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Non ! Je n'imaginais pas...

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versys Membre 11 718 messages
Forumeur alchimiste‚
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... ce qui devrait nous amener à présent à tenter d'imaginer le futur proche...  :bienvenue:

Sans oublier bien sûr que la réalité dépasse toujours la fiction...  :rolle:

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Sérial Banneur 48ans Posté(e)
Tequila Moor Sérial Banneur 12 223 messages
`‚ 48ans
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Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Non ! je n'imaginais pas un futur tel le présent que nous vivons....

Moi si.

Le présent que nous vivons ressemble beaucoup aux différents futurs décrits dans les romans cyberpunk de mon enfance / adolescence, et j'eus toujours l'intuition que le terme "anticipation" désignant ces livres serait à prendre à la lettre.

Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que j'apprécie le présent en question : les futurs décrits dans ces romans étaient des cauchemars...

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 944 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Tequila Moor a dit :

Moi si.

Le présent que nous vivons ressemble beaucoup aux différents futurs décrits dans les romans cyberpunk de mon enfance / adolescence, et j'eus toujours l'intuition que le terme "anticipation" désignant ces livres serait à prendre à la lettre.

Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que j'apprécie le présent en question : les futurs décrits dans ces romans étaient des cauchemars...

bonjour

nul n'est prophète en son pays et aujourd'hui , notre pays est une petite planète perdue dans un système solaire d'une galaxie moyenne qui serait invisible à courte distance relative dans un un univers sans limite peut-être ?

si nous suivons les livres d'anticipations , il ne sont que la projection des connaissances actuelles qui ne tiennent compte de connaissances à venir .

il semble que la connaissance soit liée à la raison , sinon , nous deviendrons un passé comme les dinosaures et autres disparus ?

bonne journée

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Membre Posté(e)
Enchantant Membre 11 502 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Blaquière a dit :

Non ! je n'imaginais pas un futur tel le présent que nous vivons....

Bonjour Blaquière,

Qu’une personne de notre génération (baby-boomer) exprime une crainte ou une déception de son présent peut s’expliquer aisément. (À mon sens)

Les baby-boomers sont ceux qui sont nés après la dernière guerre mondiale.

Leurs parents, ceux qui ont vécus la guerre, les morts, les blessures, les destructions, les disparitions, les privations, la faim, les déportations, étaient animés d’un espoir sans limite et compréhensible, celui de vivre enfin en paix et croyaient de toutes les façons en un futur radieux synonyme de bonheur et d’espoir. (Une croyance n’est pas systématiquement d’ordre religieux, la preuve)

La croyance communiste de cette époque, allant même affirmer et chanter, que le progrès matériel et l’acquisition des biens sans discontinuer « ferait le genre humain ». (Rien que cela)

Cet espoir retrouvé se traduisait dans les faits et la réalité par une forte natalité en France et en Europe, signe d’une confiance renouvelée, pour les familles, pour les projets de toutes nature.

Effectivement nous observions, un développement économique sans précédent sur un peu moins de trente ans, des outils de plus en plus perfectionnés, devenant accessibles pour alléger les tâches lourdes, difficiles, ménagères et répétitives. Il suffit de lire les slogans publicitaires des salons de cuisine et d'outils ménagers des années 1970 pour s’en convaincre.

Voila mon entrée en matière en réponse à votre question Blaquière ! :p

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Sérial Banneur 48ans Posté(e)
Tequila Moor Sérial Banneur 12 223 messages
`‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonjour

nul n'est prophète en son pays et aujourd'hui , notre pays est une petite planète perdue dans un système solaire d'une galaxie moyenne qui serait invisible à courte distance relative dans un un univers sans limite peut-être ?

si nous suivons les livres d'anticipations , il ne sont que la projection des connaissances actuelles qui ne tiennent compte de connaissances à venir .

il semble que la connaissance soit liée à la raison , sinon , nous deviendrons un passé comme les dinosaures et autres disparus ?

bonne journée

Les livres d'anticipations ne se concentrent pas uniquement sur les connaissances scientifiques ou technologiques, mais aussi sur des tendances sociales et politiques, et lient ces deux aspects.

Il est évident qu'à long terme, tout livre d'anticipation devient dépassé et caduque. Mais à moyen terme, ce qui est le temps intéressant entre les années 70-80 (temps de rédaction de la plupart des oeuvres littéraires cyberpunk) et 2010 à 2030, il y a des chances que ce ne soit pas trop erroné. Car nous sommes devenus assez bons, en tant qu'êtres humains, pour prévoir les tendances de notre futur à moyen terme, et ceci justement depuis les années 60-70, grâce au développement d'une pensée systémique (Club de Rome, par exemple).

Cela ne donne pas des prévisions exactes, mais des tendances de fond qui se retrouveront plus ou moins, et qui donnent un cadre riche au développement d'une oeuvre (littéraire, cinématographique, vidéoludique, etc).

Petit exemple :

- En première mondiale, Air Liquide a inauguré la première usine de production industrielle d'hydrogène vert à Bécancour, au Québec, depuis octobre 2020, pour alimentation de clients au Canada et aux USA,

- Cette technologie étant propre, concurrentielle des hydrocarbures et du nucléaire, son rendement et ses coûts de production s'amélioreront dans les 40 ans à venir, en faisant une des pistes actuelles les plus sûres pour sortir du "tout fossile",

- Nous pouvons penser voir rapidement de nouvelles usines émerger à travers le monde, et de nouvelles applications utilisant cette source d'énergie inonder notre monde (domestique, militaire, etc),

- Les pays pour l'instant les plus bénéficiaires de cette révolution à venir sont Canada, USA, France (Air Liquide est un fleuron de l'industrie française) les positionnant comme des gagnants incontournables du XXI° siècle,

- Dans le même temps, le réchauffement climatique va avantager au moins 2 pays sur la planète en terme d'accès à de nouvelles ressources et en amélioration de leur météo globale, la Russie et le Canada, ceci au moins jusqu'en 2100,

- Corollaire de ces développements, ces 2 pays ont lancé une vaste politique d'immigration (assez ancienne et libérale pour le Canada, plus récente et conditionnée pour la Russie) afin d'exploiter au mieux leur futur territoire qui sera devenu moins hostile,

- Corollaire toujours, ces 2 pays vont se retrouver en concurrence pour l'exploitation de routes commerciales, de points militaires stratégiques, et de ressources naturelles offshore dans l'Océan Arctique, qui va devenir suffisamment praticable assez vite (fonte de l'Arctique),

- Devant la puissance militaire de la Russie, le Canada n'aura d'autre choix que de renforcer sa collaboration stratégique avec les USA, avec potentiellement un développement d'armes basées sur l'hydrogène vert,

- Devant cette situation, la Russie pourra espérer se rapprocher de la France, pour voler sa technologie ou en devenir bénéficiaire, si besoin avec des mesures de rétorsion envers l'Europe,

- Etc...

Ainsi, avec 2-3 faits réels, et un ensemble de prévisions vraisemblables, on pose un cadre suffisant pour le développement d'une oeuvre d'anticipation pouvant se dérouler au choix entre 2021 et 2100, et assez riche pour y introduire de l'espionnage, de l'étude sociologique de démocraties espérant survivre au XXI° siècle, du catastrophisme avec le niveau des mers qui augmente, un nouveau théâtre de guerres, etc... Et avec un peu de (mal)chance, des lecteurs ou spectateurs de cette oeuvre nés en 2070 pourront reconnaître quelques éléments de leur quotidien.

Modifié par Tequila Moor
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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 944 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Tequila Moor a dit :

Les livres d'anticipations ne se concentrent pas uniquement sur les connaissances scientifiques ou technologiques, mais aussi sur des tendances sociales et politiques, et lient ces deux aspects.

Il est évident qu'à long terme, tout livre d'anticipation devient dépassé et caduque. Mais à moyen terme, ce qui est le temps intéressant entre les années 70-80 (temps de rédaction de la plupart des oeuvres littéraires cyberpunk) et 2010 à 2030, il y a des chances que ce ne soit pas trop erroné. Car nous sommes devenus assez bons, en tant qu'êtres humains, pour prévoir les tendances de notre futur à moyen terme, et ceci justement depuis les années 60-70, grâce au développement d'une pensée systémique (Club de Rome, par exemple).

Cela ne donne pas des prévisions exactes, mais des tendances de fond qui se retrouveront plus ou moins, et qui donnent un cadre riche au développement d'une oeuvre (littéraire, cinématographique, vidéoludique, etc).

Petit exemple :

- En première mondiale, Air Liquide a inauguré la première usine de production industrielle d'hydrogène vert à Bécancour, au Québec, depuis octobre 2020, pour alimentation de clients au Canada et aux USA,

- Cette technologie étant propre, concurrentielle des hydrocarbures et du nucléaire, son rendement et ses coûts de production s'amélioreront dans les 40 ans à venir, en faisant une des pistes actuelles les plus sûres pour sortir du "tout fossile",

- Nous pouvons penser voir rapidement de nouvelles usines émerger à travers le monde, et de nouvelles applications utilisant cette source d'énergie inonder notre monde (domestique, militaire, etc),

- Les pays pour l'instant les plus bénéficiaires de cette révolution à venir sont Canada, USA, France (Air Liquide est un fleuron de l'industrie française) les positionnant comme des gagnants incontournables du XXI° siècle,

- Dans le même temps, le réchauffement climatique va avantager au moins 2 pays sur la planète en terme d'accès à de nouvelles ressources et en amélioration de leur météo globale, la Russie et le Canada, ceci au moins jusqu'en 2100,

- Corollaire de ces développements, ces 2 pays ont lancé une vaste politique d'immigration (assez ancienne et libérale pour le Canada, plus récente et conditionnée pour la Russie) afin d'exploiter au mieux leur futur territoire qui sera devenu moins hostile,

- Corollaire toujours, ces 2 pays vont se retrouver en concurrence pour l'exploitation de routes commerciales, de points militaires stratégiques, et de ressources naturelles offshore dans l'Océan Arctique, qui va devenir suffisamment praticable assez vite (fonte de l'Arctique),

- Devant la puissance militaire de la Russie, le Canada n'aura d'autre choix que de renforcer sa collaboration stratégique avec les USA, avec potentiellement un développement d'armes basées sur l'hydrogène vert,

- Devant cette situation, la Russie pourra espérer se rapprocher de la France, pour voler sa technologie ou en devenir bénéficiaire, si besoin avec des mesures de rétorsion envers l'Europe,

- Etc...

Ainsi, avec 2-3 faits réels, et un ensemble de prévisions vraisemblables, on pose un cadre suffisant pour le développement d'une oeuvre d'anticipation pouvant se dérouler au choix entre 2021 et 2100, et assez riche pour y introduire de l'espionnage, de l'étude sociologique de démocraties espérant survivre au XXI° siècle, du catastrophisme avec le niveau des mers qui augmente, un nouveau théâtre de guerres, etc... Et avec un peu de (mal)chance, des lecteurs ou spectateurs de cette oeuvre nés en 2070 pourront reconnaître quelques éléments de leur quotidien.

bonsoir

les projections sur l'avenir sont obligé d'après les connaissances que nous en avons .

mais il se peut que certains éléments ( dormants ou inconnus ) ou ne semblant avoir aucune conséquences à large spectre , peuvent à tout instants prendre de l'importance dans un contexte particulier qui peut advenir ?

le paradoxe serait de connaître et de contrôler toutes les possibilités logiques 

( notre logique ) et de voir surgir quelque chose qui , comme dans un filet de pêcheur , serait un petit trou qui prendrais soudainement la taille qui rendrait le filet inopérant ?

bonne soirée

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Membre 51ans Posté(e)
guernica Membre 4 341 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

et ce ne sont pas les romans de SF d'avant l'an 2000 qui aidaient... Les auteurs n'avaient pas prévu la toile du Net et ce qui allait s'en suivre

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Sérial Banneur 48ans Posté(e)
Tequila Moor Sérial Banneur 12 223 messages
`‚ 48ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, guernica a dit :

et ce ne sont pas les romans de SF d'avant l'an 2000 qui aidaient... Les auteurs n'avaient pas prévu la toile du Net et ce qui allait s'en suivre

Bruce Sterling ou William Gibson ont décrit un réseau mondial informatique et communicationnel de première importance dès les années 80. Le terme cyberespace vient d'ailleurs d'une nouvelle de Gibson nommée "Gravé sur Chrome" (1982).

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Blaquière Membre 14 007 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, guernica a dit :

et ce ne sont pas les romans de SF d'avant l'an 2000 qui aidaient... Les auteurs n'avaient pas prévu la toile du Net et ce qui allait s'en suivre

C'est aussi souvent ce que je me dis !

(Dans la série : la réalité dépasse la fiction ! )

De même que dans l'autre sens, on était absolument certain qu'en 2020 il y aurait des gens sur la lune et sur Mars...

On avait pensé au "Meilleur des Monde" ou à "Big Brother", d'autre envisageaient le Paradis sur terre. Mais ce qu'on ne pouvait pas imaginer, c'est cette forme de... "cynisme innocent" !  Le politiquement correct qui règne aujourd'hui... Je pense par exemple à "la droite décomplexée" !

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versys Membre 11 718 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 04/07/2021 à 06:46, Blaquière a dit :

C'est aussi souvent ce que je me dis !

(Dans la série : la réalité dépasse la fiction ! )

De même que dans l'autre sens, on était absolument certain qu'en 2020 il y aurait des gens sur la lune et sur Mars...

On avait pensé au "Meilleur des Monde" ou à "Big Brother", d'autre envisageaient le Paradis sur terre. Mais ce qu'on ne pouvait pas imaginer, c'est cette forme de... "cynisme innocent" !  Le politiquement correct qui règne aujourd'hui... Je pense par exemple à "la droite décomplexée" !

Absolument... sauf qu'aujourd'hui, le "cynisme" est loin d'être innocent, en particulier celui de la "droite décomplexée", en particulier l'extrême...

Mais c'est un autre débat.

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le merle Membre 15 944 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

il ne faut oublier que le voyage vers la lune à été lancé  par le Président Américain Kennedy pendant l'espèce de guerre froide avec les Russes à cette époque .( je ne me rappel les dattes exactes ? )

ceux-ci mirent le premier satellite " spoutnik " dans l'espace  , le cosmonaute Russe Gagarine suivie  mort plus tard dans un accident de voiture ) .

Kennedy promis que dans les dix ans qui allaient suivre , les Américains marcheraient sur la lune "à vérifier car cela datte" .la NASA releva le défi et le réalisa .

tout cela coutait très cher et la guerre du Vietnam aussi .

nous avons les moyens actuellement , de créer une base permanente sur la lune .

il semble que ce soit une décision politique ? mais quel serait l'intérêt alors que les regards sont tournés vers la planète MARS ? les Chinois le feront peut-être ?

bonne journée 

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Blaquière Membre 14 007 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

il ne faut oublier que le voyage vers la lune à été lancé  par le Président Américain Kennedy pendant l'espèce de guerre froide avec les Russes à cette époque .( je ne me rappel les dattes exactes ? )

ceux-ci mirent le premier satellite " spoutnik " dans l'espace  , le cosmonaute Russe Gagarine suivie  mort plus tard dans un accident de voiture ) .

Kennedy promis que dans les dix ans qui allaient suivre , les Américains marcheraient sur la lune "à vérifier car cela datte" .la NASA releva le défi et le réalisa .

tout cela coutait très cher et la guerre du Vietnam aussi .

nous avons les moyens actuellement , de créer une base permanente sur la lune .

il semble que ce soit une décision politique ? mais quel serait l'intérêt alors que les regards sont tournés vers la planète MARS ? les Chinois le feront peut-être ?

bonne journée 

Parfois me prend comme une envie de vulgarité....

Kennedy aurait dit :

"Avant dix ans, nous marcherons sur la Lune ! Après tout, moi, je marche bien déjà sur la lune de Marilyn !"

 

Pou, pou, pidou !

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le merle Membre 15 944 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Parfois me prend comme une envie de vulgarité....

Kennedy aurait dit :

"Avant dix ans, nous marcherons sur la Lune ! Après tout, moi, je marche bien déjà sur la lune de Marilyn !"

 

Pou, pou, pidou !

bonsoir

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Parfois me prend comme une envie de vulgarité....

Kennedy aurait dit :

"Avant dix ans, nous marcherons sur la Lune ! Après tout, moi, je marche bien déjà sur la lune de Marilyn !"

 

Pou, pou, pidou !

 

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Parfois me prend comme une envie de vulgarité....

Kennedy aurait dit :

"Avant dix ans, nous marcherons sur la Lune ! Après tout, moi, je marche bien déjà sur la lune de Marilyn !"

 

Pou, pou, pidou !

bonsoir

Marilyn  Monroe  ,amie aussi de Frank Sinatra , était amoureuse  de Giancana l''un des parrain de la  Mafia .

ce trio particulier sentait le soufre car Marilyn et Kennedy , chacun de leurs coté , ne firent de vieux jours .

mais tout cela reste un mystère ?

bonne soirée

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Parfois me prend comme une envie de vulgarité....

Kennedy aurait dit :

"Avant dix ans, nous marcherons sur la Lune ! Après tout, moi, je marche bien déjà sur la lune de Marilyn !"

 

Pou, pou, pidou !

bonsoir

Marilyn Monroe aurait été "une chasse gardé " du Parrain de la Mafia 

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 660 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, Lovery a dit :

n parlant de chipolata 

Je ne connaissais pas. Maintenant, ce sera plus facile : il porte carrément à gauche.:D

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