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Les actionnaires de Total choisissent les dividendes plutôt que le climat

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Encore faut-il que l'argent soit en France ....

Et si le propriétaire quitte la France il faudra qu'il laisse sur place l'"élément" qui lui permet d'avoir des dividendes! Reste à savoir comment on remplaceras cet individu. 

Bienvenue dans un monde 2.0 où l'argent coule beaucoup plus qu'il existe: En 1 clic je place 100€ dans une banque panaméenne en toute légalité. De la même manière que je peux acheter des armes ou de la drogue directement sur le darknet. Pourquoi tu crois que les monnaies virtuelles comme le Bitcoin ont un si grand succès? 

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 602 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bienvenue dans un monde 2.0 où l'argent coule beaucoup plus qu'il existe: En 1 clic je place 100€ dans une banque panaméenne en toute légalité. De la même manière que je peux acheter des armes ou de la drogue directement sur le darknet. Pourquoi tu crois que les monnaies virtuelles comme le Bitcoin ont un si grand succès?

Dans l'économie réelle ce n'est pas le capital qui compte, mais le travail!

Merci La Fontaine et son Laboureur et ses enfants!

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Dans l'économie réelle ce n'est pas le capital qui compte, mais le travail!

Merci La Fontaine et son Laboureur et ses enfants!

C'est super... mais effectivement Lafontaine n'est plus du tout adapté à notre société. Il te reste juste à prier pour qu'un cataclysme nucléaire vienne détruire 98% de l'humanité et toutes les formes de modernisme pour pouvoir enfin apprécier un monde du retour à la chasse et à la pêche où chacun vivra de son travail...

Nostalgie...

 

 

Modifié par Crabe_fantome
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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 602 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est super... mais effectivement Lafontaine n'est plus du tout adapté à notre société.

Pourtant la morale existe toujours. Il me semble que si tu pose une masse de billet dans une usine, si tu n'as pas de travailleurs il n'en sortiras rien, comme pour un commerce, sans vendeur ta marchandise restera dans les rayons!

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Pourtant la morale existe toujours. Il me semble que si tu pose une masse de billet dans une usine, si tu n'as pas de travailleurs il n'en sortiras rien, comme pour un commerce, sans vendeur ta marchandise restera dans les rayons!

La morale évolue en fonction des sociétés. Si Lafontaine a pu écrire des nouvelles coquines, Sade, 2 siècles plus tard, a fait de la prison pour la même chose. Aujourd'hui Sade est considéré comme un petit joueur. 

Le fait de poser une masse de billets dans une usine, laquelle a été fabriqué aussi avec une masse de billet, tu trouveras des gens qui veulent échanger un peu de leur temps contre un peu de ces billets. C'est d'ailleurs un problème soulevé par l'ubérisation: jusque où peut on se brader pour bosser? 

En somme tout part d'un travailleur. Il a une idée et va chercher de l'argent pour la concrétiser. Une fois qu'il a l'argent il va monter son entreprise de biens ou de services. Et une fois qu'il a la structure il va proposer des emplois. Et là tu as d'autres travailleurs, qui arrivent sans prendre le moindre risque soit dit en passant, et qui vont travailler contre un salaire.

Le paradoxe du travailleur c'est que sa force c'était le nombre de travailleurs, capables de tenir tête aux patrons et d'obtenir des avancées sociales... Aujourd'hui la faiblesse du travailleur c'est toujours le nombre de travailleurs: parce qu'ils sont désormais en concurrence les uns contre les autres. L'individualisme l'a emporté sur la solidarité. Fin de l'histoire. 

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 602 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La morale évolue en fonction des sociétés. Si Lafontaine a pu écrire des nouvelles coquines, Sade, 2 siècles plus tard, a fait de la prison pour la même chose. Aujourd'hui Sade est considéré comme un petit joueur. 

Je ne vois pas en quoi dire que LE TRAVAIL EST UN TRESOR  est quelque chose de coquin!

 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le fait de poser une masse de billets dans une usine, laquelle a été fabriqué aussi avec une masse de billet

Non par des ouvriers du batiment et de l'industrie!

 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aujourd'hui la faiblesse du travailleur c'est toujours le nombre de travailleurs: parce qu'ils sont désormais en concurrence les uns contre les autres. L'individualisme l'a emporté sur la solidarité. Fin de l'histoire. 

Cette ritournelle n'est pas nouvelle je l'entendais de la bouche de Delors dans les années 65/67, mais quand est arrivé la grève de Mi Mai 68 et qu'il m'a interrompu à la tribune du congrès de la métallurgie CFDT, je lui ais rappelé ses paroles, 15 jours après il y avait grève générale et des millions de gréviste et les syndicats couraient derrière

Gaffe Crabe, l'histoire sociale est un monde d'imprévus, la lutte de classe arrive au moment ou on s'y attend le moins!

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Je ne vois pas en quoi dire que LE TRAVAIL EST UN TRESOR  est quelque chose de coquin!

Non je te dis juste que la morale évolue... Mon grand père me disait qu'à son époque, ne pas travailler était vécu comme une véritable honte. Aujourd'hui la notion de travail a totalement évoluée au point que les chômeurs calculent s'il est intéressant financièrement ou non de reprendre le travail. Et en tout logique si, tout comptes faits, il est plus intéressant de rester chez soi, le chômeur reste chez lui. On ne se lève pas à 6h du matin pour 300€ de plus par mois.

 

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Non par des ouvriers du batiment et de l'industrie!

Lesquels ont été motivé par une masse de billets.

 

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Cette ritournelle n'est pas nouvelle je l'entendais de la bouche de Delors dans les années 65/67, mais quand est arrivé la grève de Mi Mai 68 et qu'il m'a interrompu à la tribune du congrès de la métallurgie CFDT, je lui ais rappelé ses paroles, 15 jours après il y avait grève générale et des millions de gréviste et les syndicats couraient derrière

Gaffe Crabe, l'histoire sociale est un monde d'imprévus, la lutte de classe arrive au moment ou on s'y attend le moins!

Bah écoute je suis curieux de voir de ça... Rappelle moi c'est quoi les plus grosses manifs en France depuis 1968? La manif pour tous, la réforme de la retraite, le pouvoir d'achat... aucune lutte de classe en vue. Pour la simple raison qu'il n'y a plus de lutte des classes, les prolétaires sont presque tous des bourgeois propriétaires. Toi même je suis persuadé que tu es propriétaire de ta propre maison. 

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 602 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :
il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

Non par des ouvriers du batiment et de l'industrie!

Lesquels ont été motivé par une masse de billets.

Pas à l'origine, le capitalisme est un système très récent à l'échelle des civilisation!

Les premières usine le travailleur était logé gratuitement, et recevais de la nourriture!

Je te conseille la lecture du livre de Engels: L'Origine de la famille, de la propriété privée et de l'État.

Citation

Pour la simple raison qu'il n'y a plus de lutte des classes, les prolétaires sont presque tous des bourgeois propriétaires. 

Je vois que tu ne connais pas les définitions:

Ce qu'on appelle classes sociales c'est :

1 - Le Bourgeois qui est propriétaire des moyens de production et d'échange.

2 - Le prolétaire, qui dois vendre sa force de travail au bourgeois pour vivre .

La lutte de classe c'est cet antagonisme qui fait que plus le prolétaire réclame moins le bourgeois reçois, mais comme il y a baisse tendancielle du taux de profit le bourgeois doit diminuer ce qu'il donne à ses prolétaires et ces derniers .... luttent.

Ca n'as rien à voir avec la propriété de biens !

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Pas à l'origine, le capitalisme est un système très récent à l'échelle des civilisation!

Les premières usine le travailleur était logé gratuitement, et recevais de la nourriture!

Je te conseille la lecture du livre de Engels: L'Origine de la famille, de la propriété privée et de l'État.

Mais avant les usines tu es en train de me décrire la construction des pyramides egyptiennes où les travailleurs étaient logés gratuitement et recevait de la nourriture... En Grèce et dans l'Empire romain on sait que les esclaves étaient heureux de l'esclavage parce que si on est plus esclave on est jeté à la rue. 

 

il y a 47 minutes, dede 2b a dit :

Je vois que tu ne connais pas les définitions:

Ce qu'on appelle classes sociales c'est :

1 - Le Bourgeois qui est propriétaire des moyens de production et d'échange.

2 - Le prolétaire, qui dois vendre sa force de travail au bourgeois pour vivre .

La lutte de classe c'est cet antagonisme qui fait que plus le prolétaire réclame moins le bourgeois reçois, mais comme il y a baisse tendancielle du taux de profit le bourgeois doit diminuer ce qu'il donne à ses prolétaires et ces derniers .... luttent.

Ca n'as rien à voir avec la propriété de biens !

Le prolétaire n'a pas à vendre sa force de travail: Le prolétaire peut aussi négocier un prêt pour monter son entreprise et devenir lui même bourgeois. Qu'est ce qui lui pose problème dans l'idée de devenir libre et de ne rien devoir à personne? Si en plus il peut gagner plus d'argent et décider de ses horaires?  

 

De là, il y a moins de prolétaires, donc plus de facilité pour eux pour négocier leur salaire. Comme en Thaïlande par exemple où les restaurants et les bars galèrent à garder leurs salariés parce qu'ils peuvent décider de ne plus bosser pour eux du jour au lendemain parce qu'ils ont trouvé mieux et mieux payé ailleurs. Plus il y aura de bourgeois, plus il y aura de travail, plus les prolétaires pourront gagner plus de sous. C'est cohérent. 

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 602 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le prolétaire n'a pas à vendre sa force de travail: Le prolétaire peut aussi négocier un prêt pour monter son entreprise et devenir lui même bourgeois.

Bah oui, on voit que tu n'as jamais été prolétaire, sinon tu recevais pas une paye une fois que tu avais travaillé ?

Si il monte son entreprise, il n'est plus prolétaire! Eventuellement il peut être les deux, c'est ce qu'on appelle la petite bourgeoisie, c'est le cas des agriculteurs (propriétaires) et de nombreux commerçants!

Il ne s'agit pas de l'individu mais de sa situation sociale!

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui lui pose problème dans l'idée de devenir libre et de ne rien devoir à personne?

La société, une banque ne prète pas l'argent sans garantie, et si tous n'étaient que des bourgeois, qui leur fournirait les "dividendes" ?

On doit TOUJOURS a quelqu'un ou as un organisme, demande à un entrepreneur, il va t'expliquer!

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

De là, il y a moins de prolétaires, donc plus de facilité pour eux pour négocier leur salaire.

Au contraire la bourgeoisie tant à diminuer et donc le prolétariat à augmenter!

C'est ce qu'on appelle la mondialisation, et même les petits bourgeois sont assujettis aux grands capitalistes via les banques, la preuve réside dans Amazone!

il y a 55 minutes, Crabe_fantome a dit :

Plus il y aura de bourgeois, plus il y aura de travail, plus les prolétaires pourront gagner plus de sous. C'est cohérent. 

Non c'est incohérent, je viens d'expliquer pourquoi !

Ce n'est pas le bourgeois qui amène le travail, mais la loi de l'offre et la demande!

En France il n'y a pas assez de demande donc il y a pas assez de travail , d'où les 6 millions de sans emplois ou emploies précaires!

--

Quand à la Thailande:

https://www.atd-quartmonde.org/a-bangkok-les-familles-dans-lextreme-pauvrete-dependent-de-economie-parallele/

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Bah oui, on voit que tu n'as jamais été prolétaire, sinon tu recevais pas une paye une fois que tu avais travaillé ?

Si il monte son entreprise, il n'est plus prolétaire! Eventuellement il peut être les deux, c'est ce qu'on appelle la petite bourgeoisie, c'est le cas des agriculteurs (propriétaires) et de nombreux commerçants!

Il ne s'agit pas de l'individu mais de sa situation sociale!

Et bien petit bourgeois si tu préfères... tu vois, la lutte des classes est désormais inimaginable. Parce que X est agriculteur, parce que Y est paysan, parce que Z s'est acheté une friterie... Il reste qui? Presque plus personne. Les gens ont compris que pour changer de situation sociale il y a l'école, et le travail. Mais pas n'importe quel travail: celui où on s'investi. Celui qui s'est acheté une "baraque à frittes" a peut être économisé sur son ancien salaire de prolétaire pour se l'acheter ou avoir un apport pour emprunter. Tout le monde sait qu'on peut entreprendre en France, comme dans toute l'Europe soit dit en passant... et même, de façon plus difficile, partout dans le monde. Il faut juste le vouloir. 

Alors oui, il te reste qui? Les gens qui n'ont jamais rien voulu tenter, rien voulu faire, sans bouger de chez eux... en sommes t'as le score du PCF.

 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

La société, une banque ne prète pas l'argent sans garantie, et si tous n'étaient que des bourgeois, qui leur fournirait les "dividendes" ?

On doit TOUJOURS a quelqu'un ou as un organisme, demande à un entrepreneur, il va t'expliquer!

Une banque prête avec des garanties évidemment, c'est son boulot que de garantir sa stabilité, y compris pour les autres clients de la banque. Moi je ne veux pas d'une banque qui prête à Mme Michu qui veut 2 millions d'euros pour monter son entreprise de machine à caresser les chats. 

Et si tous les gens qui ont des emprunts étaient tous des bourgeois? T'as acheté ta maison cash? T'as acheté ta voiture cash? T'as acheté ton bail commercial cash? Non? Bon ben non alors. 

 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Non c'est incohérent, je viens d'expliquer pourquoi !

Ce n'est pas le bourgeois qui amène le travail, mais la loi de l'offre et la demande!

En France il n'y a pas assez de demande donc il y a pas assez de travail , d'où les 6 millions de sans emplois ou emploies précaires!

1 millions d'emplois proposés par pole emploi...  https://candidat.pole-emploi.fr/offres/emploi

Ensuite, techniquement, c'est un entrepreneur qui offre un travail. Lorsque je m'inscris sur pole emploi, je ne vais pas voir la loi de l'offre et la demande, mais un employeur. Que sa boite ferme dans 3 mois ou qu'il embauche 60 000 personnes dans sa multi nationale, ce n'est pas mon problème. Je me fout totalement de l'offre et la demande: il y a une annonce, je répond à cette annonce. 

C'est donc bien l'entrepreneur qui amène du travail. Lequel a sans doute entrepris en fonction de l'offre et la demande, mais sa stratégie ne me concerne en rien. 

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 602 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde sait qu'on peut entreprendre en France, comme dans toute l'Europe soit dit en passant... et même, de façon plus difficile, partout dans le monde. Il faut juste le vouloir. 

Bien sur qu'on peut entreprendre, j'en sais quelque chose, mais si tu n'as pas derrière des garanties tu peux dire adieu à ton entreprise!

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ensuite, techniquement, c'est un entrepreneur qui offre un travail. Lorsque je m'inscris sur pole emploi, je ne vais pas voir la loi de l'offre et la demande, mais un employeur.

C'est lui qui te le propose en fonction de l'offre et de la demande !

 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Que sa boite ferme dans 3 mois ou qu'il embauche 60 000 personnes dans sa multi nationale, ce n'est pas mon problème.

Bah si, à moins d'aimer être au chomage!

Va dire çà aux millions de chomeurs qui préfèrerais travailler que de passer à la caisse de secours!

T'as 

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je me fout totalement de l'offre et la demande: il y a une annonce, je répond à cette annonce. 

C'est juste que tu répond ou non suivant un principe que tu ne connais pas, tu crois que le boulot çà tombe du ciel ?

 

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est donc bien l'entrepreneur qui amène du travail. Lequel a sans doute entrepris en fonction de l'offre et la demande, mais sa stratégie ne me concerne en rien. 

Ce n'est pas sa stratégie, c'est le principal principe du capitalisme, sinon du simple bon sens!

Si y a pas de demande ....pas la peine de bosser pour rien! D'où le chomage actuel et donc la crise économique ...

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Bien sur qu'on peut entreprendre, j'en sais quelque chose, mais si tu n'as pas derrière des garanties tu peux dire adieu à ton entreprise!

C'est le jeu... pareil si tout le monde arrête de boire du coca, de manger du nutella, d'acheter sur amazon ou de l'essence chez Total. Too big to fail? (trop gros pour échouer?) les grosses entreprises qui n'existent plus sont légions... 

 

il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

C'est lui qui te le propose en fonction de l'offre et de la demande !

Seulement s'il a bien fait son travail... mais son travail n'est pas mon problème. 

 

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

Bah si, à moins d'aimer être au chomage!

Va dire çà aux millions de chomeurs qui préfèrerais travailler que de passer à la caisse de secours!

Toujours pas... Si mon travail consiste à emballer des trucs, mon travail ne consiste pas à faire des études de marché. 

 

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

C'est juste que tu répond ou non suivant un principe que tu ne connais pas, tu crois que le boulot çà tombe du ciel ?

Le boulot est créé par les entrepreneurs. ça ne tombe pas du ciel, ce sont des hommes et des femmes qui montent leur boite et qui ont besoin de gens pour faire tourner leur boite. 

 

il y a 21 minutes, dede 2b a dit :

Ce n'est pas sa stratégie, c'est le principal principe du capitalisme, sinon du simple bon sens!

Si y a pas de demande ....pas la peine de bosser pour rien! D'où le chomage actuel et donc la crise économique ...

Chacun à sa place: Le pompiste de Total n'est pas à même d'expliquer à sa hiérarchie qu'il faut miser sur l'hydrogène parce que la demande risque d'aller croissante. 

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Globure a dit :

Pompiste ça n'exite plus, les employés sont des caissiers.

Ou peut être que ça s'appelle toujours pompiste...

Le pompiste
- Distribue le carburant aux automobilistes, motards et routiers - S’occupe de la caisse
- Gère l’aspect administratif de la station
- Effectue des petits travaux
- Gère l’approvisionnement des stocks

https://www.orientation.com/metiers/pompiste

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Membre 49ans Posté(e)
Globure Membre 1 032 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ou peut être que ça s'appelle toujours pompiste...

Le pompiste
- Distribue le carburant aux automobilistes, motards et routiers - S’occupe de la caisse
- Gère l’aspect administratif de la station
- Effectue des petits travaux
- Gère l’approvisionnement des stocks

https://www.orientation.com/metiers/pompiste

J'ai travaillé chez Elf avant que Total ne les bouffe. Pour le peu d'employés qui reste, vu que les 3/4 des stations sont automatisées, ce sont des caissiers. Mais comme tu es le con qui veut toujours avoir raison, tu vas batailler...

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 37 minutes, Globure a dit :

J'ai travaillé chez Elf avant que Total ne les bouffe. Pour le peu d'employés qui reste, vu que les 3/4 des stations sont automatisées, ce sont des caissiers. Mais comme tu es le con qui veut toujours avoir raison, tu vas batailler...

Je ne vais pas batailler... Je te laisse emporter ta victoire sur "les pompistes n'existent plus" parce que ça avait l'air important pour toi. 

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Membre 49ans Posté(e)
Globure Membre 1 032 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

En tout cas Blackrock qui détient 5% doit se féliciter de cette tournure des événements et du revers des actionnaires frondeurs.

Encore une grande victoire de la démocratie libérale !!

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Membre 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 996 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Globure a dit :

En tout cas Blackrock qui détient 5% doit se féliciter de cette tournure des événements et du revers des actionnaires frondeurs.

Encore une grande victoire de la démocratie libérale !!

Sauf erreur de ma part, un fond de pension s'en bat un peu les couilles... Il investi de l'argent qui n'est pas le sien en prenant une commission annuel sur la somme, il se refait de l'argent avec ses traders, et il reverse une petite partie aux investisseurs. Et s'il perd de l'argent? C'est l'argent des épargnants, et de toute façon ils continuent de se payer même quand ça baisse.

Je me demande même qui est le plus baisé entre le travailleur chez Total et le petit épargnant qui fait confiance à Blackrock... 

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Membre 49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 74 294 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Globure a dit :

Pompiste ça n'exite plus, les employés sont des caissiers.

En France , mais pas en Italie par exemple . 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Ou peut être que ça s'appelle toujours pompiste...

Le pompiste
- Distribue le carburant aux automobilistes, motards et routiers - S’occupe de la caisse
- Gère l’aspect administratif de la station
- Effectue des petits travaux
- Gère l’approvisionnement des stocks

https://www.orientation.com/metiers/pompiste

Sauf qu’en France il ne distribue plus le carburant. Il n’est donc plus pompiste . La fiche est à remettre à jour . Elle est obsolète 

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