suffisant. Nous voudrions que ce soit suffisant. Nous désirons retrouver le confort d'avant, que nous confondons avec la liberté. etc etc.

Tu parles de ta réticence par rapport aux enfants. Quand on est parent, on est responsable et on doit décider pour nos enfants.

Et ça n'empêchera pas pour autant dans les mois à venir le port du masque, respecter la distance de sécurité, te laver les mains etc.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Mais c quoi ce raisonnement/dénomination à l'envers ? Logiquement, 'l'executif' devrait exécuter ce qui a été voté par le 'legislatif' !

Les Institutions françaises : généralités

https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-institutions-francaises-generalites/

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

qu'un faux positif n'est pas contagieux, et c'est la plus grande partie de ce qu'on prend pour des asymptomatiques.

"répéter les choses fausses ne les rend pas vraies."

il y a une heure, doug1991 a dit :

En aucun cas le vaccin ne rapportera la liberté ca a été dit plusieurs fois, même si on vaccine plus de 80 % des gens il faudra toujours envisager couvre feu et confinement. 

tu es décidément obtus de chez obtus !

C'est vraiu que dire des truc stupides sur un forum "ça pose son homme"

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Pardon, mais ça c'est le truc le plus drôle que j'ai lu de ma journée 

Le citer, cette fois est un vrai bonheur 

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Parce que, prenons les choses autrement : les progrès de la médecine, notamment la vaccination, n'ont-ils pas conduit à une augmentation inouïe de la population mondiale ? Or, peut-on départager les effets positifs, des effets négatifs de cette démographie galopante ? Mais en outre, la covid, apparue dans ce contexte mondialisé, urbanisé (Wuhan, Chine, monde), n'est-elle donc pas elle-même un effet indirect des vaccinations précédentes ??

Tu n'y es pas !

La première cause de lutte contre la mortalité galopante est le savon et l'eau potable. Toute sage femme qui se lave bien les mains et hop c'est un nouveau-né qui ne deviendra pas aveugle et dont la mère ne mourra pas en couches !

La courbe d'espérance de vie a augmenté environ 50 ans avant l'arrivée des vaccins. Et parmi les vaccins qui ont été généralisés : la variole et la polyomyélite qui ont été très efficaces pour éradiquer ces maladies.

Il y a 4 heures, doug1991 a dit :

Il me semblait que la santé était quelque chose de positif et sain, mais la c'est du chantage, menaces, pression, insultes.

On interdit quand même à une population l'accès a des besoins primaires et aux soins, et les gens trouvent cela normal. Cette société ne donne pas envie.  

Voilà des phrases de provocation stupide. .

Le besoin primaire est d'être en bonne santé et ne pas être confiné pour le covid. alors vaccinons pour retrouver une pleine liberté sans risque sanitaire

il y a 1 minute, Répy a dit :

Tu n'y es pas !

La première cause de lutte contre la mortalité galopante est le savon et l'eau potable. Toute sage femme qui se lave bien les mains et hop c'est un nouveau-né qui ne deviendra pas aveugle et dont la mère ne mourra pas en couches !

La courbe d'espérance de vie a augmenté environ 50 ans avant l'arrivée des vaccins. Et parmi les vaccins qui ont été généralisés : la variole et la polyomyélite qui ont été très efficaces pour éradiquer ces maladies.

 

 

exact, malheureusement le médecin qui a découvert ça en ce qui concerne la fièvre puerpérale a été renvoyé et a fini dans un asile, mais c'était un grand médecin

je te met un lien

https://www.franceculture.fr/sciences/semmelweis-le-medecin-qui-tenta-dimposer-le-lavage-de-mains

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

- Qu'est ce qui nous dit qu'un variant kappa ou lambda ne sera pas plus virulent avec les non vaccinés, comme les enfants si on ne les vaccine pas. Que fait un virus? Il s'adapte pour sa survie, il mute. Dès lors qu'il ne pourra plus se répandre auprès des personnes vaccinées il n'est pas impossible qu'il s'adapte auprès d'une population non vaccinée. Là je dis ça sans aucun argument, c'est peut être pas le cas mais je pense que c'est à prendre en considération. 

On est d'accord que personne n'est heureux de cette situation. Mais que faire d'autre si on veut éradiquer ce virus? Et peut être que si les ado se vaccinent aussi,

- les moins de 12 ans n'auront pas à le faire parce que l'immunité collective aura joué son rôle. 

- c une possibilité 

- alors donc les enfants moins de 12 ans non vaccinés bénéficieront de l'immunité collective mais pas la minorité des antivaccins pour diverses raisons d'une phobie ou autre ! Encore une affirmation partialiste ! 

Je suppose qu'avant l'annonce precipité et severe de Macron, les centres de vaccination n'ont pas chômé, les volontaires ne manquaient pas... Et ces précipitations soudaine en masse vers les centres de vaccinations n'ont surement pas aidé les personnels vaccineurs à faire leur travail comme les précipitations dans les magasins alimentaires lors du 1er confinement !

Alors tant qu'il y a suffisamment de volontaires pour se faire vacciner, tant que les centres de vaccination ne chôment pas, quel intérêt à obliger précipitament tout le monde alors que, même à supposer qu'il y a les doses pour la totalité de la population française, il n'y a pas suffisamment de personnels pour vacciner precipitamment toute la population française !

Et les menaces de PV 135€ commencent à bien faire malgré la saturation des centres de vaccinations ! 

il y a une heure, frunobulax a dit :

 

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

qu'un faux positif n'est pas contagieux, et c'est la plus grande partie de ce qu'on prend pour des asymptomatiques.

"répéter les choses fausses ne les rend pas vraies."

Comment un faux positif pourrait-il refiler une maladie qu'il n'a pas ?

Si ça, c'est faux, les allégations des covidistes elles sont quoi ? Il faut avoir un cerveau de mouche pour faire cette remarque.

il y a 51 minutes, Répy a dit :

 

 

Voilà des phrases de provocation stupide. .

Le besoin primaire est d'être en bonne santé et ne pas être confiné pour le covid. alors vaccinons pour retrouver une pleine liberté sans risque sanitaire

Pour être en bonne santé il faut un système de santé performant ce qui va devenir impossible à financer. 

Sans parler de la la reforme des retraités qui va nous faire travailler très loin, la santé pour ma génération et les plus jeunes c'est juste une blague.

il y a 39 minutes, Répy a dit :

Tu n'y es pas !

La première cause de lutte contre la mortalité galopante est le savon et l'eau potable. Toute sage femme qui se lave bien les mains et hop c'est un nouveau-né qui ne deviendra pas aveugle et dont la mère ne mourra pas en couches !

La courbe d'espérance de vie a augmenté environ 50 ans avant l'arrivée des vaccins. Et parmi les vaccins qui ont été généralisés : la variole et la polyomyélite qui ont été très efficaces pour éradiquer ces maladies.

 

 

Voilà des phrases de provocation stupide. .

Le besoin primaire est d'être en bonne santé et ne pas être confiné pour le covid. alors vaccinons pour retrouver une pleine liberté sans risque sanitaire

variole (proxyvirus), poliomyélite (poliovirus) covid 19 (coronavirus)

Trois appellations avec le mot virus mais de natures différentes avec des conséquences et séquelles complètement différentes le seul point commun que des trois on peut  mourir : jusqu'à preuve du contraire le covid 19 n'a pas fait autant de morts dans monde que la variole !

Il y a 6 heures, Timo-I a dit :

Sauf que je ne peux pas me vacciner dans l'immédiat. On ne peut pas mélanger deux traitements. 

Effectivement il vaut mieux éviter. 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu vas faire quoi? Envahir Monaco et Dubai avec des rmistes pour les placer dans des villas piscines avec vue mer et leur filer des porsches en or massif? 

non , je retire les porches ou autres aux riches et je met tout le monde en Trabant électrique , comme ça tout le monde sera logé à la même enseigne et se sera vachement plus écolo et plus égalitaire face à la soit disant mise en danger de la planète 

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

non , je retire les porches ou autres aux riches et je met tout le monde en Trabant électrique , comme ça tout le monde sera logé à la même enseigne et se sera vachement plus écolo et plus égalitaire face à la soit disant mise en danger de la planète 

 

J'ai lu que tu avais commencé ta vaccination. Pourquoi cette aigreur ? 

Il y a 2 heures, guernica a dit :

exact, malheureusement le médecin qui a découvert ça en ce qui concerne la fièvre puerpérale a été renvoyé et a fini dans un asile, mais c'était un grand médecin

je te met un lien

https://www.franceculture.fr/sciences/semmelweis-le-medecin-qui-tenta-dimposer-le-lavage-de-mains

2 siècles? il y a un siècle le problème était toujours là...les chirurgiens qui opéraient sur des tapis le cigare au bec...

il y a 16 minutes, italove a dit :

Effectivement il vaut mieux éviter. 

Ma Dame avait rappel DTP, son médecin lui a dit qu'il fallait attendre un mois avec vaccin autre, j'ai lu 15 jours. Je ne veux pas contrarier, comme j'ai été vacciné le 8 juin et rappel le 19, son rappel sera le 27.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

variole (proxyvirus), poliomyélite (poliovirus) covid 19 (coronavirus)

Trois appellations avec le mot virus mais de natures différentes avec des conséquences et séquelles complètement différentes le seul point commun que des trois on peut  mourir : jusqu'à preuve du contraire le covid 19 n'a pas fait autant de morts dans monde que la variole !

https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/histoire-grandes-pandemies-ont-marque-histoire-13440/

Des siècles et des siècles pour se débarrasser de la variole...