Les actionnaires de Total choisissent les dividendes plutôt que le climat

Il y a 1 heure, Répy a dit :

il y a des gens qui ne rêvent que de collectivisme marxiste. Ils oublient que l'expérience grandeur nature de l'URSS a été un échec cuisant.

 

Le marxisme n'as rien de collectiviste , c'est exactement le contraire puisque chacun récupère la part qui lui revient! Tu confond avec le communisme qui est ce que pourrait être une société socialiste achevée!

En Russie il n'y a jamais eu de collectivisme ni de marxisme, mais la dictature d'un parti politique ! L'économie était un capitalisme d'Etat, comme une partie de l'économie Française du reste!

Quand à la Chine, c'est un capitalisme ou les membres du parti dit communistes sont les grands actionnaires, actionnaires qui font comme font les actionnaires occidentaux ils investissent dans le cadre de la mondialisation! Et nos "investisseurs" l'ont bien compris, en Chine les grèves sont interdites, c'est mieux que des gauchistes dans la rue sur les Champs Elysées pour réclamer des salaires décents!

Ca ne me hérisse pas Répy, j'en ai vu de pires que toi dans ce domaine et même des gens connus, comme un certain Delors qui me décrivait l'Europe de demain! 

Il y a 13 heures, Répy a dit :

il y a des gens qui ne rêvent que de collectivisme marxiste. Ils oublient que l'expérience grandeur nature de l'URSS a été un échec cuisant.

Pour comprendre ce qui a attiré beaucoup de personnes vers le socialisme, je trouve que la lecture « Hommage à la Catalogne » d’Orwell est pas mal : c’était l’idéal d’une société sans classe, sans harcèlement et intimidation, sans grandes inégalités. Une organisation de la société dont il est témoin dans les milices anarchistes se battant en Aragon et en Catalogne.

Or dans en URSS il y a des classes, des inégalités, des mendiants, et des privilégiés, bref tout ce qu'un socialiste déteste. Il est fort probable que l’URSS de Staline ait inspiré Orwell pour l’écriture de 1984.

Il y a 21 heures, dede 2b a dit :

Si la société actuelle est ses guerres d'anéantissement tu appelle celà s'amplifier (????) je te la laisse, je préfère en changer!

Société que pourtant, des milliers de chercheurs et de travailleurs, ont permis de nous sortir des contraintes de l'existence, cette richesse une infime minorité se l'accapare et contraint la majorité à rester dans la misère de la survie!

Bonjour Dede,

Sans ce côté égoïste et ce besoin de conquête, qui nous anime tous plus ou moins. Les sociétés  n'auraient pu se développer aussi rapidement.

Bonne journée Monsieur

Il y a 20 heures, Doïna a dit :

Bonjour Ohissa,

Concernant le capitalisme, dès le départ, qui remonte à l'expansion industrielle et coloniale, il a fallu des luttes pour en finir avec toutes sortes d'injustices : l'exploitation abusive, le travail des enfants, les inégalités trop importantes, la misère noire des ouvriers, les journées trop longues, les temps de repos trop courts, les rythmes infernaux et répétitifs des chaînes de travail, etc. Ce sont les idéaux socialistes qui ont toujours été à l'encontre de tout ça, et sans une dose de socialisme dans le capitalisme, le capitalisme donnerait tout simplement un monde invivable, si ce n'est pour une minorité qui, à terme, se détruirait toute seule. Parce que ce capitalisme pur et dur auquel aspire ladite minorité de nantis ne prévoit pas de ruissellement, justement : c'est chacun pour soi, et ceux qui s'en sortent le mieux exploitent et écrasent tous les autres. Quand des lois socialistes normalisent ce système économique en garantissant un ruissellement des gains, ça va, mais sans ce partage, plus d'équité, et l'égoïsme que tu sembles voir comme une aubaine, en fait, est en train de nous détruire.

Toute société a trouvé sa fin dans le refus d'évoluer, c'est ce qui est en train d'arriver à la nôtre qui s'accroche à un système économique capitaliste obsolète et inadapté aux problèmes de notre temps.

Bonjour Doïna,

Le capitalisme est une science molle au service de l'homme. 

Comme disait WC le capitalisme le pire des systèmes en dehors de tous les autres. 

Pour qu'une société puisse être dynamique il est indispensable de se rappeler que :

- l'état autant que nécessaire, le marché autant que possible. La meilleure façon de vivre dans un monde plus égalitaire où les talents peuvent s'exprimer pour le bien de l'humanité.

Nous avons en France un état pregnant, avec un besoin d'égalité qui prime sur l'épanouissement personnel le résultat est qu'aujourd'hui nous avons un système qui empêche les jeunes pousses à se développer sur notre territoire et s'en vont fleurir sous d'autres horizons.

si un système de redistribution massif était la solution, nous serions les plus heureux au monde. Alors que nous avons des administrations qui n'ont plus les moyens d'assurer leur service public et des mouvements de mécontentements qui fleurissent un peu partout.

Bonne journée Madame

Il y a 2 heures, Ohissa a dit :

Nous avons en France un état pregnant, avec un besoin d'égalité qui prime sur l'épanouissement personnel le résultat est qu'aujourd'hui nous avons un système qui empêche les jeunes pousses à se développer sur notre territoire et s'en vont fleurir sous d'autres horizons.

Non, c'est que le plafond de verre existe toujours. Le piston favorise les "fils de" au détriment des individus réellement capables de par leur cursus, le ruissellement n'est plus parce que trop de gains tournent en vase clos, sans oublier la fuite des capitaux. En fait, il n'y a pas d'égalité, contrairement à ce que vous prétendez. Quant à l'épanouissement personnel, on est en droit de se demander ce que font de leur argent des types qui gagnent plusieurs dizaines de millions par an et s'arrangent pour en gagner davantage quitte à ce que leurs salariés continuent à trimer pour 1200 euros net mensuels voire moins. Inutile de préciser que, si le PDG a plus qu'il ne lui en faut pour son "épanouissement personnel", celui de ses employés se limite à manger des pâtes tous les jours, à vivre en HLM, à payer des factures et le carburant de leur véhicule pour aller travailler.

Est-ce que vous trouvez normal, honnêtement, qu'un patron qui gagne déjà beaucoup soit gratifié d'une prime colossale à la fin d'une année prolifique au nez et à la barbe de ses salariés qui ont bossé plus que lui derrière leurs machines mais devront se contenter de leur petit salaire ? Est-ce que vous trouvez normal qu'on livre comme des mouchoirs jetables des centaines de salariés au chômage non pas parce que l'usine serait en déficit mais parce que cela permettrait à une bande d'actionnaires de gagner quelques millions de plus en délocalisant ? Est-ce que vous trouvez normal ces grandes marques qui se fournissent chez des éleveurs, agriculteurs et autres producteurs parfois poussés au suicide tant ils ont tendance à s'endetter après avoir signé un contrat qui les aura perdus ? Est-ce que vous trouvez normal que, pour ne pas payer d'impôts, un dirigeant de grande entreprise place son argent dans un pays off-shore ? Est-ce que vous trouvez normal tous ces lobbies de la finance, des multinationales et des grandes entreprises qui parviennent à faire la pluie et le beau temps au sein même des sphères de l'Etat, ceci dans leurs propres intérêts au détriment d'une nation toute entière ?

Et s'il fallait tout dire !

Vous me parlez d'épanouissement personnel, mais les simples salariés ne peuvent plus s'épanouir. Ceux qui sont au chômage ou que pôle emploi trimballe d'un petit boulot à l'autre, alors ceux-là n'en parlons pas : l'épanouissement personnel, c'est cuit ! Sans oublier tous ces chômeurs que le système laisse dépérir au bord de la route. L'épanouissement personnel ne concerne qu'une partie de la population privilégiée. Pour finir, je me demande à quoi ressemble l'épanouissement personnel de tous ces ultra-nantis qui en arrivent à faire n'importe quoi de leur fric, au point qu'il faille mieux parler de démesure, de vie de débauche même, si ce n'est d'orgie perpétuelle. 

Il y a 10 heures, Ohissa a dit :

Sans ce côté égoïste et ce besoin de conquête, qui nous anime tous plus ou moins. Les sociétés  n'auraient pu se développer aussi rapidement.

Oui le libéralisme à engendrer le capitalisme, reste à savoir si le développement est l'oeuvre du capital ou du travail!

La rapidité amène quelquefois à se casser la figure, on le vois régulièrement, je vais pas donner le chiffre des morts, et la dette actuelle!

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

Non, c'est que le plafond de verre existe toujours. Le piston favorise les "fils de" au détriment des individus réellement capables de par leur cursus, le ruissellement n'est plus parce que trop de gains tournent en vase clos, sans oublier la fuite des capitaux. En fait, il n'y a pas d'égalité, contrairement à ce que vous prétendez. Quant à l'épanouissement personnel, on est en droit de se demander ce que font de leur argent des types qui gagnent plusieurs dizaines de millions par an et s'arrangent pour en gagner davantage quitte à ce que leurs salariés continuent à trimer pour 1200 euros net mensuels voire moins. Inutile de préciser que, si le PDG a plus qu'il ne lui en faut pour son "épanouissement personnel", celui de ses employés se limite à manger des pâtes tous les jours, à vivre en HLM, à payer des factures et le carburant de leur véhicule pour aller travailler.

Est-ce que vous trouvez normal, honnêtement, qu'un patron qui gagne déjà beaucoup soit gratifié d'une prime colossale à la fin d'une année prolifique au nez et à la barbe de ses salariés qui ont bossé plus que lui derrière leurs machines mais devront se contenter de leur petit salaire ? Est-ce que vous trouvez normal qu'on livre comme des mouchoirs jetables des centaines de salariés au chômage non pas parce que l'usine serait en déficit mais parce que cela permettrait à une bande d'actionnaires de gagner quelques millions de plus en délocalisant ? Est-ce que vous trouvez normal ces grandes marques qui se fournissent chez des éleveurs, agriculteurs et autres producteurs parfois poussés au suicide tant ils ont tendance à s'endetter après avoir signé un contrat qui les aura perdus ? Est-ce que vous trouvez normal que, pour ne pas payer d'impôts, un dirigeant de grande entreprise place son argent dans un pays off-shore ? Est-ce que vous trouvez normal tous ces lobbies de la finance, des multinationales et des grandes entreprises qui parviennent à faire la pluie et le beau temps au sein même des sphères de l'Etat, ceci dans leurs propres intérêts au détriment d'une nation toute entière ?

Et s'il fallait tout dire !

Vous me parlez d'épanouissement personnel, mais les simples salariés ne peuvent plus s'épanouir. Ceux qui sont au chômage ou que pôle emploi trimballe d'un petit boulot à l'autre, alors ceux-là n'en parlons pas : l'épanouissement personnel, c'est cuit ! Sans oublier tous ces chômeurs que le système laisse dépérir au bord de la route. L'épanouissement personnel ne concerne qu'une partie de la population privilégiée. Pour finir, je me demande à quoi ressemble l'épanouissement personnel de tous ces ultra-nantis qui en arrivent à faire n'importe quoi de leur fric, au point qu'il faille mieux parler de démesure, de vie de débauche même, si ce n'est d'orgie perpétuelle. 

Bonjour Doina,

Tu fais un procès à l'argent, celui ci ne t'en déplaise n'est que l'aboutissement d'un travail personnel, qui commence dés l'entrée en maternel. Notre système éducatif premier budget de notre nation nous donne une réelle égalité des chances si nous voulons la saisir. Le système boursier permet de faire des études longues à frais réduits. Les plus doués vendent leur talent à l'étranger. Ceux qui le désirent peuvent accéder à un niveau de vie confortable où se remettre en question.

Bonne journée Madame

il y a 1 minute, Ohissa a dit :

Tu fais un procès à l'argent, celui ci ne t'en déplaise n'est que l'aboutissement d'un travail personnel

AA bon, la transmission des biens et des fortunes, çà n'existe pas?

La fortune de la femme la plus riche du monde, une française, est le fruit de son travail ?

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

AA bon, la transmission des biens et des fortunes, çà n'existe pas?

La fortune de la femme la plus riche du monde, une française, est le fruit de son travail ?

Bonjour Dede

Jalouser le riche réaction typiquement française. Bientôt le procés de Bernard Arnault à la une de forum'. Pathétique.

Bonne journée Monsieur

Un actionnaire investi pour gagner du fric, des actions ne sont pas des dons au restau du cœur.

Pourquoi vous poser ce type de question ? 

il y a une heure, Ohissa a dit :

Tu fais un procès à l'argent, celui ci ne t'en déplaise n'est que l'aboutissement d'un travail personnel, qui commence dés l'entrée en maternel. Notre système éducatif premier budget de notre nation nous donne une réelle égalité des chances si nous voulons la saisir. Le système boursier permet de faire des études longues à frais réduits. Les plus doués vendent leur talent à l'étranger. Ceux qui le désirent peuvent accéder à un niveau de vie confortable où se remettre en question.

Je ne fais pas de procès à l'argent, je critique l'iniquité dans le partage des gains et le plafond de verre.

Non, l'argent n'est pas toujours l'aboutissement d'un travail personnel ! Beaucoup de gens triment tous les jours pour au final en rester toujours au même point, parce que justement le travail ne suffit pas, ne suffit plus. Trop de soi-disant "premiers de cordée" ne sont en fait que des des héritiers nés avec une cuillère en or dans la bouche, eux-mêmes héritiers d'héritiers d'héritiers d'un type qui a réussi par son travail à une époque où c'était encore possible. Puisque tu me parles des études, beaucoup en font et ne trouvent pas de boulot, ou bien alors des boulots indignes de leur cursus, tandis que des "fils de" se font pistonner par leur papa aux commandes d'un poste-clé qu'ils n'auraient jamais obtenu autrement. Si le piston ne date pas d'hier, jusqu'à une certaine époque, quand on faisait des études, cela nous permettait d'avoir une bonne place, ce qui est assez révélateur sur la déchéance de notre système économique.

On s'enfonce toujours plus dans une société où le grand patronat est placé au-dessus de tout, comme si c'était quelque chose de glorieux, l'Olympe peuplé de divinités immortelles que le peuple devrait vénérer, tandis que toutes les autres professions ne seraient que des petites gens, les chômeurs des sous-hommes, où les gains tournent de plus en plus en vase clos, où le ruissellement se tarit par conséquent, et où les super-nantis forment une sorte de nouvelle noblesse en tant que minorité se réservant les meilleurs actions en bourse, les meilleurs places, influant sur les gouvernements et introduisant leurs lobbies partout.

Pourquoi continuer à accepter cela ?

il y a une heure, Ohissa a dit :

 

Jalouser le riche réaction typiquement française. Bientôt le procés de Bernard Arnault à la une de forum'. Pathétique.

Voilà, quand tu es à court d'arguments, tu en reviens toujours au même point : si on n'agrée pas le système capitaliste, c'est qu'on est qu'un beauf français typiquement jaloux des riches. C'est tellement simple ! C'est tellement facile de se défausser avec ces sempiternels poncifs, aussi mensongers soient-ils ! Perso, j'en dirais que tes réflexions sont typiques du langage creux et si pauvre en vocabulaire des partisans du capitalisme d'aujourd'hui. 

il y a 47 minutes, peudetemps a dit :

Un actionnaire investi pour gagner du fric, des actions ne sont pas des dons au restau du cœur.

Pourquoi vous poser ce type de question ? 

Maintenant je doute que tous les actionnaires soient cupides au point de vouloir gagner de l’argent à n’importe quel prix,y en a qui ont des principes comme les humains normaux,si si! Enfin je crois  non?

il y a 4 minutes, micro-onde a dit :

Maintenant je doute que tous les actionnaires soient cupides au point de vouloir gagner de l’argent à n’importe quel prix,y en a qui ont des principes comme les humains normaux,si si! Enfin je crois  non?

Acheter des actions TOTAL et avoir des principes... c'est incompatible.

Il y a 2 heures, Ohissa a dit :

Jalouser le riche réaction typiquement française. Bientôt le procés de Bernard Arnault à la une de forum'. Pathétique.

Donc tu préfères que ta voisine s"empare des fruits de ton travail alors qu'elle ne fou rien, pendant que toi tu te crèves à la nourrir ?

Si t'appelle celà de la jalousie ...

T'as pas du souffrir beaucoup de ce dilemme dans ta vie!

Tant mieux pour toi !

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Donc tu préfères que ta voisine s"empare des fruits de ton travail alors qu'elle ne fou rien, pendant que toi tu te crèves à la nourrir ?

Si t'appelle celà de la jalousie ...

T'as pas du souffrir beaucoup de ce dilemme dans ta vie!

Tant mieux pour toi !

Si ta voisine s'empare des fruits de ton travail, c'est qu'elle a les moyens de mettre du capital dans ton taf pour que tu le gardes.

Suffit d'épouser ta voisine  

si tu veux le beurre etc

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Donc tu préfères que ta voisine s"empare des fruits de ton travail alors qu'elle ne fou rien, pendant que toi tu te crèves à la nourrir ?

Si t'appelle celà de la jalousie ...

T'as pas du souffrir beaucoup de ce dilemme dans ta vie!

Tant mieux pour toi !

Bonsoir Dede,

C'est le cas, je suis un contributeur net.

Je suis un pragmatique doublé d'un empirique. Qui tel un caméléon passe inaperçu pour mieux déstabiliser l'adversité.

Bonne soirée Monsieur

il y a une heure, Doïna a dit :

Voilà, quand tu es à court d'arguments, tu en reviens toujours au même point : si on n'agrée pas le système capitaliste, c'est qu'on est qu'un beauf français typiquement jaloux des riches. C'est tellement simple ! C'est tellement facile de se défausser avec ces sempiternels poncifs, aussi mensongers soient-ils ! Perso, j'en dirais que tes réflexions sont typiques du langage creux et si pauvre en vocabulaire des partisans du capitalisme d'aujourd'hui. 

Un pays sans riche est un pays de pauvres qui ne perçoit pas de taxe.

Les capitaines d'industries sont confrontés à une concurrence féroce de par le monde. Des visionnaires qui se battent pour exporter un savoir faire. Se sont ses externalités positives qui assoient une souveraineté. La rumeur pense le contraire et certains politiques aussi. C'est pourtant la réalité.

La compétence à un prix. S'enrichir est un leitmotiv. C'est inscrit dans nos gènes. Le nier n'est pas une erreur d'appréciation mais une faute lourde d'exclusion.

Bonne soirée Madame

il y a une heure, peudetemps a dit :

Si ta voisine s'empare des fruits de ton travail, c'est qu'elle a les moyens de mettre du capital dans ton taf pour que tu le gardes.

Les actionnaires qui poussent à la délocalisation est un problème qui a plusieurs fois été cité. On ne peut pas dire que ça permet aux gens de conserver leur emploi, bien au contraire puisqu'ils le perdent.

Il y a 2 heures, micro-onde a dit :

Maintenant je doute que tous les actionnaires soient cupides au point de vouloir gagner de l’argent à n’importe quel prix,y en a qui ont des principes comme les humains normaux,si si! Enfin je crois  non?

Evidemment, d'ailleurs l'usure a toujours existé, le principe continue avec les actions et les obligations. Ce ne sont pas tous les usuriers qui posent problème, à la rigueur l'usure rendrait plutôt service, non : les actionnaires qui posent problème, ce sont ceux qui ne sont jamais rassasiés au point qu'ils finissent toujours par pousser l'entreprise à aller s'installer ailleurs au détriment des employés, à grossir exagérément la marge alors que le producteur-fournisseur est hyper mal payé, etc. 

il y a 54 minutes, Ohissa a dit :

Un pays sans riche est un pays de pauvres qui ne perçoit pas de taxe.

Et un pays avec des riches qui se dérobent à leurs taxes et entretiennent le chômage ?

Comme la France, par exemple.

il y a 55 minutes, Ohissa a dit :

Les capitaines d'industries sont confrontés à une concurrence féroce de par le monde. Des visionnaires qui se battent pour exporter un savoir faire.

N'exagère pas trop, non plus.

il y a 56 minutes, Ohissa a dit :

Se sont ses externalités positives qui assoient une souveraineté.

Attention à ce que cette souveraineté ne couronne pas qu'une poignée de nantis dépourvus de scrupules.

il y a 57 minutes, Ohissa a dit :

La compétence à un prix.

Beaucoup de compétences ne sont pas rémunérées à la hauteur, hélas. Et à côté de cela, il y a des compétences qui sont sur-rémunérées. D'où une iniquité qui n'est plus acceptable.

il y a une heure, Ohissa a dit :

Bonne soirée Madame

il y a une heure, Ohissa a dit :

Bonne soirée Monsieur

Quelqu'un pourrait changer le carton dans l'orgue de Barbarie ? 

il y a une heure, Doïna a dit :

Les actionnaires qui poussent à la délocalisation est un problème qui a plusieurs fois été cité. On ne peut pas dire que ça permet aux gens de conserver leur emploi, bien au contraire puisqu'ils le perdent.

Evidemment, d'ailleurs l'usure a toujours existé, le principe continue avec les actions et les obligations. Ce ne sont pas tous les usuriers qui posent problème, à la rigueur l'usure rendrait plutôt service, non : les actionnaires qui posent problème, ce sont ceux qui ne sont jamais rassasiés au point qu'ils finissent toujours par pousser l'entreprise à aller s'installer ailleurs au détriment des employés, à grossir exagérément la marge alors que le producteur-fournisseur est hyper mal payé, etc. 

Et un pays avec des riches qui se dérobent à leurs taxes et entretiennent le chômage ?

Comme la France, par exemple.

N'exagère pas trop, non plus.

Attention à ce que cette souveraineté ne couronne pas qu'une poignée de nantis dépourvus de scrupules.

Beaucoup de compétences ne sont pas rémunérées à la hauteur, hélas. Et à côté de cela, il y a des compétences qui sont sur-rémunérées. D'où une iniquité qui n'est plus acceptable.

 

Quelqu'un pourrait changer le carton dans l'orgue de Barbarie ? 

Bonsoir Doîna,

Il est vrai que certains sont mal lotis, de la à toujours blâmer notre système, qui en France donne une chance à ceux qui veulent s'en sortir. J'ai observé avec malice que celle-ci n'est qu'une variable qui  sourit le plus souvent à ceux qui la provoque.

Bonne nuit madame.