Le regret d'être mère...

@Barbara lebol 

Dans le monde paysan, et mon père en était un, les rapprochements se faisaient  souvent au rythme des travaux des champs ;o)

Ça peut paraître romantique et bucolique, on s'imagine les meules de foin, le chant des p'tits oiseaux.....mais ça se passait souvent sur la remorque du tracteur ou entre deux traites

Plus sérieusement, on s'est compris.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Pas trop compris l'histoire des stats. Mes filles sont nées en juin et juillet parce que nous sommes souvent plus fécondes à l'entrée de l'automne, pour moi ça se vérifie. 

Les stats ne sont jamais que des chiffres...la vie c'est autre chose.

Bon après moultes péripéties hier après le bureau de vote, ma fille n’est définitivement pas avec le métis aux yeux bleus je le tiens des flics . Non je n’ai pas fait une mini garde à vue  et mon mari n’est pas venu nous chercher au poste avec Fatima. Je crois d’ailleurs que je suis privée de sortie 

il y a 31 minutes, hanss a dit :

Bon après moultes péripéties hier après le bureau de vote, ma fille n’est définitivement pas avec le métis aux yeux bleus je le tiens des flics . Non je n’ai pas fait une mini garde à vue  et mon mari n’est pas venu nous chercher au poste avec Fatima. Je crois d’ailleurs que je suis privée de sortie 

C’est toi la délinquante en fait, pas ta fille  

il y a 15 minutes, Izanami a dit :

C’est toi la délinquante en fait, pas ta fille  

Mauvais endroit mauvais moment j’ai failli courir  mais je me suis souvenue que j’avais des talons, la police a faillit faire une nouvelle victime. Donc 18h05 je finis de tenir le bureau de vote, je m’en vais Fatima m’appelle pour me dire que le copain presumé de ma fille est à tel endroit, il avait disparu depuis les soupçons. Je voulais lui parler en fait, je rejoins Fat nous v’la partie je le vois lui fait signe de venir, en fait on était sur un point de deal  et la BAC a fait une descente laisse tomber avec au moins 10 voitures de flics. On s’est tous fait ramasser, direction le poste . Certains avaient des menottes donc voilà c’est vraiment super . Et pour info quand le flic m’a demandé ce que je suis allée faire là bas je lui ai expliqué les boules que j’avais pensant que ma fille était avec ce gamin là et que je voulais lui parler. Il m’a demandé une photo de ma fille et m’a dit que non elle n’a jamais été vue avec lui et il est suivi depuis un bout de temps. Donc voilà nous sommes ressortis au bout de pas longtemps après une fouille toussa toussa et 3 personnes dont le copain présumé  sont en garde à vue depuis hier 18 h30 par là. Rien que je me fais engueuler j’aurais du appeler quelqu’un d’autre pour venir me chercher mais voilà Fatima et moi on a pas d’amis 

Le 18/06/2021 à 19:14, Barbara lebol a dit :

Le ton que vous employez est plus que désagréable, je ne vous avais pas insultée.

 

Si vous êtes capable de lire des statistiques  consultez ce tableau de l'INSEE.

2021	Avril	(p) 56 800
2021	Mars	(p) 57 800
2021	Février	(p) 49 200
2021	Janvier	(p) 51 200
2020	Décembre	(p) 55 300
2020	Novembre	(p) 56 100
2020	Octobre	(p) (r) 60 700
2020	Septembre	(p) (r) 59 700
2020	Août	(p) (r) 60 200
2020	Juillet	(p) (r) 62 400
2020	Juin	(p) (r) 58 500
2020	Mai	(p) (r) 59 000
2020	Avril	(p) (r) 54 700
2020	Mars	(p) (r) 57 700
2020	Février	(p) (r) 53 700
2020	Janvier	(p) (r) 59 000
2019	Décembre	59 799
2019	Novembre	58 700
2019	Octobre	62 636
2019	Septembre	61 515
2019	Août	62 998
2019	Juillet	64 579

https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/000436391#   Les mois recueillant le plus de naissances sont les mois de juillet soit 7 mois après les débordements d'alcool et de sexe (sic) de fin d'années.  En revanche 9 mois après le réveillon on est en septembre et vous constaterez que c'est un mois relativement creux pour les naissances. Moralité : vous racontez n'importe quoi ! Se lancer dans une recherche des mois de naissance ( totalement erronée d'ailleurs ) par rapport au degré d'alcoolisation des géniteurs, et qui plus est, faire référence à un site ( Cnews ) que vous réprouvez c'est l'oeuvre d'une personne mal aimée et frustrée. De telles personnes ont une vision de l'enfant, de la maman, de la reproduction, une vision disais-je telle que les animaux la pratique. L'homme n'est pas un animal comme les autres, c'est un animal généralement plus évolué. Faut-il le rappeler !

Apprécier l’ironie demande en effet une certaine finesse. 

Voyons, mais qu’est-ce qui aurait donc bien pu déclencher votre ire ?
Une bienveillance envers les femmes, la sororité, le refus de se voir réduire à une animalité. C’est bien souvent la même ritournelle avec les groupies d’extrême-droite. La Nature sert trop souvent d’excuse ou d’alibi au sexisme ambiant. C’est une constante. 

Il n’y a effectivement pas d’instinct maternel, pas plus qu’une saisonnalité des amours chez les êtres humains, a contrario d’autres espèces. Peut-être parce que les femmes ovulent toute l’année ou que d’autres espèces ont une durée de vie plus courte, allons savoir… 

Les pics de natalité coïncident en effet, selon des chercheurs, aux périodes festives, de sociabilisation, plus exactement. 

Il est parfaitement inutile de jouer les (fausses) outrées, tout autant que de déformer mes propos pour en profiter pour partir en vrille comme vous l’avez fait. Vous êtes mauvaise comédienne. 
Il se sait que les ventes d’alcool explosent en fin d’année, néanmoins tous les couples qui conçoivent lors des fêtes de fin d’année ne le font pas tous sous l’empire de l’alcool (heureusement), toutes les grossesses ne sont pas indésirées non plus (heureusement aussi). Par contre, certains le font aussi, ce qui ajoute et booste les naissances en septembre et boosterait les IVG en début d’année. 

D’autres liens pour vous, puisque celui de CNews ne vous convient pas (snif) : 
https://www.lepoint.fr/societe/pourquoi-tant-de-personnes-sont-nees-le-23-septembre-23-09-2019-2337302_23.php

https://mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/hyper-revue-de-presse/l-effet-saint-sylvestre-les-bebes-du-reveillon_1727721.html#xtref=https://www.google.fr

https://madame.lefigaro.fr/societe/enfants-nouvel-an-250111-127234

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/23-septembre-le-baby-boom-du-jour-de-l-an_27928
 

Le 20/06/2021 à 08:28, Garlaban a dit :

Pourquoi parlez-vous au nom des femmes comme s'il s'agissait d'un groupe compact opposé à un autre tout aussi homogène ? Le sujet qui nous intéresse concerne une toute petite minorité de mères.

"regret d'être mère", "pression sociétale", "amour / bâillon" ...Les femmes que vous citez ont toutes fini larguées et dépressives. Leur difficulté d'aimer est à tous les étages, rien de très entraînant, ni de quoi en faire les porte-étendards de je ne sais quelle nouvelle cause anti-discriminatoire.

Toutes les femmes subissent ces pressions sociétales, qu’elles coïncident avec leur désir ou leur non désir d’être mères, qu’elles succombent à ces pressions ou non. Des hommes les subissent aussi, mais on leur lâche la grappe, en principe, plus rapidement. Est-ce plus clair ? 

Nous ne savons pas réellement si ce sujet intéresse vraiment une minorité de mères puisqu’il reste un tabou. Des femmes ont déjà évoqué que la maternité a empêché ou freiné leur réalisation alors qu’elles ont eu à mettre entre parenthèses ou à renoncer à une vocation, ou une carrière professionnelle (plus) épanouissante… ce que les hommes ne font (presque) jamais. 

D’autres -et parfois les mêmes- parlent de charge mentale. Ces doubles, triples journées… Anémone en parlait déjà aussi : « Faut compter vingt ans. Après le bébé tout rond, il y a l’enfant qui devient osseux et qu’il faut inscrire et emmener à des petits cours de tout et n’importe quoi. C’est usant, la vie file et ce n’est plus la vôtre ».
Et elle ajoute : « Quand je les ai en face de moi, je ne peux pas les regarder en me disant que je les regrette, cela n’a pas de sens, mais je regrette d’avoir été mère. Si c’était à refaire, je ne le referai pas». Ces deux citations, illustrent plutôt bien, à mon sens, le regret d’être mère, dans toute sa complexité : nombreuses parmi ces femmes aiment pourtant leur(s) enfant(s). 

Les sujets d’étude d’Orna Donath sont restés anonymes (et heureusement eu égard aux réactions).   

Vous partez d’un état de fait (elles étaient dépressives) pour les juger (larguées et incapables d’aimer). Si quelqu’un d’autre parle de ta vérité, alors ce n’est pas ta vérité. Anémone semble avoir eu une vie amoureuse riche et si cela n’a pas été le cas, ça l’a regardée (ça ne vous regarde absolument pas).

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

Et elle ajoute : « Quand je les ai en face de moi, je ne peux pas les regarder en me disant que je les regrette, cela n’a pas de sens, mais je regrette d’avoir été mère. Si c’était à refaire, je ne le referai pas». Ces deux citations, illustrent plutôt bien, à mon sens, le regret d’être mère, dans toute sa complexité : nombreuses parmi ces femmes aiment pourtant leur(s) enfant(s). 

C’est tout à fait cela tu ne t’imagines pas ta vie sans eux, tu ne pourrais supporter qu’il leur arrive quelque chose et pourtant si c’était à refaire certaines ne le referait pas et je pense que je ne le referais pas non plus sachant ce que je sais et pourtant ils sont tout pour moi. 

Et puis en plus quand ils sont petits que tu le veuilles ou non que ton état de santé le permette ou non il faut se lever et s’en occuper. Il y a des moments assez cauchemardesques. 

Le 09/06/2021 à 17:08, Mite_Railleuse a dit :

Sujet tabou s''il en est, le regret d'être mère existe bel et bien. A l'ère de l'instinct maternel tout puissant, des femmes regrettent d'avoir fait des enfants. Qu'elles aient cédé à la pression sociale, familiale ou du conjoint, elles ont envie "d'un retour en arrière impossible qui ne correspond pas aux standards de la société".

Je me suis toujours demandé quel était le pourcentage réel de ces enfants faits sous la pression...

"Découvrir, après coup, qu’on n’était pas faite pour avoir des enfants. Rêver de pouvoir faire machine arrière et de ne surtout pas cocher l’option “maternité”. Celles qui regrettent d’être mères se dévoilent dans l’ouvrage d’Orna Donath."

 

“Aujourd’hui, mon fils a 7 ans et j’étouffe. J’ai vraiment le sentiment d’avoir fait un enfant sous pression, pour faire plaisir, ne pas décevoir”. Ce témoignage, à la fois tabou et inaudible pour beaucoup, figure dans l’ouvrage d’Orna Donath, docteure en sociologie et enseignante à l’Université Ben Gourion du Neguev en Israël, Le regret d'être mère *, publié initialement en 2015. Quatre ans plus tard, l’ouvrage sort en France chez Odile Jacob, mettant enfin en lumière une réalité crue que connaissent beaucoup de femmes : celle d’un regret indicible, d’une envie de retour en arrière impossible, qui ne correspond pas aux standards de la société. 

Un royaume de stress

Peut-on réellement regretter d’être mère ? Le tabou des tabous dévoilé dans un ouvrage qui compile les témoignages de 23 mères, âgées de 25 à 75 ans. A la question “Si vous pouviez revenir en arrière dans le temps, avec la connaissance et l’expérience que vous avez aujourd’hui, seriez-vous une mère ?”, elles ont toutes répondu non. La chercheuse et auteure va à l’encontre des préjugés en expliquant que si la maternité peut être “une source de satisfaction personnelle, de plaisir, d’amour, de fierté, de joie et de contentement”, cela peut aussi être, en même temps, “un royaume de stress, d’impuissance, de frustration, d’hostilité et de déception, ainsi qu’une arène d’oppression et de subordination”. 

A l’époque, cette étude avait été commentée partout dans le monde mais c’est en Allemagne, dont le taux de natalité est le plus bas de l’Union Européenne (en 2015, ndlr), qu’elle a eu le plus de retentissement. Remettre en cause le bonheur d’être mère, et ce statut sacralisé, a suscité une polémique outre-Rhin, sans cesse alimentée par des débats télévisés, des conférences, la publication de livres, d’articles et d’éditos sur le sujet et une déferlante d’échanges enflammés sur la planète Twitter, sous le hashtag #regrettingmotherhood. De même, d’après un sondage mené par la société privée YouGov auprès de pères et mères de tous âges, 20% des parents allemands ne feraient pas d’enfants s’ils pouvaient revenir en arrière."

Suite de l'article

 

Je te rassure, il n'y a pas que la mère.... Des pères regrettent amèrement également

Pas d'avoir eu des enfants non mais le choix du conjoint.

Je connaissais une cassos, genre bonnasse, qui a fait un gosse pour la thune avec un gars friqué mais moche comme un pou. Il a pas voulu se marier ensuite. Elle regrette fort de ne pas s'être marié avant de faire le gosse... Elle touche 500 balles de pension,500 de RSA et appelle son fils poil de crotte (il est roux mais tellement moche qu'elle dit qu'il ressemble à une merde).. VDM

Le 20/06/2021 à 08:42, eriu a dit :

Bonjour , un truc m'interpelle dans les statistiques , qui reposent sur les naissances .. et là , pour moi c'est faussé .. mon aîné est né fin septembre à 8 mois de grossesse .. le cas de nombreux bébés et donc le mois de naissance ne correspond pas forcément à la date de conception .. il aurait dû naître fin octobre le mien .. 

 

Moi les 5 premiers sont nés avant terme, 3 à 7mois de grossesse, 1 à 5 mois et  demi de grossesse et le 5ème à 3 semaines du terme!

Par contre une née avec 8 jours de retard... et deux au bon terme!

Dame nature se fiche pas mal des statistiques!

Il y a 1 heure, hanss a dit :

C’est tout à fait cela tu ne t’imagines pas ta vie sans eux, tu ne pourrais supporter qu’il leur arrive quelque chose et pourtant si c’était à refaire certaines ne le referait pas et je pense que je ne le referais pas non plus sachant ce que je sais et pourtant ils sont tout pour moi. 

Je n'ai jamais ressenti ça! vais finir par me demander si je suis normale!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Moi les 5 premiers sont nés avant terme, 3 à 7mois de grossesse, 1 à 5 mois et  demi de grossesse et le 5ème à 3 semaines du terme!

Par contre une née avec 8 jours de retard... et deux au bon terme!

Dame nature se fiche pas mal des statistiques!

Bonjour Morfou 

Eh bien , 5 mois et demi , c'est vraiment petit  j'ai eu une connaissance qui avait accouché d'une petite fille à 5 mois ou 6 mois de grossesse , minuscule , tellement fragile .. 

Heureusement , que nous ne maîtrisons pas tout , ce serait d'un ennui terrifiant et monstrueux . Sondages ou statistiques , on leur fait dire ce que l'on veut  

Il y a 7 heures, eriu a dit :

Bonjour Morfou 

Eh bien , 5 mois et demi , c'est vraiment petit  j'ai eu une connaissance qui avait accouché d'une petite fille à 5 mois ou 6 mois de grossesse , minuscule , tellement fragile .. 

Heureusement , que nous ne maîtrisons pas tout , ce serait d'un ennui terrifiant et monstrueux . Sondages ou statistiques , on leur fait dire ce que l'on veut  

930g...et 3 semaines sous respirateur...

Les sondages, c'est certain, chacun n'étant pas forcément très honnête dans les réponses aux questions posées...les statistiques, tout dépend de qui et sur quoi!

Nous maitrisons de plus en plus mais pas sur que ce soit toujours une bonne chose!

Je parle de la prématurité bien sur! (ma fille est née en juillet 73)!

Il y a 22 heures, Mórrígan a dit :

Apprécier l’ironie demande en effet une certaine finesse. 

Voyons, mais qu’est-ce qui aurait donc bien pu déclencher votre ire ?

Ah oui ! C'était de l'ironie  :

Je vous cite : "Espérons que vous n'avez pas les pieds poites, en prime !

"NB : Vous êtes la maman de @Garlaban?"

C'est tellement cro mignon." 

En effet quelle finesse !

Je ne vois pas l'ironie, je vois seulement la frustration d'une femme mal aimée ( pour ne pas dire un autre mot ) animée par un désir de revanche.

Il y a 22 heures, Mórrígan a dit :

C’est bien souvent la même ritournelle avec les groupies d’extrême-droite. La Nature sert trop souvent d’excuse ou d’alibi au sexisme ambiant. C’est une constante. 

Je n'ai pas compris !

Il y a 22 heures, Mórrígan a dit :

D’autres liens pour vous, puisque celui de CNews ne vous convient pas (snif) : 
https://www.lepoint.fr/societe/pourquoi-tant-de-personnes-sont-nees-le-23-septembre-23-09-2019-2337302_23.php

https://mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/hyper-revue-de-presse/l-effet-saint-sylvestre-les-bebes-du-reveillon_1727721.html#xtref=https://www.google.fr

https://madame.lefigaro.fr/societe/enfants-nouvel-an-250111-127234

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/23-septembre-le-baby-boom-du-jour-de-l-an_27928
 

Vous vous entortillez avec force liens censés prouver que les femmes ou les hommes font des enfants après avoir bu de l'alcool avec un surplus de 5% de naissances le 23 septembre. Cette statistique a-t-elle une valeur de généralité ?

Vous voulez en venir où ?

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Je n'ai jamais ressenti ça! vais finir par me demander si je suis normale!

Je crois que les mères ou les pères qui investissent trop dans un enfant ( je veux qu'il ait telle qualité, tel caractère, tel profession ) sont déçus et c'est normal !

L'enfant nous échappe en grandissant et les relations aux parents évoluent ! C'est une nécessité.

Le 22/06/2021 à 19:18, Barbara lebol a dit :

Ah oui ! C'était de l'ironie  :

Je vous cite : "Espérons que vous n'avez pas les pieds poites, en prime !

"NB : Vous êtes la maman de @Garlaban?"

C'est tellement cro mignon." 

En effet quelle finesse !

Vous êtes réellement en train de taper des pieds pour de l'humour, gentillet qui plus est ? 

Le 22/06/2021 à 19:18, Barbara lebol a dit :

Je ne vois pas l'ironie 

Juste ici :

Le 22/06/2021 à 19:18, Barbara lebol a dit :

je vois seulement la frustration d'une femme mal aimée ( pour ne pas dire un autre mot ) animée par un désir de revanche.

Vous êtes telle une vieille route dont on aurait appris à connaître toutes les bosses...

Eu égard à votre vision de l'amour (planplan) et de la sexualité (catho), j'aime autant que vous me voyiez comme une femme "frustrée", "mal aimée", "mal baisée" et encore "animée par un désir de vengeance". Plus encore : je préfère. 

Le 22/06/2021 à 19:18, Barbara lebol a dit :

Je n'ai pas compris !

Pauvre Barbara ! 

Le 22/06/2021 à 19:18, Barbara lebol a dit :

Vous vous entortillez avec force liens

Non plus.

Je n'ai aucun goût pour Eros et Thanatos, pas plus que pour Bataille ou Sade... et sus aux paupiettes ! 

Le 22/06/2021 à 19:18, Barbara lebol a dit :

censés prouver que les femmes ou les hommes font des enfants après avoir bu de l'alcool avec un surplus de 5% de naissances le 23 septembre. Cette statistique a-t-elle une valeur de généralité ?

Je vous écris des gens. Vous comprenez les gens et écrivez généralité sans discontinuer depuis. 

Qui puis-je si vous avez vraiment la comprenette difficile ? 

Le 22/06/2021 à 19:18, Barbara lebol a dit :

Vous voulez en venir où ?

Oh c'était juste pour vous dépanner alors que vous me citiez encore, avide d'une réponse (il semblerait que nous ne soyons pas tant soumis à notre nature), mais, je m'aperçois que la tâche est colossale, tant vous êtes indigente. 

il y a 18 minutes, Mórrígan a dit :

Eu égard à votre vision de l'amour (planplan) et de la sexualité (catho),

Amour planplan et sexualité catho : mais qu'en savez-vous ? Vous ai-je invitée dans ma chambre à coucher ou ailleurs ?

il y a 20 minutes, Mórrígan a dit :

j'aime autant que vous me voyiez comme une femme "frustrée", "mal aimée", "mal baisée" et encore "animée par un désir de vengeance"

C'est en tout cas ce qui se détache de vos commentaires  ; un désir de vengeance envers les hommes.

il y a 20 minutes, Mórrígan a dit :

 

Plus encore : je préfère. 

il y a 30 minutes, Mórrígan a dit :

Oh c'était juste pour vous dépanner alors que vous me citiez encore, avide d'une réponse (il semblerait que nous ne soyons pas tant soumis à notre nature), mais, je m'aperçois que la tâche est colossale, tant vous êtes indigente. 

C'est une pirouette ! Vous avez plusieurs fois évoquer l'alcool comme facteur notable de naissance des enfants. Vous renoncez à faire le lien avec le thème du topic " le regret d'être mère". Vous craignez de déplaire  ?

Je ne souhaite pas gloser à propos de votre "humour" que vous expliquez en long et en large , à propos de vos multiples répétitions. C'est une forum que chacun peut lire et ça pourrait lasser d'éventuels lecteurs.

Je vous propose de revenir au sujet !

Le 22/06/2021 à 00:12, Morfou a dit :

Je n'ai jamais ressenti ça! vais finir par me demander si je suis normale!

L’être humain oublie . En ce qui me concerne d’un point de vue raisonnable le putain de cœur mis à part il n’y a aucune raison d’être enceinte et d’accoucher . Ça fait mal . Mais j’ai refait la même chose. 
 

il y a 34 minutes, hanss a dit :

L’être humain oublie . En ce qui me concerne d’un point de vue raisonnable le putain de cœur mis à part il n’y a aucune raison d’être enceinte et d’accoucher . Ça fait mal . Mais j’ai refait la même chose. 
 

Vous êtes de la génération péridurale pourtant? moi pas du tout..

Je n'ai jamais eu aucun regret d'être mère, l'inverse m'aurait surement tué!

à l’instant, Morfou a dit :

Vous êtes de la génération péridurale pourtant? moi pas du tout..

Je n'ai jamais eu aucun regret d'être mère, l'inverse m'aurait surement tué!

La péri ne marche pas sur moi