Mathématiques : classement de Shanghai

Le 01/06/2021 à 13:10, DroitDeRéponse a dit :

À l’attention des déclinistes...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

99.99% des jeunes ne seront pas chercheurs en mathématiques, la moyenne peut plonger ca ne veut pas dire que la variance reste identique 

Du coup ça revient à ce que je disais au début.

Pour toi il n'y a pas de "déclin" tant que 0.01 % de la population reste au top. Même si c'est la chute libre pour les 99.99 autres.
Tant que Bernard Arnault est l'homme le plus riche du monde, il n'y a pas de déclin de la France et la situation économique des Français est bonne..

Eh ben...

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

 

Du coup ça revient à ce que je disais au début.

Pour toi il n'y a pas de "déclin" tant que 0.01 % de la population reste au top. Même si c'est la chute libre pour les 99.99 autres.
Tant que Bernard Arnault est l'homme le plus riche du monde, il n'y a pas de déclin de la France et la situation économique des Français est bonne..

Eh ben...

 

oui je suis d'accord avec toi

il y a 36 minutes, garthriter a dit :

 

Du coup ça revient à ce que je disais au début.

Pour toi il n'y a pas de "déclin" tant que 0.01 % de la population reste au top. Même si c'est la chute libre pour les 99.99 autres.

Je n’ai jamais écrit cela . J’indique juste qu’il n’y a pas nécessairement déclin de l’élite mathématique. Ce que confirme ce classement . 
Quant au déclin Pisa est il le signe de la progression des PVDs ou le signe uniquement de notre déclin ?

En maths il y a 40 ans ou même 100 , les capacités mathématiques de la population allait elle au delà des tables de multiplication ?

Les générations précédentes sont elles devenues dans la masse des foudres de guerre mathématique grâce à la méthode Bourbaki ?

il y a 36 minutes, garthriter a dit :

Tant que Bernard Arnault est l'homme le plus riche du monde, il n'y a pas de déclin de la France et la situation économique des Français est bonne..

Eh ben...

 

Ca C’est ton propos et non le mien ...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Preuve ?

Par ailleurs tu te contredis toi-même puisque comme tu le soulignes le classement de Schanghai est très bon pour les universités françaises , et pourtant c’est pas bon au PISA ....

À Orsay l'année dernière en L3 maths fonda environ 45 personnes, en L3 maths appli 25 je crois.

 

Donc tu peux tout à fait avoir un très mauvais PISA , et malgré tout une filière d’excellence. 
Pour info en 95 à Diderot en M1 maths fondamentales nous tenions sur un rang d’amphi . C’était il y a 26 ans , donc le phénomène n’est pas nouveau .

Cocoonons ces élites , elles le valent bien .

 

 

Il faut voir qui compose les effectifs. Par rapport à 95% combien de pourcentage de Français? Combien de personnes qui vont rester en France pour enseigner. Et en 2013, on était 2 ou 3 dans des masters 2 en math à Marseille.

Ps: Au fait, tu es Allemand?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que faut il changer dans l’évaluation de la recherche ?

 

Qu'elle soit faite de façon réellement indépendante? Ce qui n'est pas du tout le cas à l'heure actuelle et de moins en moins. 

Mais ça sort du cadre de ce forum, moi en tout cas j'en resterai là. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai jamais écrit cela . J’indique juste qu’il n’y a pas nécessairement déclin de l’élite mathématique. Ce que confirme ce classement . 
Quant au déclin Pisa est il le signe de la progression des PVDs ou le signe uniquement de notre déclin ?

En maths il y a 40 ans ou même 100 , les capacités mathématiques de la population allait elle au delà des tables de multiplication ?

Les générations précédentes sont elles devenues dans la masse des foudres de guerre mathématique grâce à la méthode Bourbaki ?

tu devrais regarder ce qu'on demandait aux examens de CAP il y a 100 ans. Des problèmes nécessitant la résolution d'équations du second degré, et pas les plus simples !

La source : ce très vieux hors série de Science & Vie Junior sur les équations du second degré.

Mais en tout état de cause, moi j'aimerais bien comparer ce qui se faisait il y a 50 ans et maintenant en maths au primaire. Quelqu'un a des livres qui datent de cette époque ?

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Qu'elle soit faite de façon réellement indépendante? Ce qui n'est pas du tout le cas à l'heure actuelle et de moins en moins. 

Mais ça sort du cadre de ce forum, moi en tout cas j'en resterai là. 

Hum. Il est là le paradoxe de la recherche. On arrive là à un problème insoluble. Le système veut contrôler la recherche. Pour la contrôler, il faut avoir un feedback sous la forme d'évaluation "indépendante". Or les domaines de recherche sont tellement spécialisés qu'il n'y a dans le monde que peu de personne capable d'évaluer les travaux d'un autre chercheur. Ainsi la seule évaluation possible, c'est une évaluation dépendante et contrainte, ou celle consistant à faire des statistiques d'un enfant de trois ans: "c'est le plus cité qui est le mieux". Ce système crée une véritable mafia au milieu de la recherche et ne fait sans doute pas émerger les meilleurs travaux scientifiques.

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

 

Il faut voir qui compose les effectifs. Par rapport à 95% combien de pourcentage de Français? Combien de personnes qui vont rester en France pour enseigner.

Suffisamment pour qu’il y ait des labos d’excellence en France d’après le classement de Schanghai

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Et en 2013, on était 2 ou 3 dans des masters 2 en math à Marseille.

Ouaip nous une dizaine à Diderot mais du coup ces conditions extrêmement privilégiées ne sont elles pas trop élitistes , et ne convient il pas du coup de procéder à des regroupements pour que les matheux ne soient pas privilégiés ?

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

 

Ps: Au fait, tu es Allemand?

Nein per que ?

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Qu'elle soit faite de façon réellement indépendante?
 

Ca n’existe pas ... Les maths nous ont justement appris que le système auto référent comporte nécessairement une part d’arbitraire ( l’axiome )

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Ce qui n'est pas du tout le cas à l'heure actuelle et de moins en moins. 
 

Précisez l’axiome : c’est quoi indépendant? 
Ce sont des communautés qui auto évaluent les investissements dont ils ont besoin ?

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Mais ça sort du cadre de ce forum, moi en tout cas j'en resterai là. 

Dommage car l’évaluation est un sujet fondamental, tout comme le choix des investissements.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

tu devrais regarder ce qu'on demandait aux examens de CAP il y a 100 ans. Des problèmes nécessitant la résolution d'équations du second degré, et pas les plus simples !

Résoudre une équation du second degré est du niveau CM2 . 
Il suffit de maîtriser les opérations de base ....

Et de comprendre comment lire la table de racine carrée.

Quel intérêt ?

Et de CAP quoi stp ?

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Résoudre une équation du second degré est du niveau CM2 . 
Il suffit de maîtriser les opérations de base ....

Et de comprendre comment lire la table de racine carrée.

Quel intérêt ?

Et de CAP quoi stp ?

 

Faudrait que je retrouve ce hors série de Science et scie Junior, qui date des années 90... pour mémoire je crois que c’était un CAP relatif à la marine.

On pourrait comparer les programmes de maths de lycée entre aujourd’hui et il y a 50 ans, mais ça serait plus difficile. A quoi correspond un bac SES à l’époque, et existe t’il toujours d’ailleurs ? Un bac S c’est un bac C, et ensuite ? Ensuite il faut trouver les ouvrages sur les 3 années de lycée, pour pouvoir bien comparer.

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Faudrait que je retrouve ce hors série de Science et scie Junior, qui date des années 90... pour mémoire je crois que c’était un CAP relatif à la marine.

On pourrait comparer les programmes de maths de lycée entre aujourd’hui et il y a 50 ans, mais ça serait plus difficile. A quoi correspond un bac SES à l’époque, et existe t’il toujours d’ailleurs ? Un bac S c’est un bac C, et ensuite ? Ensuite il faut trouver les ouvrages sur les 3 années de lycée, pour pouvoir bien comparer.

Ce ne serait pas si simple , il y a 35 ans pas de proba Bayesienne au lycée , maintenant oui .

Bref on vire HS .... 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne serait pas si simple , il y a 35 ans pas de proba Bayesienne au lycée , maintenant oui .

Bref on vire HS .... 

oui ça serait compliqué certes. C’est pour ça que comparer des programmes de primaire pourrait être beaucoup plus instructif. Si déclin il y a ça peut peut-être s’observer à partir de là.

il y a 56 minutes, zebusoif a dit :

oui ça serait compliqué certes. C’est pour ça que comparer des programmes de primaire pourrait être beaucoup plus instructif. Si déclin il y a ça peut peut-être s’observer à partir de là.

Même pas . puisque les matières enseignées n’y sont même plus les mêmes ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Même pas . puisque les matières enseignées n’y sont même plus les mêmes ...

aucune comparaison ne sera jamais parfaite.

années 50, une page d'un manuel de CP

@garthriter un super site que je viens de trouver, donnant les scans de manuels scolaires anciens (plusieurs centaines)

https://manuelsanciens.blogspot.com/2012/12/lebosse-hemery-algebre-et-analyse.html

des exercices de mathématiques pour CP, sortis de deux livres Hachette, en 1963 et en 2010.

Mon avis est qu'en ce qui concerne l'arithmétique au CP, le niveau a baissé.

Pour illustrer :