" les chauffeurs" ( de pâturons) de la révolution sont ils réactualisés et adaptés dans le sud de la France

Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

C'était quand l'époque où il n'y avait pas de criminalité ?

C'était quand l'époque où les criminels étaient attentionnés et courtois ?

Parce que moi je ne les ai jamais connues ces périodes rêvées.

Personne ne les connait. Les plus anciens malfaiteurs dont on trouve trace sont les pirates.

Les barbaresques sont à l'origine du mot bagne. Ces malfaisants ravageaient les côtes chrétiennes et emportaient des otages pour en tirer rançon. Le péquin était simplement occis. Ces otages étaient tant nombreux qu'ils furent enfermés dans les hammams. Les Italiens, qui rentraient dans leur patrie, disaient qu'ils avaient été enfermés au "bagno", dans les bains. C'est le bagne.

Il y a 5 heures, Tequila Moor a dit :

Quand on lit les articles de l'époque, on se demande bien à quoi servait la "structure morale" que tu cites, vu les accusations d'impuissance envers les pouvoirs publics qui émergeaient des médias, et les solutions bien inutiles que proposaient les dames patronnesses. On parle ici d'un phénomène qui naît en 1902 et qui disparaît avec la première GM : donc si tu veux dire que la "structure morale" qui a aidé à faire disparaître les Apaches, c'est une bonne guerre qui s'est chargé d'éduquer tous ces petits cons, pourquoi pas.

ça a surtout profiter à effacer les corruptions du pouvoir  et remettre les compteurs à zéro, avec les MEMES .Et puis les choses étaient très différentes,  le niveau de vie était très très bas, et pour le coup les pauvres l'étaient vraiment et avaient de quoi se révolter  ne serait ce que pour manger.

Aujourd'hui tes pauvres ont le dernier modèle de tel portable, roule en BWM, et n'hésites pas à tuer les gens. Ca fait une sacrée différence non ?

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Mais ne t'inquiète pas : pour l'heure, Macron fait des pieds et des mains pour renouveler le débat final entre lui et Marine Le Pen. Quand il sera réélu (si toutefois il l'est), il durcira sa politique de droite et tout sera mis en œuvre pour que les opposants la bouclent. C'est simple : en ce sens, il amène tout doucement le pays vers les réformes qui faisaient partie du projet Fillon lors de la dernière campagne présidentielle. Sauf que ce que Fillon laissait apparaître noir sur blanc dans son programme de 400 pages (je fais partie des rares à m'être donnée la peine de le lire en entier), Macron l'applique l'air de rien, progressivement mais sûrement. Le travail actuel des médias qui sont à son service consiste à faire accepter aux Français des lois plus sévères envers les agresseurs de policiers pour le moment, mais ces lois visent surtout les manifestants qui descendront dans la rue au prochain quinquennat de Macron.

Au passage, je te signale que ce sont des statistiques de la gendarmerie, pas des stats piochées dans un magasine orienté ou dans la feuille de chou d'un quelconque parti politique.

^^  ça tombe bien la gendarmerie je connais bien. Mais même les states de la gendarmerie ne référencent pas tous les crimes et délits commis.

Ah si tu sais ce que contient les magasines orientés ou les feuille de choux?  pas moi.  Je serais bien incapable  de te dire ce que ça relate, et je n'ai pas de temps à perdre à lire de telles âneries,  pourquoi pas Elle tant que tu y es ? ^^

il y a une heure, La Denise a dit :

ça a surtout profiter à effacer les corruptions du pouvoir  et remettre les compteurs à zéro, avec les MEMES .Et puis les choses étaient très différentes,  le niveau de vie était très très bas, et pour le coup les pauvres l'étaient vraiment et avaient de quoi se révolter  ne serait ce que pour manger.

Aujourd'hui tes pauvres ont le dernier modèle de tel portable, roule en BWM, et n'hésites pas à tuer les gens. Ca fait une sacrée différence non ?

Mais les Apaches ne se révoltaient pas : ils volaient, agressaient, rackettaient, s'opposaient violemment aux forces de l'ordre, et allaient jusqu'au meurtre. Ce n'était pas juste des "gentils sauvageons"... Ils revendiquaient un côté asocial mais sans conscience politique, adoptaient un look particulier pour se reconnaître entre eux et se différencier de leurs victimes, et fonctionnaient selon des bases territoriales et claniques : c'est très analogue aux débuts des gangs aux USA.

Puis il n'y avait pas de famine en France au début du XX° siècle, et pas de crise économique (le pays sortait de la Grande Dépression de la fin du XIX°) : les avancées technologiques de la 2nde Révolution Industrielle amélioraient le sort de la population, ce qui se traduisait par l'exode rural en faveur des villes, où trouver un emploi n'était pas un problème, et avoir des perspectives d'évolution était une réalité. L'éducation était gratuite, les syndicats étaient forts, l'Eglise se séparait de l'Etat, puis il était toujours possible d'embarquer pour une colonie si on se sentait aventurier. Donc pourquoi aller agresser des passants à Belleville ou Ménilmontant ?

Pour moi la vraie différence entre les Apaches d'alors et la criminalité de banlieue d'aujourd'hui, c'est que cette dernière est basée sur le trafic de drogue (plus quelques autres). La particularité du deal de stupéfiants est qu'il permet de gagner beaucoup d'argent, mais qu'il impose une hiérarchie, une organisation logistique & une gestion de ressources (trésorerie, lieux, ordinateurs & téléphones, véhicules, armes, etc) : donc oui, les criminels de banlieue sont organisés, hiérarchisés, ont du fric, imposent leur loi sur un territoire, et s'équipent. Tandis que les Apaches avaient des activités moins lucratives, et adoptaient une organisation de meute : un mâle alpha, et les autres.

Enfin, le capitalisme d'aujourd'hui est bien moins porteur de promesses que celui d'alors : aujourd'hui, quand tu deviens chauffeur Uber ou livreur Deliveroo, tu comprends vite que tu le resteras, et que le vrai pognon sera fait par les créateurs d'applications numériques. Ce n'est qu'un exemple, mais pour les pauvres qui ne peuvent accéder aux diplômes qui comptent, l'espoir n'est pas au rendez-vous. C'est à mon avis pour ça que la criminalité de banlieue est attractive : c'est une voie violente, dangereuse, concurrentielle, avec prison potentielle ou morgue. Mais c'est hélas une voie qui vend du rêve.

Il y a 1 heure, La Denise a dit :

Aujourd'hui tes pauvres ont le dernier modèle de tel portable, roule en BWM, et n'hésites pas à tuer les gens. Ca fait une sacrée différence non ?

Tous les pauvres ne répondent pas à ce modèle-là. En fait, c'est l'image d'un pauvre qui s'est enrichi en dealant et qui flambe en bmw que tu es en train de nous donner. C'est insultant pour tous les autres pauvres qui vivent honnêtement.

Il y a 1 heure, La Denise a dit :

Et puis les choses étaient très différentes,  le niveau de vie était très très bas, et pour le coup les pauvres l'étaient vraiment et avaient de quoi se révolter  ne serait ce que pour manger.

Tu sais, de nos jours, en France, il y a des gens qui ne mangent pas à leur faim. Il y a beaucoup de SDF, de mal logés, l'insécurité de l'emploi génère beaucoup d'inquiétude, le chômage beaucoup de souffrances et de sentiment d'humiliation, d'injustice. En outre, les salariés qui finissent la moitié du mois en ne bouffant que des pâtes, perso je ne considère pas qu'ils mangent à leur faim. Manger à sa faim, c'est manger les dix groupes d'aliments par jour, pas se caler avec des nouilles.

Il y a 1 heure, La Denise a dit :

ça tombe bien la gendarmerie je connais bien. Mais même les states de la gendarmerie ne référencent pas tous les crimes et délits commis.

J'ai fourni les stats de la gendarmerie ET de la police, je précise. 

Il y a 1 heure, La Denise a dit :

Ah si tu sais ce que contient les magasines orientés ou les feuille de choux?  pas moi.  Je serais bien incapable  de te dire ce que ça relate, et je n'ai pas de temps à perdre à lire de telles âneries,  pourquoi pas Elle tant que tu y es ?

Ou France dimanche.  Moi non plus, je ne lis pas ça ou même Elle, par contre quand j'ai besoin de statistiques je fais l'effort de rechercher une source fiable.

Il y a 1 heure, La Denise a dit :

Aujourd'hui tes pauvres ont le dernier modèle de tel portable, roule en BWM, et n'hésites pas à tuer les gens. Ca fait une sacrée différence non ?

Les pauvres n'ont pas de voitures...

http://map.datafrance.info/logement?coords.lat=47.923704717745686&coords.lng=1.7742919921875&d.d1.id=menages-ayant-au-moins-une-voiture&d.d1.gr=departement&d.d1.y=2010&d.d1.gp=part-des-menages-disposant-d-au-moins-une-voiture&d.d1.on=1&d.d1.slug=d1&zoom=7

Evidemment, ce qui saute aux yeux  c'est que les ménages sont plus équipés voiture en campagne qu'en ville. Mais y'a le Nord avec des taux de motorisation bien inférieurs à la moyenne. Il est aussi intéressant de prendre une petite ville de province que tu connais bien et de te balader dans les quartiers. Ce sont les quartiers populaires où il y a le moins de voiture, clairement.

Ah j’avais vu un truc comme ça dans un épisode de Vidocq quand j’étais petite... le contrôle parental était douteux... 

Parce que c’est vraiment horrible 

Il y a très probablement une banalisation de la violence et ça c’est très grave.

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

Les pauvres n'ont pas de voitures...

http://map.datafrance.info/logement?coords.lat=47.923704717745686&coords.lng=1.7742919921875&d.d1.id=menages-ayant-au-moins-une-voiture&d.d1.gr=departement&d.d1.y=2010&d.d1.gp=part-des-menages-disposant-d-au-moins-une-voiture&d.d1.on=1&d.d1.slug=d1&zoom=7

Evidemment, ce qui saute aux yeux  c'est que les ménages sont plus équipés voiture en campagne qu'en ville. Mais y'a le Nord avec des taux de motorisation bien inférieurs à la moyenne. Il est aussi intéressant de prendre une petite ville de province que tu connais bien et de te balader dans les quartiers. Ce sont les quartiers populaires où il y a le moins de voiture, clairement.

C'est vrai qu'à la campagne, c'est difficile d'aller aux courses, chez le médecin, amener ses enfants à l'école, etc. sans voiture.

Et, par ailleurs, en ville comme à la campagne, si les gens modestes en ont une, c'est précisément pour pouvoir aller travailler, ce n'est pas un luxe. En outre, le carburant, l'assurance et les différentes réparations pèsent lourd dans leur budget. Une fois réglées les autres factures -eau, électricité, gaz, loyer, couvertures d'assurance, mutuelle- c'est bien souvent "ceinture !".