Climat et CO2...

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Alors je ne partage pas la conclusion (car je pense que le comportement individuel entre en compte quand même), mais je suis d'accord sur le fond : la véritable écologie ne réside pas dans les gestes du quotidien, mais bel et bien dans une remise en cause du système qui consiste à produire, toujours plus et à tout prix en étant le plus rentable, ce qui implique tout un tas de comportements ou de techniques de production à 180° des enjeux écologiques. 

 le tri  sélectif nous le faisons, mais je n achèterai pas de voiture électrique, pour que l on nous dise dans 20 ans  ces voitures étaient dangereuses pour la santé ou l environnement, je me souviens du diesel qui était plus propre  que tous les autre carburants il y a seulement 10 ans , maintenant c est le pestiféré sur toute la planète. on nous a fait le coup avec de nombreux produits, le gaz on encourageait les gens à se chauffer au gaz, puis au fioul, puis au gaz  avec des aides sur les chaudières , maintenant c est le bois qui n est plus bon, mais les  granules oui c est très bien ,  on aide les filières au gré du vent  et des élections.

 je ne crois pas à cette écologie , qui nous fait consommer  dans un but bien précis pour enrichir certains secteurs.

Le 08/07/2021 à 17:26, Répy a dit :

Mais il continue à clamer que l'élévation moyenne des températures est due à l'action humaine exclusivement !

oui mais il ne dit pas qui sont les vrais responsables et ça me dérange un peu , comme je l ai dit ce n est pas le pékin du coin qui réchauffe la planète , mais la politique menée  par les états pour favoriser telle ou telle branche . je ne vois pas en quoi  je suis responsable du réchauffement climatique, ce n est pas moi qui ait décidé  de produire  les objets à des milliers de kilomètres,   la plupart de  nos voitures sont  produites  dans les pays à bas cout et  sont hors de prix, j aurais bien aimé que  nos  salaires  et nos retraites suivent  l augmentation du prix des voitures ,  le prix a doublé voir triplé  en 20 ans  pour une technologie de moins en moins fiable, c est incroyable le nombre de pièces en plastiques  dans les moteurs . et cette mode de faire changer les véhicules tous les quatre ans  avec la location , quel gaspillage , l électroménager et le reste sont  conçus pour durer moins longtemps que par le passé et sans pièces de rechanges  pour nous faire renouveler  le plus vite possible  ces merdes .L’obsolescence programmée  le GIEC  n en parle beaucoup . avant les vices cachés sur les bagnoles étaient garanties 10 ans c est passé à 5 ans,  on en a pas beaucoup parlé .  veut on sauver réellement la planète, on vend de plus en plus de clim qui viennent de chine  , pour faire du froid elles produisent du chaud  qui  réchauffe l atmosphère . 

Le 08/07/2021 à 16:09, arrial a dit :

à propos d'Allègre qui devait sa place à ses amis politiques : il a constamment eu tort, en particulier en face d'Haroun Tazieff dans ce qui était censé être sa spécialité ‼ 

Allègre était un excellent scientifique spécialiste des roches. En particulier la Nasa lui a confié l'analyse de fragments de sol lunaire.

En revanche dans l'affaire du volcan de la soufrière à la Guadeloupe, il a pris des décisions administratives de déplacement de population en tant que président de l'institut de physique du globe. Cela a coûté une fortune, alors que Haround Tazieff, volcanologue de terrain à déclaré totalement inutiles ces déplacements de population.

Allègre n'était pas volcanologue et méprisait Tazieff qui n'était qu'un "amateur très compétent en volcanologie".

S'ils avaient pu s'entendre, la France aurait économisé beaucoup d'argent.

Le Gulf Stream ralentit, vers un refroidissement brutal de l'Europe de l'ouest? 

https://www.notre-planete.info/actualites/4249-Gulf-Stream-ralentissement-climat-Europe

Le 08/07/2021 à 08:13, Pratika a dit :

Pascal Richet, Institut de physique du globe de Paris, en direct (ou presque !)

https://fr.irefeurope.org/Publications/Articles/article/Climat-et-CO2-l-evidence-contre-le-dogme?utm_source=IREF&utm_campaign=1890796965-EMAIL_CAMPAIGN_2021_07_07_06_40&utm_medium=email&utm_term=0_190b7c560e-1890796965-403260896

Une question de perspective !

Encore un visionnaire ... après ceux du GIEC qui ont entraîné un pessimisme vite optimisé par des chercheurs qui n'ont jamais rien trouvé , il ne reste plus qu'à ,soit ignorer les deux avis , soit en tenir compte dans notre comportement ... 

 comme l'avis opposé au GIEC est plus facile à suivre , au lieu de faire attention à la moindre émission de carbone , on s'en fout et même si on rapproche une échéance d'un petit siècle , ce n'est pas grave , de toutes façons il n'y aura plus de glace sur les pôles à plus ou moins brève échéance .... 

c'est juste que le plus ou moins brève échéance , personne ne sait le dire ... 

ce sera le plus grand échec des climatologues et une victoire pour la terre qui fera ce qu'elle voudra (pourra)

Je pense qu’il n’y aura malheureusement jamais de remise à plat de cette folie anti-CO2, avec une mise en cause des responsables de cette propagande (medias européens et GIEC par exemple), cette lubie sera juste progressivement oubliée, comme l’ont été avant les pluies acides et les trous dans la couche d’ozone….

Les variations climatique contemporaines sont bien documentés.

Il existe de nombreux contributeurs à cette variation climatiques mais les principaux sont :

- l'augmentation des gaz à effet de serre : H2O, CO2, CH4, N2O, SF6, CFC, HFC etc

- l'albédo des sols et océans (pourvoir réfléchissant)

- la captation du CO2 (forets, océans etc.

- les émissions volcaniques,

- les nuages bas et hauts arrêtant les UV terrestres,

- la pollution par les aérsols solides et liquides  : HNO3, H2SO4, poussières sub microniques : effet de refroidisseur

- variation de l'irradiation solaire (périodicité de 11 ans)

- etc.

Mais le premier contributeur est l'accroissement de la teneur en CO2 dans les basses couches de l'atmosphères qui piège une partie du rayonnement infra rouge émis par la Terre pour être en équilibre thermique dans l'espace.

Cette accroissement est essentiellement généré par la combustion des combustibles carburés : charbon, lignite, houille, pétrole, gaz, bois (incendies), gaz naturel : CH4

Marginalement par les ruminants (CH4), rizières, engrais  etc.

Mais pour le maitriser il faut essentiellement diminuer l'utilisation des combustibles énergétiques carbonés : pétrole, gaz, charbon au profit de l'utilisation d'énergies non carbonées : nucléaire, éolien, solaire, biomasse (marginal)., géothermie (marginal).

- 

Le 03/08/2021 à 22:06, Zéno a dit :

Le Gulf Stream ralentit, vers un refroidissement brutal de l'Europe de l'ouest? 

C'est une crainte et pas une certitude.

Mais pour un journaleux il n'y a pas de différérence !

Si cela devrait arriver l'Europe et en particulier la France verrait ses températures moyennes dégrigoler. En tous cas c'est un phénomène qui s'est produit de nombreuses fois déjà dans les temps reculés. Le seul avantage serait qu'on ne nous bassinerait plus avec le "réchauffement climatique".

Enfin si ce phénomène se met en place il prendra plusieurs décennies !

il y a 9 minutes, Répy a dit :

C'est une crainte et pas une certitude.

Mais pour un journaleux il n'y a pas de différérence !

Si cela devrait arriver l'Europe et en particulier la France verrait ses températures moyennes dégrigoler. En tous cas c'est un phénomène qui s'est produit de nombreuses fois déjà dans les temps reculés. Le seul avantage serait qu'on ne nous bassinerait plus avec le "réchauffement climatique".

Enfin si ce phénomène se met en place il prendra plusieurs décennies !

Qu'est ce qui est une crainte , l'affaiblissement du Gulf stream ou le refroidissement brutal ? 

Sur l'affaiblissement du Gulf stream c'est un fait observé par le GIEC depuis plus de 15 ans, et un refroidissement brutal est une possibilité en cas d’arrêt brusque qui inquiète pas mal de scientifiques et de journalistes, encore un article récent : https://www.midilibre.fr/2021/08/07/effondrement-probable-du-gulf-stream-tempetes-baisse-des-temperatures-quelles-consequences-en-europe-9719897.php 

donc pas du tout un sujet de journaleux . 

Le 08/07/2021 à 16:40, petirobert a dit :

il faut en prendre et en laisser, c est aussi un commerce de faire peur,  en plus je me demande en quoi le pauvre pékin  est responsable  du réchauffement climatique, ce n est pas lui qui vote les lois et autorise les usines polluantes , urbanisation, le bétonnage,  on nous fait beaucoup suer avec le climat, mais aucun homme politique  n a mis  fin aux emballages plastique, on  trouve des micro particules  dans tout actuellement, le poisson, la viande, les boissons et nous sommes en rien responsable , se sont les multinationales qui font la pluie et le beau temps et nos politiques acquiesces , ils financent les campagnes , c est la raison pour laquelle je ne ferais aucun effort  en matière d écologie.  

 

Debout ! les pollués de la Terre !

Debout ! Les réchauffés de l'Enfer !

Le CO2 Tonne en son cratère !

C'est-y le chaudron de la fin ?

Le GIEC fait la table rase !

Qu'on soit riche ou bien sans emploi,

Le monde va changer de base

Nous avons chaud : nous aurons froid !

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Debout ! les pollués de la Terre !

Debout ! Les réchauffés de l'Enfer !

Le CO2 Tonne en son cratère !

C'est-y le chaudron de la fin ?

Le GIEC fait la table rase !

Qu'on soit riche ou bien sans emploi,

Le monde va changer de base

Nous avons chaud : nous aurons froid !

Tu as oublié :

Nous aurons faim

Nous aurons soif

et dans des guerres fratricides

Nous organiserons notre suicide

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Debout ! les pollués de la Terre !

Debout ! Les réchauffés de l'Enfer !

Le CO2 Tonne en son cratère !

C'est-y le chaudron de la fin ?

Le GIEC fait la table rase !

Qu'on soit riche ou bien sans emploi,

Le monde va changer de base

Nous avons chaud : nous aurons froid !

J'ai oublié le refrain :

@guernica

C'est la moooonté du Thermomètre !

Crevons les pneus de nos autos !

J'arrête, je fais plus un mètre !

Je vais vivre dans mon frigo !

Il y a 12 heures, Zéno a dit :

Qu'est ce qui est une crainte , l'affaiblissement du Gulf stream ou le refroidissement brutal ? 

C'est un crainte que le Gulfstream s'affaiblisse et qu'en conséquence la façade ouest de l'Europe voit sa température moyenne diminuer.

Cependant il faut bien se poser la question en terme d'énergie : où va aller la chaleur tropicale de la mer des Caraïbes ? actuellement le Gulfstream l'emporte vers le N-E de l'Atlantique. Quelle sera la trajectoire du nouveau flux ?

Et puisque tout est interconnecté, que se passera-t-il dans l'océan Pacifique Nord  qui est le symétrique de l'Atlantique nord ? On sait que ces deux océans sont en opposition de phase thermique, quand l'un est dans les années chaudes, l'autre est plutôt ans dériodes moins chaudes.

De même dans le Pacifique équatorial et tropical sud : les alternances niño et niña se rapportent à des bourrelets d'eau chaude dans les sens normal niña (Est -> Ouest) et inversement pour el niño.

Autre phénomènes importants les remontées d'eau froide au large de l'Angola ou au large de l'Indonésie. Dans ces eaux froides et riches en nutriments, les poissons y sont nombreux et les pêches abondantes.

En conclusion, annoncer des catastrophes à la simple vue de la fusion des glaciers du Groenland qui apportent de l'eau douce le long des côtes canadiennes est probablement bien réducteur sachant que le cycle complet de l'eau des courants marins autour d ela Terre prend plus d'un siècle.

Je viens de lire dans un article récent que la surveillance avec relevés etc... ne se fait que depuis 2004 dans le golf stream (où, je l'ignore)...

Dans ma lointaine enfance, on nous parlait, au collège et au lycée (il n'existait en fait alors que le lycée de la 6eme au bac) du Golf Stream.

La tectonique des plaques, elle, n'était pas encore enseignée.

2004, c'est très récent. Pourquoi pas de relevés scientifiques avant ?

il y a 11 minutes, Pratika a dit :

Je viens de lire dans un article récent que la surveillance avec relevés etc... ne se fait que depuis 2004 dans le golf stream (où, je l'ignore)...

Dans ma lointaine enfance, on nous parlait, au collège et au lycée (il n'existait en fait alors que le lycée de la 6eme au bac) du Golf Stream.

La tectonique des plaques, elle, n'était pas encore enseignée.

2004, c'est très récent. Pourquoi pas de relevés scientifiques avant ?

Cette surveillance tardive m'étonne !

J'ai assisté à une conférence faite par un spécialiste des courants mondiaux en 1992. C'est là que j'ai appris que le courant circum polaire occupe la totalié de la hauteur d'eau disponible ( du sol à la surface) alors que les courants chauds sont des fleuves de 500 à 1000 km de largeur pour moins de 300 m dépaisseur. Les eaux froides du courant du Labrador et celui longeant le Kamchapka plongent vers les grands fonds à la latitude de 45°N environ. Enfin, ce même spécialiste disait que la vitesse des courants de surface est de l'ordre de 1 à 4 km/h tandis que les courants froids au fond ne circulent qu'à quelques m/h. Ce qui explique que le circuit complet de l'eau autour du globe demande au moins un ou deux siècles pour être bouclé complètement.

C'est exact que la périodicité des grands courants océaniques est de l'ordre du siècle.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

C'est un crainte que le Gulfstream s'affaiblisse et qu'en conséquence la façade ouest de l'Europe voit sa température moyenne diminuer.

 

Non c'est un fait, il est mesuré. 

Il y a 3 heures, Répy a dit :

 

Cependant il faut bien se poser la question en terme d'énergie : où va aller la chaleur tropicale de la mer des Caraïbes ? actuellement le Gulfstream l'emporte vers le N-E de l'Atlantique. Quelle sera la trajectoire du nouveau flux ?

 

Le Gulf stream est un courant sous-jacent du a la différence de potentiel thermique entre sud et nord, a la manière d'un courant électrique , si la différence de potentiel n'existe plus il s’arrête tout simplement, il ne va nulle part , ce n'est pas un courant de pression. 

Il se reformera possiblement quant le différentiel reviendra, mais comme tu l'a dit le cycle des eaux se forme sur des siècles. 

il y a 50 minutes, Zéno a dit :

Le Gulf stream est un courant sous-jacent du a la différence de potentiel thermique entre sud et nord, a la manière d'un courant électrique , si la différence de potentiel n'existe plus il s’arrête tout simplement,

Ce n'est pas demain la veille que l'Atlantique nord ( au-delà de la latitude 45) deviendra aussi chaud que la mer des Caraïbes !

Donc pendant encore longtemps la chaleur tropicale s'évacuera vers les zones subpolaires via un "courant chaud"

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Ce n'est pas demain la veille que l'Atlantique nord ( au-delà de la latitude 45) deviendra aussi chaud que la mer des Caraïbes !

Donc pendant encore longtemps la chaleur tropicale s'évacuera vers les zones subpolaires via un "courant chaud"

Attend attend, y'a pas nécessairement besoin que la température soit la même, ca n'arrivera d'ailleurs surement jamais, il suffit que la différence ne soit plus suffisante pour créer un courant .  

Il y a 17 heures, Blaquière a dit :

 

J'ai oublié le refrain :

@guernica

C'est la moooonté du Thermomètre !

Crevons les pneus de nos autos !

J'arrête, je fais plus un mètre !

Je vais vivre dans mon frigo !

non,  votons  seulement une loi  qui ne donne pas un salaire au président à vie , qu il soit payé pendant le mandat c est bien et normal  mais après non . on aura peut être des gens censés qui veulent le pouvoir.