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Crit'Air 4 : Les restrictions de circulation

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 9 038 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Pour ma cambrousse c'est suffisant .. 

Et si j'habitais en ville je veux dire une grande ville je n'aurai probablement pas du tout de voiture ..

ça veut dire quoi "vivre dans une grande ville" ? Par exemple on peut dire qu'on "vit" à Paris quand en fait on vit en banlieue parisienne.

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Grâce à la nouvelle législation adoptée en douce pendant le covid (seul sujet des médias depuis 16 mois) instaurant les Zones à Faibles Emissions   il est à présent interdit à tous les français vivant

pas du tout, une de mes voitures a 19 ans, et je ne compte pas du tout la jeter puisqu'elle roule très bien. Par contre, je ne pourrais traverser Paris avec. Donc deux solutions : Je vais à Paris, ave

Tout le monde a le droit d'être con.

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Membre Posté(e)
Sittelle Membre 6 567 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
à l’instant, zebusoif a dit :

ça veut dire quoi "vivre dans une grande ville" ? Par exemple on peut dire qu'on "vit" à Paris quand en fait on vit en banlieue parisienne.

Je veux dire un endroit ou 'j'aurai des choix d'activités de loisir ou autre, de services, de magasin  en accès simple à pied ou en transport en commun .. 

 

Suis même pas très exigeant ..

Ici même le premier lieu ou je peux me fournir en victuailles c'est plusieurs kilomètres . 

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 9 038 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Sittelle a dit :

Je veux dire un endroit ou 'j'aurai des choix d'activités de loisir ou autre, de services, de magasin  en accès simple à pied ou en transport en commun .. 

 

ce n'est pas vraiment le cas de beaucoup d'endroits de la région parisienne, ou d'autres grandes villes.

Cette loi représente des soucis supplémentaires pour beaucoup de monde.

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 9 038 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dans un esprit complotiste, je pense que c'est une loi faite pour diviser les votes. Evidemment que les écolos sont pour, mais peut-être sans se rendre compte que ça représente des soucis pour beaucoup de monde. 

En plus le mouvement de recul qui va suivre cette loi est bénéfique pour l'industrie de l'automobile in fine, parce que toute loi contre la voiture sera évaluée comme impopulaire.

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Membre 73ans Posté(e)
hybridex Membre 4 079 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quelles sont les informations tronquées ?

Marianne serait un magazine de fake news ?

L’arrêté dirait faux ?

Schématique disons.

Les 43% concernent aussi bien moi quand j'allais de Nanterre au technocentre de Renault à St Quentin en Yvelines (1h 40 en transports en commun, de mémoire, ça commence à dater) que ma voisine qui allait du domicile à l'école d'à côté (400 m en terrain plat) en voiture et polluait un max moteur froid.

Très difficile donc de se faire une idée de l'impact réel de la mesure. Il y a un gain en santé, bien-être et aussi économique à réussir la réduction de l'usage de la voiture en région parisienne. Le faire sans conséquences nuisibles est un véritable défi.

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 3 893 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Ce sujet est des plus importants. Les Français modestes vont tout simplement voir leur mobilité réduite vu que leurs véhicules ne seront plus les bienvenues dans des zones économiques clefs. La vidéo posté par @Mr_Fox l'explique parfaitement et en détail. Et le fait qu'il s'agisse bien d'un loi en faveur des plus riches est parfaitement démontré par le fait que cette loi accorde une exception aux véhicule de collection, parce que bon on ne ne veut pas contrarier les gros friqués qui veulent se pavaner avec une Cadillac des années 1950 il ne faut pas déconner c'est les pauvres qu'il faut interdire de circuler en ville.

Modifié par uno
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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 13 422 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, uno a dit :

 Et le fait qu'il s'agisse bien d'un loi en faveur des plus riches est parfaitement démontré par le fait que cette loi accorde une exception aux véhicule de collection, parce que bon on ne ne veut pas contrarier les gros friqués qui veulent se pavaner avec une Cadillac des années 1950 il ne faut pas déconner c'est les pauvres qu'il faut interdire de circuler en ville.

Sauf que sur ce coup la, tu te plantes. Mon frère, cheminot à la retraite, retape de vieilles voitures, qui sont considérées comme voitures de collection. Or, ce n'est pas un riche. Si cette loi ne peut s'appliquer aux véhicules de collection, c'est simplement parce que le principe est de les conserver ou les restaurer, comme à l'origine. Pour exemple, les voitures de collection n'ont pas de ceintures de sécurité, vu qu'elles n'existaient pas, à l'époque de leurs mises sur le marché. Or on n'impose pas d'en faire installer, vu que le véhicule et devenu un objet culturel. 

Par contre, même en ville, ces véhicules ne seront pas autorisés à circuler, en ville, lors des pics de pollution. 

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Membre 73ans Posté(e)
hybridex Membre 4 079 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Dans un esprit complotiste, je pense que c'est une loi faite pour diviser les votes. Evidemment que les écolos sont pour, mais peut-être sans se rendre compte que ça représente des soucis pour beaucoup de monde. 

En plus le mouvement de recul qui va suivre cette loi est bénéfique pour l'industrie de l'automobile in fine, parce que toute loi contre la voiture sera évaluée comme impopulaire.

Je ne sais pas si cette mesure est réellement écologique. Certaines des voitures qui vont être mises hors d'usage pour motif écolo ont été achetées neuves il y a 15 à 20 ans avec des primes incitatives à prétexte tout aussi écolo!

En positif, il y aura un gain immédiat en qualité de l'air, gain qui aurait été obtenu de toutes façons quelques années plus tard car les voitures concernées sont massivement en fin de vie.

En négatif il y a la production,  polluante par elle même de plus de voitures, et peu d'évolution positive des usages.

L'argent consacré aux primes et aides à la conversion serait mieux utilisé à investir dans les transports en commun, les pistes cyclables et les bornes de recharge rapide qui manquent cruellement à ceux qui veulent rouler en électrique. Avec les primes à l'achat des voitures électriques on aurait de quoi créer un réseau national de recharge fiable et suffisamment dense.

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 3 893 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a une heure, soisig a dit :

Sauf que sur ce coup la, tu te plantes. Mon frère, cheminot à la retraite, retape de vieilles voitures, qui sont considérées comme voitures de collection. Or, ce n'est pas un riche. Si cette loi ne peut s'appliquer aux véhicules de collection, c'est simplement parce que le principe est de les conserver ou les restaurer, comme à l'origine. Pour exemple, les voitures de collection n'ont pas de ceintures de sécurité, vu qu'elles n'existaient pas, à l'époque de leurs mises sur le marché. Or on n'impose pas d'en faire installer, vu que le véhicule et devenu un objet culturel. 

Par contre, même en ville, ces véhicules ne seront pas autorisés à circuler, en ville, lors des pics de pollution. 

Ce n'est pourtant pas ce que l'on comprend en lisant l'article suivant.

«Ainsi, la Fédération Française des Véhicules d’Epoque, nous rappelle la liste des véhicules qui peuvent circuler depuis ce mardi 1er juin 2021 dans ces ZFE de Paris intra-muros, grâce à une dérogation délivrée par la Préfecture de Police de Paris. En effet, l’article 3 de l’arrêté dédié à ces ZFE stipule notamment que les véhicules dont le certificat d’immatriculation portant la mention Collection (autrement dit un véhicule de plus de 30 ans, qui n'est plus produit et dont les caractéristiques n'ont pas été modifiées), ne sont pas concernés par cette interdiction de circulation dans le périmètre classé ZFE.» Zones à faible émissions (ZFE) : Une dérogation pour les véhicules de collection

Il est bien question d'être autoriser à circuler avec un véhicule de plus de trente ans dans la Zone de Faible Émission. Et qu'on ne s'y trompe pas les voitures de collection concernent avant tous les gens les plus aisées, quand on est avec un revenu modeste au point de ne pas pouvoir s'acheter une nouvelle voiture on ne possède généralement pas de voiture de collection.

Modifié par uno
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zebusoif Membre 9 038 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, hybridex a dit :

Je ne sais pas si cette mesure est réellement écologique. Certaines des voitures qui vont être mises hors d'usage pour motif écolo ont été achetées neuves il y a 15 à 20 ans avec des primes incitatives à prétexte tout aussi écolo!

En positif, il y aura un gain immédiat en qualité de l'air, gain qui aurait été obtenu de toutes façons quelques années plus tard car les voitures concernées sont massivement en fin de vie.

En négatif il y a la production,  polluante par elle même de plus de voitures, et peu d'évolution positive des usages.

L'argent consacré aux primes et aides à la conversion serait mieux utilisé à investir dans les transports en commun, les pistes cyclables et les bornes de recharge rapide qui manquent cruellement à ceux qui veulent rouler en électrique. Avec les primes à l'achat des voitures électriques on aurait de quoi créer un réseau national de recharge fiable et suffisamment dense.

complètement d'accord avec toi

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Membre 73ans Posté(e)
hybridex Membre 4 079 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)

Une solution alternative pour les possesseurs de vieux modèles essence

Citation

Pour accéder aux ZFE-m avec une voiture non récente, il existe une parade ne s’appliquant qu’aux moteurs essence : les convertir au gaz de pétrole liquéfié. En effet, tout véhicule GPL dûment homologué (mention EG sur la carte grise) est éligible à la pastille Crit’Air 1, quel que soit son âge. Un tour rapide dans les petites annonces permet d’ailleurs de constater que des pick-up Dodge RAM V8 ou des Corvette C3 modifiées ont la pastille "1". Bien sûr, la majorité des occasions est constituée de plus modestes Dacia et Fiat. La modification au GPL avec un kit de transformation suppose toutefois de travailler sur des moteurs peu kilométrés ou en bon état. Côté budget, il faut ajouter, après le passage chez le transformateur (2 000 € environ), les formalités administratives, comme la réception à titre isolé. Elle coûte 86,90 €, auxquels il faut ajouter 13,76 € de carte grise.

https://www.automobile-magazine.fr/mobilite-verte/article/29596-quelle-voiture-pour-rouler-en-zfe

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Membre Posté(e)
Sittelle Membre 6 567 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, uno a dit :

Ce n'est pourtant pas ce que l'on comprend en lisant l'article suivant.

«Ainsi, la Fédération Française des Véhicules d’Epoque, nous rappelle la liste des véhicules qui peuvent circuler depuis ce mardi 1er juin 2021 dans ces ZFE de Paris intra-muros, grâce à une dérogation délivrée par la Préfecture de Police de Paris. En effet, l’article 3 de l’arrêté dédié à ces ZFE stipule notamment que les véhicules dont le certificat d’immatriculation portant la mention Collection (autrement dit un véhicule de plus de 30 ans, qui n'est plus produit et dont les caractéristiques n'ont pas été modifiées), ne sont pas concernés par cette interdiction de circulation dans le périmètre classé ZFE.» Zones à faible émissions (ZFE) : Une dérogation pour les véhicules de collection

Il est bien question d'être autoriser à circuler avec un véhicule de plus de trente ans dans la Zone de Faible Émission. Et qu'on ne s'y trompe pas les voitures de collections concerne avant tous les gens les plus aisées, quand on est avec un revenu modeste au point de ne pas pouvoir s'acheter une nouvelle voiture on ne possède généralement pas de voiture de collection.

Il faut aussi que la carte grise porte la mention véhicule de collection ?

 Parce que s'il en est ainsi ça limite grandement le rayon des déplacements. Il semble me souvenir que les déplacements ne peuvent se faire qu'entre départements limitrophes et la sortie du territoire est interdite.

 Nous possédons une moto de 1951 héritée de mon grand Père maternel et nous avons gardé la carte grise normale pour pallier aux restrictions de déplacements justement. Çà a peut être évolué . Je ne sais pas .

Modifié par Sittelle
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Membre 73ans Posté(e)
hybridex Membre 4 079 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, uno a dit :

Ce n'est pourtant pas ce que l'on comprend en lisant l'article suivant.

«Ainsi, la Fédération Française des Véhicules d’Epoque, nous rappelle la liste des véhicules qui peuvent circuler depuis ce mardi 1er juin 2021 dans ces ZFE de Paris intra-muros, grâce à une dérogation délivrée par la Préfecture de Police de Paris. En effet, l’article 3 de l’arrêté dédié à ces ZFE stipule notamment que les véhicules dont le certificat d’immatriculation portant la mention Collection (autrement dit un véhicule de plus de 30 ans, qui n'est plus produit et dont les caractéristiques n'ont pas été modifiées), ne sont pas concernés par cette interdiction de circulation dans le périmètre classé ZFE.» Zones à faible émissions (ZFE) : Une dérogation pour les véhicules de collection

Il est bien question d'être autoriser à circuler avec un véhicule de plus de trente ans dans la Zone de Faible Émission. Et qu'on ne s'y trompe pas les voitures de collections concerne avant tous les gens les plus aisées, quand on est avec un revenu modeste au point de ne pas pouvoir s'acheter une nouvelle voiture on ne possède généralement pas de voiture de collection.

ça concerne très peu de voitures, pour très peu de circulation donc pas beaucoup de pollution , des propriétaires pas tous friqués, ça joue un rôle de mémoire et on est souvent content de les voir passer.

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Membre 39ans Posté(e)
uno Membre 3 893 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Sittelle a dit :

Il faut aussi que la carte grise porte la mention véhicule de collection ?

 Parce que s'il en est ainsi ça limite grandement le rayon des déplacements. Il semble me souvenir que les déplacements ne peuvent se faire qu'entre départements limitrophes et la sortie du territoire est interdite.

 Nous possédons une moto de 1951 héritée de mon grand Père maternel et nous avons gardé la carte grise normale pour pallier aux restrictions de déplacements justement. Çà a peut être évolué . Je ne sais pas .

De fait les véhicules de collection obtiennent une dérogation particulière. Qu'on autorise à circuler en véhicule de collection ne devrait pas poser problème, mais alors on laisse également les plus modestes circuler avec leur véhicule dans les centres urbains, sinon c'est bel et bien un deux poids deux mesures dégueulasses discriminant clairement les gens en fonction de leur moyen ou non de s'acheter un véhicule neuf.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

ça concerne très peu de voitures, pour très peu de circulation donc pas beaucoup de pollution , des propriétaires pas tous friqués, ça joue un rôle de mémoire et on est souvent content de les voir passer.

Ce n'est pas la question si les véhicules de collection sont autorisé alors tous les véhicules doivent l'être. il n'y a pas de raison d'interdire à des gens d'avoir accès aux centres urbains simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens de s'acheter un nouveau véhicule. Le simple fait qu'on face aux dérogation pour quelques véhicules anciens qu'on trouve pittoresques dans les centre urbains et qu'on autorise pour ce seul motif n'a aucune justification à partir du moment qu'on discrimine sans scrupule en fonction de la classe sociale.

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zebusoif Membre 9 038 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, uno a dit :

Ce n'est pas la question si les véhicules de collection sont autorisé alors tous les véhicules doivent l'être. il n'y a pas de raison d'interdire à des gens d'avoir accès aux centres urbains simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens de s'acheter un nouveau véhicule. Le simple fait qu'on face aux dérogation pour quelques véhicules anciens qu'on trouve pittoresques dans les centre urbains et qu'on autorise pour ce seul motif n'a aucune justification à partir du moment qu'on discrimine sans scrupule en fonction de la classe sociale.

à un moment faut choisir, soit on interdit tous les véhicules qui ne sont plus aux normes environnementales (mais ça pose problème), soit les dérogations aux propriétaires de véhicules de collection, vont aussi aux propriétaires qui n'ont pas suffisamment de moyens pour se payer un autre véhicule, parce que c'est beaucoup plus juste ainsi.

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Mr_Fox Membre 13 255 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, hybridex a dit :

Une solution alternative pour les possesseurs de vieux modèles essence

https://www.automobile-magazine.fr/mobilite-verte/article/29596-quelle-voiture-pour-rouler-en-zfe

On ne commence pas à chercher des alternatives après que la loi ait d'abord interdit aux gens d'exister dans un univers mental civilisé.

Ce dont il s'agit est la barbarie la plus complète.

 

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zebusoif Membre 9 038 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

 

Screenshot_2021-06-13-12-24-34-570_com.google.android.apps.maps.jpg

je comprends pas comment je ferais, si j'habitait encore à SGDB, et que je travaillais dans cet entrepot à Bondoufle. 10 minutes en voiture, plus d'une heure en TP.

Le réseau TICE (Evry, SGDB et cette région de l'Essonne), ça à l'air génial comme ça, sur le plan ça ressemble presque au métro d'une grande ville (voir plus bas). Sauf que c'est pas ça du tout. 

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Mr_Fox Membre 13 255 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

je suis absolument d'accord. Néanmoins on n'arrêtera pas la voiture en rendant la vie de certaines personnes qui n'ont pas le choix, plus difficile.

Mais sinon oui il faut se débarasser de la voiture.

En améliorant le système de TP par exemple. Pourquoi à Paris le système de métro est-il si dense alors que celle-ci ne représente que 17% de la population de la zone urbaine, alors qu'à l'extérieur, il est si éparse si existant ?

Pour des raisons philosophiques évidemment, la période d'après guerre et singulièrement la période des années 60-70 est la civilisation de la bagnole, tout le monde doit avoir une voiture et s'en servir pour tout, donc aménagement de Paris mais aussi des autres villes en conséquence.

Et aujourd'hui la bagnole c'est ringard. Donc il faut interdire. Pour le confort exclusif des parisiens qui ont accès aux services en transport en commun, uber ou trottinette électrique. La raison philosophique ici, c'est le parisiannisme, tout le réseau de transports n'a pour seule vocation depuis le début que de desservir Paris, et rien n'a vocation à changer. Regardes une carte de France Paris est la seule destination de toutes les routes.

N'oublions pas à qui l'on a affaire. Le Président de la République en 2017 lors de son élection pensait qu'il n'y avait à Paris que 50 sans logis.

Et il est probable qu'il le pense toujours. Handicaper des millions de français sans raison, ça ne le concerne pas.

Est-ce que le réseau parisien de la RATP fonctionne bien ? Oui. Donc il n'y a besoin de rien d'autre.

 

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Sittelle Membre 6 567 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Pour des raisons philosophiques évidemment, la période d'après guerre et singulièrement la période des années 60-70 est la civilisation de la bagnole, tout le monde doit avoir une voiture et s'en servir pour tout, donc aménagement de Paris mais aussi des autres villes en conséquence.

Et aujourd'hui la bagnole c'est ringard. Donc il faut interdire. Pour le confort exclusif des parisiens qui ont accès aux services en transport en commun, uber ou trottinette électrique. La raison philosophique ici, c'est le parisiannisme, tout le réseau de transports n'a pour seule vocation depuis le début que de desservir Paris, et rien n'a vocation à changer. Regardes une carte de France Paris est la seule destination de toutes les routes.

N'oublions pas à qui l'on a affaire. Le Président de la République en 2017 lors de son élection pensait qu'il n'y avait à Paris que 50 sans logis.

Et il est probable qu'il le pense toujours. Handicaper des millions de français sans raison, ça ne le concerne pas.

Est-ce que le réseau parisien de la RATP fonctionne bien ? Oui. Donc il n'y a besoin de rien d'autre.

 

Sauf que l'élu de 2017 n'est pas l'instigateur de cette loi.

Mais c'est probablement plus simple de lui faire aussi endosser cette responsabilité. Et celle du COVID

Quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage.

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zebusoif Membre 9 038 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Pour des raisons philosophiques évidemment, la période d'après guerre et singulièrement la période des années 60-70 est la civilisation de la bagnole, tout le monde doit avoir une voiture et s'en servir pour tout, donc aménagement de Paris mais aussi des autres villes en conséquence.

Et aujourd'hui la bagnole c'est ringard. Donc il faut interdire. Pour le confort exclusif des parisiens qui ont accès aux services en transport en commun, uber ou trottinette électrique. La raison philosophique ici, c'est le parisiannisme, tout le réseau de transports n'a pour seule vocation depuis le début que de desservir Paris, et rien n'a vocation à changer. Regardes une carte de France Paris est la seule destination de toutes les routes.

N'oublions pas à qui l'on a affaire. Le Président de la République en 2017 lors de son élection pensait qu'il n'y avait à Paris que 50 sans logis.

Et il est probable qu'il le pense toujours. Handicaper des millions de français sans raison, ça ne le concerne pas.

Est-ce que le réseau parisien de la RATP fonctionne bien ? Oui. Donc il n'y a besoin de rien d'autre.

 

je suis plus complotiste que toi sur la question, à moins d'un an des élections présidentielles. Je ne pense pas à de la stupidité de la part de Macron, mais à une des cartes que celui-ci joue dans sa course à l'élection. L'écologie, prise sous cet angle, ne peut que diviser tout le monde, pourtant chaque "camps" avec meilleures intentions du monde.

Pour moi il est évident que Macron cherche à monter les GJ et les écolos bobos les uns contre les autres.

  • Confus 1
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