Religion : qu'en restera-t-il si l'existence des extraterrestres est confirmée ?

Le 09/07/2021 à 11:29, Ximène a dit :

la foi n'a pas besoin de preuves : une petite anecdote Marocaine :

deux hommes voient au loin une forme noire 

-c'est un corbeau , dit le premier , 

-non , c'est une chèvre , dit le second 

jetons une pierre dit le 1er si ça s'envole c'est un corbeau , sinon c'est une chèvre 

sitôt dit , sitôt fait et la forme s'envole 

et pourtant , c'est une chèvre dit le 2ème !

 

Ben oui il a fumé le 2 eme. 

il y a 21 minutes, dede 2b a dit :

La terre étant le seul endroit ou réside la création, autre que les planètes! Sinon Dieu l'aurait soufflé aux rédacteur de ce livre!

La Terre est le seul endroit où réside l'humanité. Pour le reste, nous n'en savons rien...

Citation

Alors Adam et Eve sont-ils les premiers individus, avant même les animaux ? C'est ton Dieu qui le dit, si tu affirme le contraire tu rejette le monothéisme!

Adam et Ève symbolisent l'humanité. L'humanité habite la Terre, je l'affirme...

Citation

C'est ton cas ?

Je me permets à mon tour de te conseiller une relecture plus attentive de la Genèse, et tu constateras que les animaux précèdent l'humanité dans l'ordre d'apparition. Je ne remets en cause que ton interprétation...

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

La Terre est le seul endroit où réside l'humanité. Pour le reste, nous n'en savons rien...

 

 

Pas encore mais cela va venir. Encore un peu de patience... .

il y a 3 minutes, Indigo a dit :

Pas encore mais cela va venir. Encore un peu de patience... .

Je pense que le post de @Dedictio a bien résumé la problématique...

Le 09/07/2021 à 11:48, LAKLAS a dit :

C'est ce que je pense aussi. L'imagination n'a aucune limite !!

La bêtise aussi...

Amen.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Ca pose quand même une sacrée question, Adam et Eve ne serait pas les premiers ! Il est vrai que les filles des hommes ont rencontrées des géants.....et ces anges qui existaient à la m^me époque...ah?

C'est vrai ! Il est question de cela dans la Genèse. Livre que je trouve intéressant et dont la naïveté ne semble par venir d'une quelconque manipulation orchestrée par des prêtres mais par  l'interprétation que les premiers hommes ont donné aux phénomènes naturels qu'ils étaient bien incapables d' expliquer. Il faut lire les Cabales, principalement celles écrites par des religieux, ou curieux de formation scientifique, c'est très enrichissant.

Donc, il est exact qu' à une certaine époque indéfinie difficile à évaluer, mais bien antérieure à la date de la fuite du peuple d'Israël  de l' Egypte  (-5781 ans) donc au moment où la Genèse nous parle des jardins de l' Eden, entre le Tigre et l' Euphrate quelque part en Mésopotamie. Et exact aussi qu'elle fait allusion au fait que les Dieux, et les Géants (peut-être leurs enfants) auraient côtoyés de très près les gens du genre humain. Et très probablement ces Jardins de l'Eden ont existé très longtemps - peut-être plusieurs dizaines de générations humaines. Je parle là de génération classiques, pas de celles qu'on pourraient imaginer si l'on s' en réfère aux durées de vie des patriarches bibliques.

C'était à l'aube de cette humanité qui sans doute n'était alors dotée que d'un langage balbutiant dont la richesse ne devait pas dépasser celle de notre jeunesse des banlieues d' aujourd' hui et qui permettait la transmission des connaissances de façon très acrobatiques.

Il est aussi important de noter que l'admiration des Hommes pour les 'luminaires célestes' semble aussi très ancienne et que bien avant Von Braun et ses V, V2 le ciel les a toujours fasciné.

Peut-être enfin  qu'en rapprochant le thème de ce post, avec l' hypothèse du Jardin d' Eden et avec l'attraction que l' Espace exerce sur nos imaginations .... on peut en tirer des choses du genre 2001 odyssée de l' Espace. Et peut être que ces gens qui régnaient en Eden (ces dieux et leurs rejetons de géants) ont voulus se perpétuer grâce à un prototype nommé Adam dont ils aurait prélevé un peu d' ADN ( pardon, une simple cote) pour en faire le meilleur de l' humanité, Eve.

C'est bien dommage que leur fils ait déconné de cette manière, tout de même.

Il y a 13 heures, Répy a dit :

- Si on avit la preuve que des extraterrestres ont la m^me génétique que les êtres vivants terrestres cela montrerait la "panspermie" à savoir que la vie terrestre provient d'un ailleurs spatial. et les religions intègreraient ce fait à leur avantage.

En revanche si les extraterrestres ont une autre biochimie, cela anéantit les croyances au sujet de la vie exclusivement terrestre et de "l'homme créé à l'image de dieu".

- bien que cela sera très surprenant, ça ne prouve pas forcément une origine commune de création de la vie terrestre et e.t., mais que les mêmes éléments/molécules favorables à la vie se produisent aussi ailleurs 

Il y a 13 heures, Henri. a dit :

La Terre est le seul endroit où réside l'humanité. Pour le reste, nous n'en savons rien...

Donc tu ne crois pas en la Bible, ou Dieu à inventé une histoire et cache des choses!

Il y a 13 heures, Henri. a dit :

Adam et Ève symbolisent l'humanité. L'humanité habite la Terre, je l'affirme...

La Bible ne serait qu'un symbole, et ce Dieu donc n'est qu'un symbole ?

Et bien s'agenouiller devant des symboles relève de la psychiatrie!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Donc tu ne crois pas en la Bible, ou Dieu à inventé une histoire et cache des choses!

Ou plus simplement, on ne peut pas tout savoir...

il y a une heure, dede 2b a dit :

La Bible ne serait qu'un symbole, et ce Dieu donc n'est qu'un symbole ?

La Bible est un livre. Ce qui ne signifie pas que Dieu soit un libraire...

il y a une heure, dede 2b a dit :

Et bien s'agenouiller devant des symboles relève de la psychiatrie!

La psychiatrie qui affirme qu'un complexe enfantin est basé sur une histoire fictive d'un homme qui tue son père et se marie avec sa mère..?

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

- bien que cela sera très surprenant, ça ne prouve pas forcément une origine commune de création de la vie terrestre et e.t., mais que les mêmes éléments/molécules favorables à la vie se produisent aussi ailleurs 

La réactivité chimique des éléments chimiques est partout la même dans l'univers puisque ce sont des lois de la matière.

En revanche rien n'oblige une vie extraterrestre à avoir adopté le même code génétique ni les mêmes structures biochimiques.

Mais si la vie extraterrestre est très ressemblante dans sa génétique et dans sa biochimie à la vie terrestre, alors on est fondé à y voir une origine commune. La Terre aurait été "ensemencée" par une vie (même primitive) venant d'ailleurs, ce qui ne fait que déplacer le problème de l'origine de la vie.

il y a 20 minutes, Répy a dit :

La réactivité chimique des éléments chimiques est partout la même dans l'univers puisque ce sont des lois de la matière.

En revanche rien n'oblige une vie extraterrestre à avoir adopté le même code génétique ni les mêmes structures biochimiques.

Mais si la vie extraterrestre est très ressemblante dans sa génétique et dans sa biochimie à la vie terrestre, alors on est fondé à y voir une origine commune. La Terre aurait été "ensemencée" par une vie (même primitive) venant d'ailleurs, ce qui ne fait que déplacer le problème de l'origine de la vie.

Pourtant cette question peut déjà se poser sur la vie terrestre : pourquoi tous les êtres vivants utilisent les 4 identiques molécules Actg pour leur code génétique.

Cela favorise l'hypothèse que tous les être vivants terrestres ont une même origine commune, mais cela n'empêche pas à 100% que plusieurs molécules Actg, puis cellules/microorganismes, se sont formés de manière identiques indépendamment les une des autres, et sont donc compatibles à se recombiner entre eux...

J'avais d'ailleurs posé une question semblable, c'est toi même qui avait dit que les 4 molécules Actg sont plus stables que d'autres molécules pour former le code génétique... Il ne reste plus qu'à savoir si la présence de ces 4 molécules Actg 'plus stables' mais restant fragiles, devant se reconstituer constamment, a pour conséquence de monopoliser les molécules élémentaires empêchant d'autres molécules un peu moins stables de constituer d'autre code génétique... Il faudrait aussi savoir si qes autres molécules auraient aussi pu initialement former aussi un code génétique different, par exemple Acxy, et en rencontrant des molécules Actg, la recombinaison restent compatible en remplaçant xy par tg, ce qui avec le temps, finit par n'avoir qu'actg...

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

Pourtant cette question peut déjà se poser sur la vie terrestre : pourquoi tous les êtres vivants utilisent les 4 identiques molécules Actg pour leur code génétique.

Cela favorise l'hypothèse que tous les être vivants terrestres ont une même origine commune, mais cela n'empêche pas à 100% que plusieurs molécules Actg, puis cellules/microorganismes, se sont formés de manière identiques indépendamment les une des autres, et sont donc compatibles à se recombiner entre eux...

La réponse est simple et double :

- soit il y a eu un seul code génétique dès l'origine et il est commun à tous les êtres vivants. Il a donc été très en amont de la vie.

- soit il en a existé plusieurs mais seul le nôtre a été conservé parce qu'il est le plus performant.

Si tant est que vies extra-terrestres il y ait bel et bien (je demeure toutefois dans l'expectative à ce sujet), si cela était effectivement prouvé, si je les voyais de mes propres yeux - n'étant pourtant pas du tout tel l'apôtre Thomas,  là précisément je demanderais à voir avec mes yeux pour croire en leur existence - ça ne changerait rien à ma foi chevillée à mon âme., non rien; ça m'apporterait tout au plus un autre domaine de questionnement, voilà tout.

Et si ces ET arrivent et disent : " salut les gens, au fait c'est nous qui vous avons créés, il n'y a pas de dieu, lol ! "

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Si tant est que vies extra-terrestres il y ait bel et bien (je demeure toutefois dans l'expectative à ce sujet).

Si certains dossiers des différentes armées étaient "déclassifiés" par un coup de baguette magique vous n'auriez plus aucun doute sur leur existence réele et concrète.

Les américains ont commencés à le faire sous l'ordre de Barack Obama et des généraux à la retraite ( des gens qui ne plaisantent pas du tout dans la vie..) ont affirmés avoir été visité par des ovni sur leur site le lancement par silots à plusieurs reprises il y a déjà plus de 50 ans.

D'ailleurs il y a tellement de pilotes d'avion de chasse ou bombardiers qui les ont vu de leur propres yeux et enregistrés avec des caméras sophistiquées que l'us Navy et usaf ont carremment créé une cellule spéciale pour recueillir tous ces témoignages.

....pour moi et bcp d'autres, ils/elles sont là depuis très très longtemps.

Il ne reste plus qu'à attendre qu'ils se présentent à nous, petits terriens. Tout cela n'est plus qu'une question de temps.

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

La psychiatrie qui affirme qu'un complexe enfantin est basé sur une histoire fictive d'un homme qui tue son père et se marie avec sa mère..?

Pas enfantin, hélas, bien des adultes affirment que c'est vrai ! Quand à ton exemple il est plausible, mais le fait d'affirmer à un enfant qui sait qu'il y a des millions d'espèce d'animaux et lui dire qu'il ont été enfermés pendants 40 jours, désolé mais çà passe pas, et lui affirmer que la mer est montée jusqu'au sommet de l'éverest....

T'y crois peut-être, moi pas!

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Pas enfantin, hélas, bien des adultes affirment que c'est vrai !

Si des adultes affirment que c'est vrai...

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Quand à ton exemple il est plausible, mais le fait d'affirmer à un enfant qui sait qu'il y a des millions d'espèce d'animaux et lui dire qu'il ont été enfermés pendants 40 jours, désolé mais çà passe pas, et lui affirmer que la mer est montée jusqu'au sommet de l'éverest....

T'y crois peut-être, moi pas!

Je crois que ça veut dire quelque chose de très profond...

il y a 11 minutes, Henri. a dit :

Citation

T'y crois peut-être, moi pas!

Je crois que ça veut dire quelque chose de très profond...

Oui tu crois, une croyance n'est pas une réalité!

....parce que ça voudrais dire quelque chose? Ma licorne transparente aussi veux dire quelque chose, tu es pourtant incapable de le prouver!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Oui tu crois, une croyance n'est pas une réalité!

Je crois que ces mythes sont un patrimoine historique, psychique très ancien, aux sources de l'humanité. La réalité n'est pas que physique...

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

....parce que ça voudrais dire quelque chose? Ma licorne transparente aussi veux dire quelque chose, tu es pourtant incapable de le prouver!

Ta licorne transparente t'appartient. Ce qu'elle te dit t'appartient. Elle n'est pas commune à l'humanité...

Certains et certaines ici depuis deux mois nous font de beaux posts bien ciselés sur la question de l'existence de dieu ou pas...de la spiritualité et l'ésotérisme.... .

Mais je me rends compte au final qu'elles ne savent pas grand chose sur ces sujets....

Travaillez à fond votre Spiritualité dans la vie de tous les jours et vous progresserez à pas de géant dans celle ci... .