la peine de mort, rétablie en France, serait-elle dissuasive ?

il y a 5 minutes, Auger a dit :

les Valda je croyais que c'était pour la gorge ?

Une bastos si tu préfère. 

à l’instant, new caravage a dit :

Une bastos si tu préfère. 

Excuse-moi, je plaisantais, les Valda étaient des petites pastilles pour la groge quand j'étais gosse (y'avait les Pulmoll aussi), ça m'apprendra à vouloir faire de l'esprit...

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

Une valda dans la nuque comme chez les soviétiques ? 

C'est bruyant, mais je reconnais qu'il y a une certaine efficacité dans le procédé.

il y a 31 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Soisig.

Nul n'en sais rien. 

Ben si, les comparatifs de taux de criminalité prouvent que les pays pratiquant la peine de mort, ont autant de criminels, voire plus que dans ceux ne la pratiquant plus. 

Si l’on prend en exemple les États-Unis, «le taux d’homicides moyen était de 5,71 pour 100 000 habitants pour les États recourant à la peine de mort, et de 4,02 pour 100 000 pour les États n'appliquant pas ce châtiment» . Donc si on fait le calcul, un État américain appliquant la peine de mort comme la Pennsylvanie qui a une population de 12 702 379 (2010) habitants aurait un total de 725,31 meurtres versus l’État de l’Illinois, qui n’applique pas cette sanction, a une population similaire de 12 830 632 (2010) habitants aurait un total de 515,79 meurtres. Il y a donc une différence de 209,52 homicides de plus pour l’État octroyant la peine capitale. Ce chiffre est non négligeable!

On observe cela partout ailleurs, même au Canada, où le pourcentage d’homicide a diminué de 52% depuis l’abolition de la peine de mort. C’est plus de la moitié!

source

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Ben si, les comparatifs de taux de criminalité prouvent que les pays pratiquant la peine de mort, ont autant de criminels, voire plus que dans ceux ne la pratiquant plus. 

Si l’on prend en exemple les États-Unis, «le taux d’homicides moyen était de 5,71 pour 100 000 habitants pour les États recourant à la peine de mort, et de 4,02 pour 100 000 pour les États n'appliquant pas ce châtiment» . Donc si on fait le calcul, un État américain appliquant la peine de mort comme la Pennsylvanie qui a une population de 12 702 379 (2010) habitants aurait un total de 725,31 meurtres versus l’État de l’Illinois, qui n’applique pas cette sanction, a une population similaire de 12 830 632 (2010) habitants aurait un total de 515,79 meurtres. Il y a donc une différence de 209,52 homicides de plus pour l’État octroyant la peine capitale. Ce chiffre est non négligeable!

On observe cela partout ailleurs, même au Canada, où le pourcentage d’homicide a diminué de 52% depuis l’abolition de la peine de mort. C’est plus de la moitié!

source

Il n'y a pas forcément de corrélation entre les stats.

C'est  comme si tu disais qu'il y a plus de myopes dans un état où le taux de criminalité est faible et que tu en tirais des conclusions.

La population des états au niveau socio-économique (par exemple) peut être différente et avoir davantage de conséquences sur les homicides quelle que soit la règlementation sur la peine de mort.

Il y a 1 heure, Auger a dit :

1) non, rappel d'un de tes propos récents (mot pour mot)

2) Tu n'en sais rien (mais on se rassure comme on peut)

Pour ma part, j'ai bien compris le sens de l'intervention de @Panem&Circenses. Le but étant de nous montrer l'aspect choquant de vouloir qu'il y ait à nouveau des exécutions publiques, comme si c'était un spectacle anodin. 

Tu te trompes sur ses intentions. 

à l’instant, soisig a dit :

Pour ma part, j'ai bien compris le sens de l'intervention de @Panem&Circenses. Le but étant de nous montrer l'aspect choquant de vouloir qu'il y ait à nouveau des exécutions publiques, comme si c'était un spectacle anodin. 

Très bien, ça ne fait pas pour autant une majorité. Il ne suffit pas de décréter quelque chose pour que ce soit vrai.

il y a 21 minutes, Panem&Circenses a dit :

"Montrer l'exemple" ne veut pas dire attenter à la vie ou à l'intégrité physique.

Sinon, coupons nous aussi les mains de voleurs et rétablissons les châtiments corporelles dans le système éducatif.

Ah oui et la prison, c'est pas attenter à l'intégrité physique, franchement tu en as  d'excellentes. Alors maintenant tu es pour  laisser les criminels en liberté, je ne sais pas si un simple rappel à la loi serait pas comme une offense envers eux, une remontrance ça fait jamais vraiment plaisir. Non, histoire de ne pas les offenser peut être en faire des grandes croix de la légion d'honneur, par ce qu'ils ont au moins détourner l'attention des frasques gouvernementale.

Bon et si demain un des parents d'un assassiné par un criminel qui vient te voir en te parlant de son chagrin tu feras quoi, tu te foutra de sa gueule.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

 

Tu te trompes sur ses intentions. 

ça me chagrine toujours lorsqu'on se met automatiquement dans le camp du bien et que l'on décrète que les autres ont tout faux, quitte à les caricaturer.

Les bons et les méchants...

il y a 5 minutes, Auger a dit :

 

C'est  comme si tu disais qu'il y a plus de myopes dans un état où le taux de criminalité est faible et que tu en tirais des conclusions.

 

Non, ton exemple n'a rien à voir.

Par contre, les chiffres sont la. La peine de mort n'est en aucun cas dissuasive, ce serait même l'inverse.

autre article

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Alors maintenant tu es pour  laisser les criminels en liberté,

Où a t il dit ça ? 

à l’instant, soisig a dit :

Non, ton exemple n'a rien à voir.

Par contre, les chiffres sont la. La peine de mort n'est en aucun cas dissuasive, ce serait même l'inverse.

autre article

https://www.courrierinternational.com/grand-format/statistiques-les-correlations-de-labsurde

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/02/correlation-ou-causalite-brillez-en-societe-avec-notre-generateur-aleatoire-de-comparaisons-absurdes_5404286_4355770.html

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Pour ma part, j'ai bien compris le sens de l'intervention de @Panem&Circenses. Le but étant de nous montrer l'aspect choquant de vouloir qu'il y ait à nouveau des exécutions publiques, comme si c'était un spectacle anodin. 

Tu te trompes sur ses intentions. 

Aucun spectacle n'est anodin, même celui de monter ses fesses en pleines rues, ou de faire un sourire sur une photo de mariage.  Et évidemment le spectacle sur la place de grève est fait pour choquer, c'est sa justification pour l'exemplarité, que cela choque c'est fait pour.

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Très bien, ça ne fait pas pour autant une majorité. Il ne suffit pas de décréter quelque chose pour que ce soit vrai.

Libre à toi de considérer qu'une exécution publique était un évènement anodin. Moi je trouve que c'était particulièrement choquant. 

il y a 5 minutes, Auger a dit :

ça me chagrine toujours lorsqu'on se met automatiquement dans le camp du bien et que l'on décrète que les autres ont tout faux, quitte à les caricaturer.

Les bons et les méchants...

Il n'y a pas de camps, il y a des interventions, qu'on partage, ou pas. Sur ce coup la, je ne partage pas ton point de vue. C'est juste un avis, pas de quoi s'emporter 

à l’instant, soisig a dit :

Libre à toi de considérer qu'une exécution publique était un évènement anodin. Moi je trouve que c'était particulièrement choquant. 

Je n'ai jamais, jamais évoqué d'exécutions publiques dans ce topic.

Merci de rester factuelle.

Enfin, les "vieux copains du forum" qui se défendent les uns les autres, ça ne m'intéresse pas. J'ai mon avis sur ce ce QUI EST écrit pas sur QUI l'écrit.

Demain, je serai peut-être d'accord avec @Panem&Circenses, ou pas d'accord avec toi (c'est plutôt rare jusqu'à présent)

Je n'ai pas d'accointances ni de rejets systématiques, j'ai même ça en horreur.

Fin du HS, mes excuses à l'auteur du topic.

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Ah oui et la prison, c'est pas attenter à l'intégrité physique

 

Ab absolument pas. C'est sanctionner une personne, en le privant de liberté, et pour les cas graves, c'est protéger la société, en isolant une personne dangereuse. 

il y a 11 minutes, Auger a dit :

Très bien, ça ne fait pas pour autant une majorité. Il ne suffit pas de décréter quelque chose pour que ce soit vrai.

Moi aussi j'ai bien compris son ironie, tout comme je comprends ta mauvaise foi.

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

 

Où a t il dit ça ? 

Il ne l'a pas citer nomément mais implicitement, et c'est ce coté implicite que je soulève

Voici son propos ' Montrer l'exemple" ne veut pas dire attenter à la vie ou à l'intégrité physique.' 

La majorité des gens ne sont pas des assassins, ils montrent un exemple de par leur conduite, cet exemple ne suffit pas, par ce que l'assassin refusent de le comprendre, donc faut en changer. La prison en est un mais c'est une atteinte à l'intégrité physique, hors il s'y oppose. Que propose t'il comme exemple alors ?

déjà il faudrait appliquer les lois avant de recourir à la peine de mort, mais je suis pour , pour les crimes d enfants et  de vieux, ça ferait un peu le tri, mais en étant certain que c est la bonne personne qu il faut  Trucider  , il ne faut pas se tromper  

à l’instant, Auger a dit :

Je n'ai jamais, jamais évoqué d'exécutions publiques dans ce topic.

 

Dans son intervention, avec sa vidéo, @Panem&Circensesvoulait dénoncer la "banalité" d'une exécution publique, et tu l'as mal pris.