Le pass sanitaire.

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Je suis peut etre tombé sur des grincheux, et puis les conditions d'accès ont pu changer avec le temps. Le mystère reste entier...

Je vous croie ... essayez d'en faire autant a mon égard !

il y a 53 minutes, Solatges a dit :

Le Retrovir° est un antiviral parfaitement et notoirement inefficace dans la covid.

Pardon, je voulais bien évidemment dire rivotril (le sujet de ce débat), pas retrovir.
Mea culpa.

il y a une heure, Solatges a dit :

Là, sans vérifier les capacités locales d'hospitalisation, on décide de basculer immédiatement dans la fin de vie et on décide d'abréger ses souffrances.

Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ?
Et quelle différence entre administrer du midazolam ou du rivotril ?

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Les objectifs de ce décret sont clairs et les mêmes qu'au mois de mars 2020 : permettre aux médecins d'utiliser dans les mêmes conditions du retrovir en lieu et place du midazolam en cas de pénurie de ce dernier.

Si vous voulez à tout prix y voir un "complot" autorisant l'euthanasie, libre à vous ...
 

Non.
Le premier décret concernant le retrovir a été en application du 28 mars au 15 avril, soit 3 semaines.

Mais quelle est votre obsession avec le complot? C'est presque maladif! C'est vous qui en voyez partout moi je n'en vois nulle part!

1 Ah bon il y a eu une pénurie avérée de midazolam en France? Sérieusement vous avez une source de ça? Mais disons qu'il y a eu une pénurie très grave, comme celle des masques en mars 2020. Mais les masques on en avait en octobre 2020 non? Alors pourquoi le décret a-t-il été réinstauré en octobre 2020?

2 On voit que vous connaissez très bien la médecine, mais le midazolam n'est pas utilisé en EHPAD parce que c'est une spécialité à délivrance hospitalière (il y a une possibilité de rétrocession mais très compliquée à mettre en place puisqu'il faut une HAD ou une EMSP), et le décret permet justement aux pharmacies de ville de dispenser du rivotril (et pas retrovir qui est l'AZT premier antiviral contre le VIH, on sent la maîtrise du sujet) intraveineux! Il y a eu un communiqué de presse du ministère de la santé en février 2020 disant que le midazolam allait être dispensé en ville mais ça n'a pas été fait en pratique. Et oui il n'y a pas de pharmacie dans la plupart des EHPAD et pas de pharmacie hospitalière dans les EHPAD non situées dans un hôpital, désolé de vous l'apprendre.

Version en vigueur du 30 octobre 2020 au 02 juin 2021

"Par dérogation à l'article L. 5121-12-1 du code de la santé publique, la spécialité pharmaceutique Rivotril ® sous forme injectable peut faire l'objet d'une dispensation, par les pharmacies d'officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention « Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 ».

Mêmes les fact checkers de libé le disent, c'est vous le complotiste!

"Le midazolam peut aussi bien être prescrit à l'hôpital qu'à domicile, mais son accès est restreint pour les médecins de ville, car le médicament est seulement dispensé par des pharmacies hospitalières. De son côté, le Rivotril injectable, hors Covid, sa prescription est normalement limitée au traitement de l'épilepsie. Avec l'article 53 du décret du 29 octobre (qui est une copie de l'article 1 du décret du 28 mars), les pharmacies de villes peuvent désormais vendre directement le Rivotril injectable et donc fournir les patients et les Ehpad dans le cadre d'un traitement pour le Covid-19." https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/07/soins-palliatifs-pourquoi-une-nouvelle-derogation-a-t-elle-ete-donnee-pour-prescrire-du-rivotril-en-_1804293/

3 Vite il faut que vous écriviez en urgence à l'Académie de médecine, à la HAS, à l'ANSM et au Vidal pour retirer la contre-indication "insuffisance respiratoire sévère" sur la notice du rivotril (et pas retrovir qui est l'AZT premier antiviral contre le VIH, on sent la maîtrise du sujet) ET du midazolam! Les gens qui souffrent de pneumonies non Covid n'ont pas le droit à ce merveilleux traitement qui apaise la dyspnée, c'est scandaleux! Parce que dans le décret il y a bien écrit "prise en charge de la dyspnée"!

4 En parlant de "transitoire" je parlais du décret d'octobre 2020 réinstaurant le rivotril (rivotril = clonazépam et non retrovir antiviral AZT zidovudine je répète) parce que la pénurie dure dites donc! Mais ça y est je viens de trouver pour vous il a duré du 30 octobre 2020 au 02 juin 2021. Soit 7 mois. Un peu plus que vos 3 semaines non?

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGIARTI000042477834/2020-10-30/#LEGIARTI000042477834

il y a 58 minutes, FROD a dit :

"prise en charge de la dyspnée"

La définition de la dyspnée est une difficulté à respirer.

Sur l'action du midazolam, et plus encore du Rivotril, le patient arrète immédiatement de respirer, et le tour est joué.

La "pénurie" de midazolam avait été imaginée dans le cas d'intubation trachéale de milliers d'individus simultanément. Comme il n'y a pas les respirateurs (places en  réa, etc.) correspondantes, ce n'est pas trop problématique.

D'autant que la différence principale des deux benzodiazépines est leur durée d'action, de quelques minutes pour le Midazolam à queques heures pour le Rivotril, seuls les patients qui n'auront pas besoin de respirer pendant longtemps peuvent recevoir du Rivotril.

Pratiquement, sur un patient âgé et dyspnéïque, le seringue n'a pas le temps d'être injectée entière avant le décès, sans une prise en charge de type réanimation.

il y a 6 minutes, Demsky a dit :

 

Je suis  bien d’accord que rendre la vaccination obligatoire pour tous était beaucoup plus clair et plus efficace 

Il y a 11 heures, FROD a dit :

Mais quelle est votre obsession avec le complot? C'est presque maladif! C'est vous qui en voyez partout moi je n'en vois nulle part!

COMPLOT - DEFINITION:
Par extension: projet plus ou moins répréhensible d'une action menée en commun et secrètement.

Affirmer que le gouvernement autoriserait de façon déguisée l'euthanasie pour le covid répond donc tout à fait à la définition d'une "action répréhensible menée en commun et secrètement".

Il y a 11 heures, FROD a dit :

Ah bon il y a eu une pénurie avérée de midazolam en France? Sérieusement vous avez une source de ça? Mais disons qu'il y a eu une pénurie très grave, comme celle des masques en mars 2020. Mais les masques on en avait en octobre 2020 non? Alors pourquoi le décret a-t-il été réinstauré en octobre 2020?

Le manque de plusieurs produits anesthésiants indispensables comme le midazolam, le propofol et les curares inquiète fortement la CSMF. 
AVRIL 2020

Sans approvisionnement rapide, les réserves de curare, midazolam ou propofol seront épuisées d'ici à deux semaines, voire d'ici à quelques jours dans les hôpitaux les plus sévèrement touchés. 
Alerte lancée le 31 mars 2020 par neuf directeurs des plus grands hôpitaux d'Europe

etc, etc ...

On a (à très juste titre titre) assez reproché au gouvernement de ne pas avoir suffisamment anticipé les crises, il est donc pour le moins paradoxal de l'attaquer une des rares fois où il le fait ...

Il y a 11 heures, FROD a dit :

On voit que vous connaissez très bien la médecine

Vous avez raison, je n'ai clairement pas vos "compétences" médicales (du moins je n'en revendique aucune ;-).

Mais, désolé, plutôt qu'à vous, je préfère me fier aux avis rendus par la Société française d’accompagnement et de soins palliatifs, le Conseil national professionnel de gériatrie, la Fédération des Médecins de France, la Fédération des pharmaciens d’officine, la Direction générale de la Santé, la Haute Autorité de santé, l’Union Nationale des Médecins Salariés, etc, etc ...

Au passage, il faudra que vous m'expliquiez pour quelle TRES étrange raison toutes ces organisations valideraient une supposée "autorisation" d'euthanasie déguisée ??

Sauf à considérer qu'ils mentiraient TOUS sciemment pour nous cacher la vérité ... ce qui, ne vous en déplaise, renvoie à la définition du complot.

Il y a 11 heures, FROD a dit :

Vite il faut que vous écriviez en urgence à l'Académie de médecine, à la HAS, à l'ANSM et au Vidal pour retirer la contre-indication "insuffisance respiratoire sévère" sur la notice du rivotril

Tout comme cette contre-indication figure EGALEMENT sur la notice du midazolam, pourtant couramment utilisé en soins palliatifs de la détresse respiratoire.
Votre "argument" relève donc de la mauvaise foi.

Il y a 11 heures, FROD a dit :

En parlant de "transitoire" je parlais du décret d'octobre 2020

Je vous cite textuellement:
"D'ailleurs tellement transitoire que le décret est toujours valide après un an et demi j'ai l'impression non?"

Donc, soit vous avez une mémoire de poisson rouge ... soit vous faites preuve d'une mauvaise foi manifeste en refusant de reconnaitre que vous vous êtes trompé ..?

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EN CONCLUSION (En ce qui me concerne).

Plutôt que d'affirmer péremptoirement que le gouvernement à mis en place une autorisation déguisée d'euthanasie, vous auriez plutôt du, de façon plus réaliste, faire comme certains soignants ou/et organisations de praticiens qui se sont, à juste titre cette fois, interrogés sur les possibles dérives que pouvaient engendrer ce décret.
Et qui ont donc saisi le Conseil d'Etat.

L'ordonnance émise par le Conseil d'Etat le 15 avril 2020 est très claire:

Elle précise:

- D'une part que le décret se borne à la mise à disposition des patients de médicaments appropriés pour l’éradication de la catastrophe sanitaire devant être administrés suivant les protocoles de la SFA destinés à assurer l’apaisement de la souffrance.

- D'autre part, voire surtout, que l’administration de ce médicament doit impérativement respecter la loi Claeys-Leonetti qui régit les droits des malades en fin de vie.

Pouvoir disposer du ritrovil ne dispense donc EN RIEN de devoir l'utiliser dans le respect de la loi.
Rappelons au passage que la prescription engage la responsabilité pénale du praticien

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

 midazolam, pourtant couramment utilisé en soins palliatifs de la détresse respiratoire.

Il n'y avait jamais eu l'ombre d'un traitement palliatif de la détresse respiratoire, bien entendu.

Tentez de me trouver un seul protocole avant 2020.

Mais tout marche, y compris les coussins. Rien n'est secet ni déguisé, il n'y a que des aveugles volontaires.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Tentez de me trouver un seul protocole avant 2020.

Prise en charge de la dyspnée en soins palliatifs (2014)
"Une anxiolyse est débutée si le patient est anxieux.
Il faut privilégier les benzodiazépines à demi-vie courte administrés per-os et réévaluer après douze heures. 
Si la voie per-os est impossible ou inefficace, utiliser le midazolam par voie sous-cutanée ou par voie intraveineuse à la seringue électrique en augmentant les doses progressivement jusqu’à une anxiolyse efficace.
En cas de dyspnée réfractaire ou d’asphyxie, effectuer une dose de charge de midazolam par voie intraveineuse à la seringue électrique et augmenter les doses rapidement."
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01107236/document

Il ne m'a fallu que 30s pour le trouver ...

à l’instant, frunobulax a dit :

Il faut privilégier les benzodiazépines à demi-vie courte administrés per-os et réévaluer après douze heures. 

Il n'est pas question de palliatif en urgence. Bien sûr que la réévaluation à 12h après le Rivotril...

Ce protocole est adapté à un cancer du poumon évolutif, pas à une maladie aigüe.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Ce protocole est adapté à un cancer du poumon évolutif, pas à une maladie aigüe.

Ceci dit, si vous préférez un lien traitant de la dyspnée sans que soit précisé sa cause, pas de problème, ça ne m'a pris que 30s de plus !
Prise en charge de la dyspnée en soins palliatifs (2019)
https://www.nepale.fr/content/uploads/2020/03/Dyspnee-SP-.pdf

à l’instant, frunobulax a dit :

dyspnée en soins palliatifs

ce n'est pas la cause qui compte, mais la définition de soins palliatifs.

il n'y a pas de soins palliatifs en urgence.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

il n'y a pas de soins palliatifs en urgence.

Quel rapport ?

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

ce n'est pas la cause qui compte

Alors pourquoi affirmer que "Ce protocole est adapté à un cancer du poumon évolutif, pas à une maladie aigüe." ???

à l’instant, frunobulax a dit :

Quel rapport ?

Tout est là.

On ne décide de passer en soins palliatifs qu'après un diagnostic et un bilan qui montre l'impossibilité d'avoir une autre issue que fatale. L'établissement d'un pronostic est simplement indispensable.

Il n'y a pas de soins palliatifs en urgence.

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Tout est là.

On ne décide de passer en soins palliatifs qu'après un diagnostic et un bilan qui montre l'impossibilité d'avoir une autre issue que fatale. L'établissement d'un pronostic est simplement indispensable.

Il n'y a pas de soins palliatifs en urgence.

il y a 50 minutes, Solatges a dit :

Il n'y avait jamais eu l'ombre d'un traitement palliatif de la détresse respiratoire, bien entendu.

Tentez de me trouver un seul protocole avant 2020

Vous pouvez, comme d'habitude, tenter de noyer le poisson, mais il est factuel que, contrairement à ce que vous affirmiez, il n'y a donc aucune difficulté à trouver des liens mentionnant l'utilisation des benzodiazépines dans le traitement palliatif de la détresse respiratoire AVANT le covid.

Au passage, si les benzodiazépines ont effectivement des contre-indications respiratoires, ils ont cependant des "vertus" reconnues dans le traitement de la dyspnée:
"Benzodiazépines :
Anxiolytique, décontractant musculaire en particulier relaxation des muscles respiratoires, sédatif, efficaces sur la sensation de dyspnée."

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

"Benzodiazépines :

Ce n'est pas une question de recette. La dyspnée se traite en soins palliatifs, pas la détresse respiratoire.

La différence, c'est l'urgence. 

On ne passe pas en soins palliatifs sur un coup de tête, sans avis du malade ou de le personne de confiance qu'il a désigné.

Décider unilatéralement du palliatif en urgence, c'est de l'euthanasie. Si vous pensez que c'est sans importance, vous vous trompez.

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Alors pourquoi affirmer que "Ce protocole est adapté à un cancer du poumon évolutif, pas à une maladie aigüe." ???

Parceque l'un peut bénéficier de soins palliatifs et pas l'autre.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Ce n'est pas une question de recette. La dyspnée se traite en soins palliatifs, pas la détresse respiratoire.

Non, le traitement de la dyspnée ne relève pas FORCEMENT/UNIQUEMENT des soins palliatifs ...

Qui plus est, des benzodiazépines peuvent être également administrés en cas de dyspnée "légère" (Xanax, Seresta, Valium) et "modérée à sévère" (Valium, Midazolam), donc pas uniquement en fin de vie.

https://www.esante-centre.fr/portail/gallery_files/site/136/1172/1233/10348/10381/10389.pdf

Le 28/09/2021 à 10:31, Solatges a dit :

vu l'absurdité de la mesure au plansanitaire, il faudra que la dissidence soit très bien muselée, surtout quand il n'ay aura plus de malade et qu'il faudra prolonger le pass et 3éme dose pour tous.

Toujours égal à toi-m^me : "contre tout et pour tout ce qui est contre" !

Que tu le veuilles ou non, la vaccination fait reculer l'épidémie.

Je ne vois pas pourquoi le gouvernement prolongerait le passe sanitaire si le taux de contagion retombe à un niveau très faible.

La 3° injection sera justifiée pour les personnes les plus fragiles devant la virulence des nouveaux variants et face à "l'usure "du système de défense"

Si des gens non vaccinés attrapent le covid et en crèvent ce sera leur affaire ! D'ailleurs il vaudrait mieux qu'ils en crèvent rapidement plutôt que de propager le virus auprès d'autres personnes plus fragiles que la moyenne.