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y a-t-il assez de foyer pour les femmes battues ou violees?


anna011

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Membre, 56ans Posté(e)
anna011 Membre 495 messages
Forumeur accro‚ 56ans‚
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il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Elle était conditionnée...son jeune âge au tout début de son histoire et c'est pas sa famille qui l'a aidé!

 

Ce sont peut-être les femmes maltraitées qui sont trop nombreuses?

Et d'abandon d'enfants si elle en a et les emmène avec elle...la loi n'est pas faite pour les femmes...

effectivement il faut que la femme porte plainte pour qu'il y ait plus de preuves je pense à Valérie pacot elle n'avait pas porte plainte sans doute parce qu'elle avait trop peur puisque son proxénète la surveillait tout le temps  moi si j'avais été elle j'aurai essayé de partir de sa maison peut-être en courant pour aller soit à la mairie demande d'appeler le commissariat de police puisque les commissariats ne sont pas tous près du domicile peut-être qu'elle aurait eu un hébergement ? mais je ne sais pas... c est peut-être facile de le dire mais peut-être pas facile de faire appel c'etait une femme qui avait trop peur trop soumise depuis le début de son adolescence...

 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Tu sais, quand les flics interviennent parce qu'une femme est battue, le soucis est qu'il se retrouve en garde à vue, et en attendant son procès, il est libre de rentrer chez lui. Et c'est la que ça ne va pas. ça devrait être comparution immédiate, et mesures d'éloignement, immédiates aussi ;)

Dans cette affaire, ça été une succession de fautes de la justice, et des services sociaux. Il a été condamné quand il l'a violée, alors qu'elle n'avait que 12 ans, et dès sa libération, rien n'a été mis en place pour qu'il reste à distance.

oui je suis tout à fait d'accord après son incarcération il a été revivre chez la mere de la victime et les services sociaux ne sont donc pas inquiété ??? c'est quand même incroyable !!! et comme la mer était c... comme un manche à balai c etait le cas de le dire elle n a rien fait...  en parlant d'hébergement il faudrait que ça évolue si une femme battu ou violee porte plainte à la police il ne faudrait pas que le violeur retourne chez lui...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 106 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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à l’instant, anna011 a dit :

effectivement il faut que la femme porte plainte pour qu'il y ait plus de preuves je pense à Valérie pacot elle n'avait pas porte plainte sans doute parce qu'elle avait trop peur puisque son proxénète la surveillait tout le temps  moi si j'avais été elle j'aurai essayé de partir de sa maison peut-être en courant pour aller soit à la mairie demande d'appeler le commissariat de police puisque les commissariats ne sont pas tous près du domicile peut-être qu'elle aurait eu un hébergement ? mais je ne sais pas... c est peut-être facile de le dire mais peut-être pas facile de faire appel c'etait une femme qui avait trop peur trop soumise depuis le début de son adolescence...

 

Fallait lire : abandon d'enfants si elle en a et ne les emmène pas avec elle...

Pour le cas perso de cette jeune femme, elle n'aurait jamais fait quoi que ce soit...elle était enfermée dans sa vie depuis l'enfance sans aucune aide extérieur!

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)
il y a 42 minutes, Morfou a dit :

Ce sont peut-être les femmes maltraitées qui sont trop nombreuses?

En même temps Marseille est je crois la seconde ville la plus peuplée de France avec un important taux de pauvreté (26% en moyenne,) et ayant des quartiers parmi les les plus pauvres de France, et si des femmes sont violentées dans toutes les classes sociales, la pauvreté est un facteur aggravant.

 

"Avec la hausse des demandes d'hébergement, on a parfois 30 dossiers pré-triés pour une seule place disponible", regrette Sophie Pioro, directrice de l'association SOS Femmes 13. Comme de nombreuses organisations, elle alerte depuis plusieurs années sur le faible nombre de places d'hébergement d'urgence pour les victimes de violences conjugales et leurs enfants. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/violences-conjugales-de-nouvelles-solutions-d-hebergement-pour-les-victimes-a-marseille-1988806.html

 

"Au-delà des revenues directs, une part importante des habitants résidant dans ces quartiers jugés prioritaires par l’État n’ont pas un accès satisfaisant aux services et prestations offert aux autres habitants. Citons de manière non exhaustives les services reconnus à tout citoyens, l’emploi, l’éducation, la santé, la culture, la mobilité etc… Les nombreuses études sur ce sujet confirment cette inégalité dans l’accès aux services publics.     

Ces différentiels de services communs ne font qu’aggraver les écarts croissants entre les uns et les autres. Les mesures dites de la “politique de la ville“ ne contribuent qu”à la marge à réduire ce différentiel qui s ‘aggrave au fil des ans. "

https://marsactu.fr/agora/marseille-ville-pauvre-ou-ville-de-pauvres/

 

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Irisbleu Membre 1 369 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

Comment déménager en quelques heures ?

C'est bien ce que les flics m'avaient dit : "si vous portez plainte, vous devez quitter votre domicile". Pour aller où ? Et toutes mes affaires, ma vie entière ? Et ma fille  ?

J'étais couverte d'hématomes mais voilà "je ne peux pas écrire que c'est votre mari le coupable" ( je me les serais faits moi-même pour l'accuser injustement sans doute ?)

L'année suivante, j'avais enfin réussi à partir (de moi-même), il saturait mon portable et mon fixe d'appels incessants.

Le flic a refusé de prendre ma plainte , ce fut une main courante, autrement dit rien du tout.

C'est vieux de 20 ans, mais est-ce que ça a changé depuis ?

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 260 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

le plus terrible que j'ai vu, c'est une mère qui avait dormi avec son enfant et sa valise devant une école. Elle ne savait pas à qui s'adresser et avait peur.

un début mars

je te rassure, on a fait le maximum, elle avait appelé au secours au bon endroit...

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 106 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Gremlyne a dit :

En même temps Marseille est je crois la seconde ville la plus peuplée de France avec un important taux de pauvreté (26% en moyenne,) et ayant des quartiers parmi les les plus pauvres de France, et si des femmes sont violentées dans toutes les classes sociales, la pauvreté est un facteur aggravant.

 

"Avec la hausse des demandes d'hébergement, on a parfois 30 dossiers pré-triés pour une seule place disponible", regrette Sophie Pioro, directrice de l'association SOS Femmes 13. Comme de nombreuses organisations, elle alerte depuis plusieurs années sur le faible nombre de places d'hébergement d'urgence pour les victimes de violences conjugales et leurs enfants. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/violences-conjugales-de-nouvelles-solutions-d-hebergement-pour-les-victimes-a-marseille-1988806.html

 

"Au-delà des revenues directs, une part importante des habitants résidant dans ces quartiers jugés prioritaires par l’État n’ont pas un accès satisfaisant aux services et prestations offert aux autres habitants. Citons de manière non exhaustives les services reconnus à tout citoyens, l’emploi, l’éducation, la santé, la culture, la mobilité etc… Les nombreuses études sur ce sujet confirment cette inégalité dans l’accès aux services publics.     

Ces différentiels de services communs ne font qu’aggraver les écarts croissants entre les uns et les autres. Les mesures dites de la “politique de la ville“ ne contribuent qu”à la marge à réduire ce différentiel qui s ‘aggrave au fil des ans. "

https://marsactu.fr/agora/marseille-ville-pauvre-ou-ville-de-pauvres/

 

 

Ca à l'ai de bouger d'après votre premier lien...

il y a 14 minutes, Gremlyne a dit :

En même temps Marseille est je crois la seconde ville la plus peuplée de France avec un important taux de pauvreté (26% en moyenne,) et ayant des quartiers parmi les les plus pauvres de France, et si des femmes sont violentées dans toutes les classes sociales, la pauvreté est un facteur aggravant.

 

"Avec la hausse des demandes d'hébergement, on a parfois 30 dossiers pré-triés pour une seule place disponible", regrette Sophie Pioro, directrice de l'association SOS Femmes 13. Comme de nombreuses organisations, elle alerte depuis plusieurs années sur le faible nombre de places d'hébergement d'urgence pour les victimes de violences conjugales et leurs enfants. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/violences-conjugales-de-nouvelles-solutions-d-hebergement-pour-les-victimes-a-marseille-1988806.html

 

"Au-delà des revenues directs, une part importante des habitants résidant dans ces quartiers jugés prioritaires par l’État n’ont pas un accès satisfaisant aux services et prestations offert aux autres habitants. Citons de manière non exhaustives les services reconnus à tout citoyens, l’emploi, l’éducation, la santé, la culture, la mobilité etc… Les nombreuses études sur ce sujet confirment cette inégalité dans l’accès aux services publics.     

Ces différentiels de services communs ne font qu’aggraver les écarts croissants entre les uns et les autres. Les mesures dites de la “politique de la ville“ ne contribuent qu”à la marge à réduire ce différentiel qui s ‘aggrave au fil des ans. "

https://marsactu.fr/agora/marseille-ville-pauvre-ou-ville-de-pauvres/

 

 

La maltraitance conjugale s'exerce autant chez les riches que chez les pauvres!

Tout comme la maltraitance des enfants!

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, Irisbleu a dit :

Comment déménager en quelques heures ?

C'est bien ce que les flics m'avaient dit : "si vous portez plainte, vous devez quitter votre domicile". Pour aller où ? Et toutes mes affaires, ma vie entière ? Et ma fille  ?

J'étais couverte d'hématomes mais voilà "je ne peux pas écrire que c'est votre mari le coupable" ( je me les serais faits moi-même pour l'accuser injustement sans doute ?)

L'année suivante, j'avais enfin réussi à partir (de moi-même), il saturait mon portable et mon fixe d'appels incessants.

Le flic a refusé de prendre ma plainte , ce fut une main courante, autrement dit rien du tout.

C'est vieux de 20 ans, mais est-ce que ça a changé depuis ?

Coucou Iris, nous avons recueilli notre fille et les 3 enfants, tu te rappelles j'l'avais dit sur l'autre forum.... elle est retournée dans sa maison et l'autre connard d'alcoolo de chasseur est parti vivre ailleurs...... 

Les gendarmes ont dit à ma fille de courir se réfugier dans le camp de gitans à 200 mètres de chez elle si l'autre revenait pour faire du mal...... les gendarmes interviendrait rapidement dans ce camp et mettraient ma fille et les 2 petits avec elle en sécurité avant qu'on vienne récupérer ma fille et les 2 petits.....

Les gitans ont été prévenus et ils regardent souvent chez ma fille en passant en voiture ou en moto..... je pense qu'on peut leur faire confiance.....

Toute cette histoire m'a déclenché un ulcère de stress à l'estomac ! et j'ai peur quand le téléphone sonne et que je vois le prénom de ma fille sur le téléphone..... pas hier mais le dimanche avant, il est passé au moins 7 fois en voiture devant le terrain de ma fille......

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Membre, 56ans Posté(e)
anna011 Membre 495 messages
Forumeur accro‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Gremlyne a dit :

En même temps Marseille est je crois la seconde ville la plus peuplée de France avec un important taux de pauvreté (26% en moyenne,) et ayant des quartiers parmi les les plus pauvres de France, et si des femmes sont violentées dans toutes les classes sociales, la pauvreté est un facteur aggravant.

 

"Avec la hausse des demandes d'hébergement, on a parfois 30 dossiers pré-triés pour une seule place disponible", regrette Sophie Pioro, directrice de l'association SOS Femmes 13. Comme de nombreuses organisations, elle alerte depuis plusieurs années sur le faible nombre de places d'hébergement d'urgence pour les victimes de violences conjugales et leurs enfants. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/violences-conjugales-de-nouvelles-solutions-d-hebergement-pour-les-victimes-a-marseille-1988806.html

 

"Au-delà des revenues directs, une part importante des habitants résidant dans ces quartiers jugés prioritaires par l’État n’ont pas un accès satisfaisant aux services et prestations offert aux autres habitants. Citons de manière non exhaustives les services reconnus à tout citoyens, l’emploi, l’éducation, la santé, la culture, la mobilité etc… Les nombreuses études sur ce sujet confirment cette inégalité dans l’accès aux services publics.     

Ces différentiels de services communs ne font qu’aggraver les écarts croissants entre les uns et les autres. Les mesures dites de la “politique de la ville“ ne contribuent qu”à la marge à réduire ce différentiel qui s ‘aggrave au fil des ans. "

https://marsactu.fr/agora/marseille-ville-pauvre-ou-ville-de-pauvres/

merci pour les liens que tu m'as passé je lirai par la suite et je regarderai aussi sur internet la directrice Sophie Piorot celle qui s'occupe donc des associations pour femme battue. il y a trop de dossiers c'est vraiment compliqué... 

 

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 106 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou Iris, nous avons recueilli notre fille et les 3 enfants, tu te rappelles j'l'avais dit sur l'autre forum.... elle est retournée dans sa maison et l'autre connard d'alcoolo de chasseur est parti vivre ailleurs...... 

Les gendarmes ont dit à ma fille de courir se réfugier dans le camp de gitans à 200 mètres de chez elle si l'autre revenait pour faire du mal...... les gendarmes interviendrait rapidement dans ce camp et mettraient ma fille et les 2 petits avec elle en sécurité avant qu'on vienne récupérer ma fille et les 2 petits.....

Les gitans ont été prévenus et ils regardent souvent chez ma fille en passant en voiture ou en moto..... je pense qu'on peut leur faire confiance.....

Toute cette histoire m'a déclenché un ulcère de stress à l'estomac ! et j'ai peur quand le téléphone sonne et que je vois le prénom de ma fille sur le téléphone..... pas hier mais le dimanche avant, il est passé au moins 7 fois en voiture devant le terrain de ma fille......

C'est du harcèlement, pourquoi n'est-il pas en prison?

https://www.justifit.fr/b/guides/droit-penal/porter-plainte-harcelement-moral-contre-son-ex/

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 260 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou Iris, nous avons recueilli notre fille et les 3 enfants, tu te rappelles j'l'avais dit sur l'autre forum.... elle est retournée dans sa maison et l'autre connard d'alcoolo de chasseur est parti vivre ailleurs...... 

Les gendarmes ont dit à ma fille de courir se réfugier dans le camp de gitans à 200 mètres de chez elle si l'autre revenait pour faire du mal...... les gendarmes interviendrait rapidement dans ce camp et mettraient ma fille et les 2 petits avec elle en sécurité avant qu'on vienne récupérer ma fille et les 2 petits.....

Les gitans ont été prévenus et ils regardent souvent chez ma fille en passant en voiture ou en moto..... je pense qu'on peut leur faire confiance.....

Toute cette histoire m'a déclenché un ulcère de stress à l'estomac ! et j'ai peur quand le téléphone sonne et que je vois le prénom de ma fille sur le téléphone..... pas hier mais le dimanche avant, il est passé au moins 7 fois en voiture devant le terrain de ma fille......

C'est super stressant ce que vit ta fille

Mais les gitans ont du conclure un accord avec les policiers

et les gitans sont des gens bien. J'ai vécu dans le quartier gitan à Sarragosse, et le manège qu'avait le compagnon de mon amie, était partagé au niveau du terrain avec les gitans.

à part une famille Rom du Kosovo, je ne connais pas les autres peuples roms, je ne peux te parler qu'au nom des gitans avec lesquels j'ai cohabité pendant 2 ans

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Membre, 152ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Il y a 12 heures, anna011 a dit :

moi si j'avais été elle

Et toujours ces phrases de merde.... moi, moi, moi..... comme l'autre truffe qui veut lui écrire, imposer sa petite présence.... sérieusement c'est ridicule. 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 677 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Pour le cas perso de cette jeune femme, elle n'aurait jamais fait quoi que ce soit...elle était enfermée dans sa vie depuis l'enfance sans aucune aide extérieur!

C'est énervant hein ?  Quand ça veut pas, ça veut pas :mouai:

Quand les gens se permettent de penser à la place d'une victime telle que Valérie Bacot, à qui la décence impose de foutre la paix aujourd'hui,  ils n'imaginent pas les ravages que ça fait. Je suppose qu'elle est assez entourée et soutenue pour ne pas être blessée par toutes ces âneries. J'espère qu'elle est assez en colère aussi, pour pouvoir cracher à la figure de tous les gens qui la jugent.  

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 16 heures, Beltégeuse a dit :

Coucou Iris, nous avons recueilli notre fille et les 3 enfants, tu te rappelles j'l'avais dit sur l'autre forum.... elle est retournée dans sa maison et l'autre connard d'alcoolo de chasseur est parti vivre ailleurs...... 

Les gendarmes ont dit à ma fille de courir se réfugier dans le camp de gitans à 200 mètres de chez elle si l'autre revenait pour faire du mal...... les gendarmes interviendrait rapidement dans ce camp et mettraient ma fille et les 2 petits avec elle en sécurité avant qu'on vienne récupérer ma fille et les 2 petits.....

Les gitans ont été prévenus et ils regardent souvent chez ma fille en passant en voiture ou en moto..... je pense qu'on peut leur faire confiance.....

Toute cette histoire m'a déclenché un ulcère de stress à l'estomac ! et j'ai peur quand le téléphone sonne et que je vois le prénom de ma fille sur le téléphone..... pas hier mais le dimanche avant, il est passé au moins 7 fois en voiture devant le terrain de ma fille......

Juste une précision, ma fille a 3 enfants, le 1er vit chez nous, il ne veut plus habiter sur la même commune que l'autre pourriture.....

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 106 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, January a dit :

C'est énervant hein ?  Quand ça veut pas, ça veut pas :mouai:

Quand les gens se permettent de penser à la place d'une victime telle que Valérie Bacot, à qui la décence impose de foutre la paix aujourd'hui,  ils n'imaginent pas les ravages que ça fait. Je suppose qu'elle est assez entourée et soutenue pour ne pas être blessée par toutes ces âneries. J'espère qu'elle est assez en colère aussi, pour pouvoir cracher à la figure de tous les gens qui la jugent.  

Je l'ai vu au sortir du tribunal entouré d'au moins un fils aux petits soins pour elle et je me suis dis, il y a de l'espoir pour sa prochaine vie!

Pour ce qui est de la colère...je ne crois pas...du moins elle n'est pas encore prête...petite chose soutenue par ses avocates...

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Dans l'idéal, oui, mais on en est là.

L'important serait déjà d'avoir des accueils d'urgence et en quantité suffisante, dédiés au court terme.

Après, effectivement, ton idée devrait permettre de rapidement remettre ces femmes chez elles ... le problème, il faut que la justice reconnaisse la culpabilité de l'agresseur, et ça, ça ne se fait pas en 5 min.

oui mais dans l'immédiat c'est aux gendarmes à décider qui doit rester au domicile familial ... et çà c'est faisable dans les cinq minutes .... lorsqu'un fumeur de cannabis est pris sur le fait ils téléphonent au service du procureur ou il existe une permanence pour lui demander une incarcération ou une relaxe 

c'est plus facile de laisser faire et c'est celle qui en prend plein la tronche à quitter le domicile avec les enfants sous le bras sans même des affaires de rechanges et qui par la suite  perdra le plus souvent , parce qu'elle ne le demandera pas, l'usage du logement .... 

il y a une grande injustice ... ceux qui connaissent ces situations  savent la détresse d'une femme battue qui quitte son domicile avec pour toute perspective  une chambre et une aide de la région ... parfois , il vaut mieux pour une femme se prendre des volées et rester avec son bourreau  , c'est au moins ce qu'elles pensent .... on en arrive finalement au meurtre , qui touchera plus spécialement la femme  ... 

à partir du moment ou l'homme est violent , il devrait perdre l'usage du logement et être jugé en comparution immédiate , pour être équipé d'un bracelet anti intrusion ... 

des sociétés qui ne protègent pas leurs femmes seront ou sont en déclin ... 

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Membre, 152ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, stvi a dit :

oui mais dans l'immédiat c'est aux gendarmes à décider qui doit rester au domicile familial ... et çà c'est faisable dans les cinq minutes .... lorsqu'un fumeur de cannabis est pris sur le fait ils téléphonent au service du procureur ou il existe une permanence pour lui demander une incarcération ou une relaxe 

c'est plus facile de laisser faire et c'est celle qui en prend plein la tronche à quitter le domicile avec les enfants sous le bras sans même des affaires de rechanges et qui par la suite  perdra le plus souvent , parce qu'elle ne le demandera pas, l'usage du logement .... 

il y a une grande injustice ... ceux qui connaissent ces situations  savent la détresse d'une femme battue qui quitte son domicile avec pour toute perspective  une chambre et une aide de la région ... parfois , il vaut mieux pour une femme se prendre des volées et rester avec son bourreau  , c'est au moins ce qu'elles pensent .... on en arrive finalement au meurtre , qui touchera plus spécialement la femme  ... 

à partir du moment ou l'homme est violent , il devrait perdre l'usage du logement et être jugé en comparution immédiate , pour être équipé d'un bracelet anti intrusion ... 

des sociétés qui ne protègent pas leurs femmes seront ou sont en déclin ... 

tellement d'approximations, de croyances erronées, d'affirmations mensongères....... Le souci vient aussi de ça : chacun y va de son petit commentaire sans vraiment trop savoir de quoi il parle. ALors ouais après c'est facile de venir juger, de s'offusquer....  ou de balancer des grandes phrases pompeuses pour se donner l'illusion qu'on a les réponses à tout, qu'on aurait mieux fait, nous, qu'on sait mieux que les autres....

Mais là sérieux quand je lis ça, ben ça me fait marrer. Autant d'inepties.... assénées comme des vérités évidentes et simplistes c'est d'une naîveté qui frôle le ridicule.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

La place est prise par les femmes violentes, la copine de mon frère (étrangère, musulmane, chomeuse et alcoolique à force de ne rien faire) s'est mise à lui taper dessus sous prétexte qu'il s'occupait trop bien d'elle et de sa fille. Alors il a appelé les flics. Bon elle a eu une place en foyer pour femme battue ça va de soi.

 

 

Aujourd'hui ce n'est plus en foyer mais elle a un T3 à Vanves payé par vos impots.

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Membre, 152ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

La place est prise par les femmes violentes, la copine de mon frère (étrangère, musulmane, chomeuse et alcoolique à force de ne rien faire) s'est mise à lui taper dessus sous prétexte qu'il s'occupait trop bien d'elle et de sa fille. Alors il a appelé les flics. Bon elle a eu une place en foyer pour femme battue ça va de soi.

 

 

Aujourd'hui ce n'est plus en foyer mais elle a un T3 à Vanves payé par vos impots.

Voilà. Cet exemple est donc la règle. Youpi....

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
à l’instant, jul77 a dit :

Voilà. Cet exemple est donc la règle. Youpi....

C'est le déroulement habituel des choses.

Donc oui c'est la règle.

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 677 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Non ce n'est pas la règle, va sur le terrain (au lieu de tenter la provoc).  Maintenant ça peut se produire, oui.  

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