Le pass sanitaire.

à l’instant, frunobulax a dit :

Vous ne cessez de faire des affirmations péremptoires que de nombreux forumeurs ici ont clairement démontrées comme étant clairement FACTUELLEMENT fausses/mensongères.
Vous n'avez d'ailleurs "étrangement" pas "réagi" quand j'ai FACTUELLEMENT démontré que les commandes européennes de remdevisir n'étaient pas, contrairement à ce que vous avez grotesquement affirmé, financées entre par la France ?

C'est pas faute de lui avoir rappelé...mais quand ça veut pas, ça veut pas!

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

j'ai FACTUELLEMENT démontré

Comme d'habitude, vous ne démontrez rien vous affirmez de façon grotesque.

L'union Européenne n'a comme ressources que nos impôts. Les stocks que n'ont pas acquis les états sont bel et bien à notre charge. Je pense que nous sommes proches de la totalité.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Comme d'habitude, vous ne démontrez rien vous affirmez de façon grotesque.

Contrairement à vous, mes arguments reposent sur des sources à priori "scientifiquement" plus "crédibles" que des sites affirmant d'autre part la présence sur Terre d'extraterrestres et d'elfes ...

Chacun son truc.

 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

"scientifiquement"

La "science" que vous croyez comprendre, c'est de la leçon de choses. Et ça n'a rien à voir avec les finances européennes, dont vous ignorez tout aussi.

Quand je me lasse de répondre à vos âneries, n'en prenez pas orgueil et n'allez surtout pas penser que vous ayez raison, c'est grotesque.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

L'union Européenne n'a comme ressources que nos impôts.

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2020-006511_FR.html

il y a 41 minutes, Solatges a dit :

Quand je me lasse de répondre à vos âneries, n'en prenez pas orgueil et n'allez surtout pas penser que vous ayez raison, c'est grotesque.

Je note donc que vous êtes strictement incapable de contester mes arguments factuels.
En désespoir de cause, vous ne faites donc qu'utiliser le grand classique de "l'art d'avoir toujours raison":
"ULTIME STRATAGEME:
Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire a des arguments que l'on ne peut contester, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli.
Cela consiste à passer du sujet du débat (que l’on a perdu), au débateur lui-même en attaquant sa personne."

à l’instant, frunobulax a dit :

Je note donc que vous êtes strictement incapable de contester mes arguments factuels.

FACTUELLEMENT, Vous ne savez même pas lire. C'est grotesque.

il y a 19 minutes, Solatges a dit :

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

L'union Européenne n'a comme ressources que nos impôts.

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2020-006511_FR.html

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Vous ne savez même pas lire.

Moi oui, mais vous manifestement non ...

Relisez mon post (et, surtout, les liens cités) concernant les commandes de remdevisir.
Si vous ne les comprenez pas (alors qu'ils sont pourtant TRES clairs), c'est votre problème, pas le mien.

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

surtout, les liens cités

Vous en avez cité des liens ? Cette année ?

Factuellement, vous me faites grotesquement perdre mon temps. Quand vous citez un  commentaire de Martine, il n'a pas de raport.

Si un parlemetaire européen interroge la commission (et il n'y en a pas qu'un) ça veut dire quoi ?

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2020-006511_FR.html

Je vous explique  ça signifie qu'il se demande pourquoi son pays (là, l'Italie)  va participer à ce cadeau fait à Gilead en son nom. Compris ? Un dessin ?

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Vous en avez cité des liens ? Cette année ?

"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".

Ceci dit, vu que, par exemple, vous avez affirmé récemment comme n'étant pas "crédible" un lien vers le Journal Officiel démontrant que votre ridicule affirmation de la non publication du décret du 07/08 relevait du grotesque, plus rien ne m'étonne venant de vous ...

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

C'est vous qui ne savez pas.

Il se trouve que j'ai eu de nombreuses conversations avec des infirmières à qui un médecin lamentable avait commandé de faire ce genre d'injections, dans un cadre palliatif, avant la loi Léonetti.

Je sais parfaitement de quoi je parle.

 

oui oui c'est ça...

Citation

Maitenant, si vous me contestez ce savoir, à vous de prouver quelque chose.

Ce n'est PAS un savoir. je ne vous conteste donc rien du tout.

Quand on n'a jamais mis les mains dans ce cambouis on ne sait pas. C'est factuel.

ps ; rire ne vous donnera pas l'expérience pour en parler. Mais c'est bien la seule réaction que vous pouvez avoir...

Ca m'aura au moins permis de réaliser qu'en fait je me suis trompée sur le personnage Solatges.

Sans importance.

Le 11/05/2021 à 21:07, ouest35 a dit :

ça promet si le Parlement se rebiffe !!!

Ils vont commencer à penser à leur paroisse électorale. Je ne pense pas que ça aille bien loin.

Le pass sera prolongé par anticipation, avant que plus personne ne soit positif...

https://francais.rt.com/france/91067-gouvernement-necarte-pas-idee-prolonger-pass-sanitaire-jusqu-a-ete-2022

https://lactudissidente.com/tout-est-dit-par-ce-professeur-de-droit-clairement-et-simplement/

Il y a 23 heures, hybridex a dit :

Bonne nouvelle, dommage qu'une de mes connaissances n'en ait pas profité à l’hôpital en avril 2021. Je ne donnait au demeurant qu'un petit exemple, il y a bien d'autres cas de situations désespérées.

L'abandon de combat pour la vie que tu évoques n'est qu'un présupposé de ta part. Je crois qu'il est bien préférable d'abandonner les chimères de traitements faisant des miracles alors qu'ils sont tous nettement moins efficaces en santé publique que les mesures de prévention.

Là on arrive vraiment au coeur du désaccord, ça permet de comprendre pourquoi on ferme des lits d'hôpitaux en pleine épidémie et j'aimerais que les gens soient aussi directs que toi, ça permettrait aux gens scandalisés par ça de comprendre. La doxa rêve d'une société d'officiers de santé publique sans médecin ni infirmière, où toutes les maladies seraient prévenues par la magique "santé publique". Pas besoin d'hôpitaux ou de soigner les gens si on contrôle et prévient tout! C'est là le coeur du transhumanisme et la raison de cette autorisation de fait de l'euthanasie pour le Covid : tomber malade est un déshonneur, un échec personnel, une blessure, une vulnérabilité, tellement insupportable qu'il faut abandonner toute de suite. Ce n'est pas nouveau, Saint-Just avait prétexté les fermetures d'hôpitaux à la révolution parce que les maladies n'existeraient plus dans le nouveau monde.

Mais malheureusement, je continue à penser même si c'est très ringard que nous allons tous mourir et que les maladies arrivent.

Et c'est très révélateur que tu traites l'Optiflow de chimère alors que pour le coup il y a une concordance des experts à dire que ça un intérêt ( https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ce-mir.fr/UserFiles/File/national/covid/rfe-covid-v5-vdef-nov-2020.pdf&ved=2ahUKEwijkePmoZzzAhUOyoUKHRN3CCEQFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw1lW44sfpWntcU114cQF70w)  ! Cependant il y a une épine dans le chou : les anticorps monoclonaux à 1000 euros l'injection pour le traitement du covid sont-ils des chimères aussi?

https://ansm.sante.fr/actualites/anticorps-monoclonaux-lansm-permet-lutilisation-en-acces-precoce-de-deux-bitherapies-contre-la-covid-19

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

Ca n'est pas "oui et non", c'est on ne peut plus clairement ... "oui" !
Si vous voulez des liens datant d'avant le covid où les benzodiazépines sont préconisés dans les soins palliatifs de la dyspnée, n'hésitez pas à me les demander (il faut juste 5mn pour les trouver ;-).
Mais je m'étonne cependant qu'un "expert" comme vous ne les connaissent pas  ??

Les explications justifiant cette dérogation ne manquent pas, là aussi je m'étonne donc que vous n'ayez pas fait preuve d'un minimum de curiosité pour aller chercher l'info ?

Par exemple:
"Le fait de modifier les indications AMM précises de ces médicaments révèle la pénurie actuelle des produits affectés à la sédation (midazolam, diazepam) dont les propriétés sont bien connues des professionnels.
Cela souligne la nécessité d’utiliser le Rivotril dans une intention anxiolytique, palliative et non euthanasique.
...
Le décret précise clairement que «le médecin se conforme aux protocoles exceptionnels et transitoires relatifs, d'une part, à la prise en charge de la dyspnée et, d'autre part, à la prise en charge palliative de la détresse respiratoire, établis par la société française d'accompagnement et de soins palliatifs et mis en ligne sur son site.
...
La prescription du Rivotril, comme du midazolam, n'a rien à voir avec une euthanasie.
Il s'agit d'accompagner un patient en fin de vie à domicile, et de permettre une sédation profonde.
Dans son guide du parcours de soins, la Haute Autorité de santé (HAS) explique comment distinguer les deux, insistant sur le fait que l'euthanasie est illégale.
...
«Il ne s'agit pas d'un assouplissement des modalités d'usage mais uniquement de ses modalités de dispensation»
Direction Générale de la Santé.
...
«Administrer du Rivotril à un patient ne veut pas dire arrêter les soins. Il s'agit, au contraire, lorsque la situation se dégrade et dans certaines circonstances d'un accompagnement pour soulager sa souffrance en le plaçant dans une sédation lorsque la détresse respiratoire devient insupportable, mais il ne s'agit certainement pas, encore une fois d'un médicament destiné à pratiquer une euthanasie. L'asphyxie en fin de vie est inacceptable»
Société Française de Gériatrie et Gérontologie

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/05/non-un-decret-ne-facilite-pas-l-euthanasie-dans-les-ehpad-ou-a-domicile_1784236/

Après, que vous soyez plus "médicalement compétent" que moi (du moins dans l'utilisation du "jargon" médical), je n'en doute pas.
Ceci dit, que vous essayez de nous "embrouiller" avec vos argumentaires "scientifiques" reposant uniquement sur un pseudo "argument d'autorité" (vu qu'il est évidemment impossible de savoir s'ils relèvent de vos réelles compétences ou/et juste de copier/coller ?) n'a strictement aucune valeur, vu que de simples recherches via Google suffisent à contredire vos pseudos arguments.

Donc, considérer éventuellement un forumeur, inscrit depuis à peine 12 jours, et ne publiant depuis QUE des posts supposés démontrer le "Grand Complot" comme possiblement plus "médicalement compétent" que la Direction Générale de la Santé, la Société Française de Gériatrie et Gérontologie, la Haute Autorité de Santé, Alliance Vita, etc, et, surtout, l'immense majorité des chefs de services hospitaliers traitant quotidiennement des patients atteints du covid ???

Vous montrez très simplement que vous ne comprenez pas ma réponse, probablement par refus de la nuance, puis que non et oui devient oui avec vous. J'ai parlé d'autorisation de fait et non de droit, donc c'est une question de nuance.

J'adore que vous me reprochiez l'argument d'autorité pour ensuite me ressortir que je ne suis inscrit que depuis 12 jours et que mon argument est faux parce que l'immense majorité des chefs de service sont contre. D'ailleurs je n'ai d'arguments mais des pseudo-arguments, c'est fort pratique.

Également une technique bien éculée de me prêter des choses que je n'ai pas dites pour les démonter : me traiter de complotiste alors que j'ai toujours dit qu'il n'y a pas de complot.

Mais je suis toujours prêt à changer d'avis et attends toujours que vous me montriez que les benzodiazépines sont préconisées pour traiter la dyspnée dans une autre maladie infectieuse respiratoire avec un taux de survie comparable (70-80% en maison de retraite d'après les sources que j'ai citées sur un autre post).

il y a 15 minutes, FROD a dit :

Là on arrive vraiment au coeur du désaccord, ça permet de comprendre pourquoi on ferme des lits d'hôpitaux en pleine épidémie et j'aimerais que les gens soient aussi directs que toi, ça permettrait aux gens scandalisés par ça de comprendre. La doxa rêve d'une société d'officiers de santé publique sans médecin ni infirmière, où toutes les maladies seraient prévenues par la magique "santé publique". Pas besoin d'hôpitaux ou de soigner les gens si on contrôle et prévient tout! C'est là le coeur du transhumanisme et la raison de cette autorisation de fait de l'euthanasie pour le Covid : tomber malade est un déshonneur, un échec personnel, une blessure, une vulnérabilité, tellement insupportable qu'il faut abandonner toute de suite. Ce n'est pas nouveau, Saint-Just avait prétexté les fermetures d'hôpitaux à la révolution parce que les maladies n'existeraient plus dans le nouveau monde.

 

 

C'est pas comme ça que je comprends le transhumanisme...mais c'est une possibilité en effet.
Ceci dit les tenants de cette religion ont beaucoup trop lu de Sf à mon avis...

Citation

Mais malheureusement, je continue à penser même si c'est très ringard que nous allons tous mourir et que les maladies arrivent.

Tout à fait.
Vous avez lu ce livre? https://www.editionsddb.fr/livre/fiche/leurre-et-malheur-du-transhumanisme-9782220095516

Sinon je vous le recommande, sur le sujet.

il y a 15 minutes, FROD a dit :

Là on arrive vraiment au coeur du désaccord, ça permet de comprendre pourquoi on ferme des lits d'hôpitaux en pleine épidémie et j'aimerais que les gens soient aussi directs que toi, ça permettrait aux gens scandalisés par ça de comprendre. La doxa rêve d'une société d'officiers de santé publique sans médecin ni infirmière, où toutes les maladies seraient prévenues par la magique "santé publique". Pas besoin d'hôpitaux ou de soigner les gens si on contrôle et prévient tout! C'est là le coeur du transhumanisme et la raison de cette autorisation de fait de l'euthanasie pour le Covid : tomber malade est un déshonneur, un échec personnel, une blessure, une vulnérabilité, tellement insupportable qu'il faut abandonner toute de suite. Ce n'est pas nouveau, Saint-Just avait prétexté les fermetures d'hôpitaux à la révolution parce que les maladies n'existeraient plus dans le nouveau monde.

Mais malheureusement, je continue à penser même si c'est très ringard que nous allons tous mourir et que les maladies arrivent.

Et c'est très révélateur que tu traites l'Optiflow de chimère alors que pour le coup il y a une concordance des experts à dire que ça un intérêt ( https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ce-mir.fr/UserFiles/File/national/covid/rfe-covid-v5-vdef-nov-2020.pdf&ved=2ahUKEwijkePmoZzzAhUOyoUKHRN3CCEQFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw1lW44sfpWntcU114cQF70w)  ! Cependant il y a une épine dans le chou : les anticorps monoclonaux à 1000 euros l'injection pour le traitement du covid sont-ils des chimères aussi?

https://ansm.sante.fr/actualites/anticorps-monoclonaux-lansm-permet-lutilisation-en-acces-precoce-de-deux-bitherapies-contre-la-covid-19

D'où prétends tu que je considère l'Optiflow comme une chimère?

La chimère ce n'est pas l'Optiflow, c'est de croire qu'on dispose de traitement permettant d'échapper presque à tout coup au décès par COVID, même si les traitements progressent. Croire que la vaccination éradiquerait la maladie et ces risques semble malheureusement être une autre chimère.

Et une dernière chimère est de caricaturer mon discours pour "mieux" le contredire.

Les à priori sommaires, d'où qu'ils viennent, ne nous amèneront jamais aux meilleures stratégies, gardes tes références à une quelconque doxa pour d'autres que moi.

il y a 17 minutes, FROD a dit :

tomber malade est un déshonneur

C'est la cas dans toutes les sociétés décadentes et déshumanisées.

A Sparte, qui est l'opposé de la décadence, il n'y avait aucun malade.

J'ai montré ici que le projet de fermer les urgences aux plus de 70 ans était antérieur au covid.

Depuis le covid, un malade a forcément commis une faute de masque ou il n'est pas vacciné. Bien sûr, rien n'est plus faux.

Même s'il n'y avait aucun traitement spécifique du covid, les autres traitements (aspécifiques : Anticoagulants, oxygène...) auraient fait une différence d'au moins 1 à 10 sur la mortalité, ravalant celle du covid au niveau de la grippe hivernale.

Mais la certitude de l'inefficacité de traitements spécifiques qui guérissent en fait la plupart des malades est un simple dogme : Il n'y a pas un clinicien qui ait appliqué un traitement ([HCQ+Azithromycine] ou [Ivermectine+Cycline] + Zinc + vitamines) à la phase préhospitalière de la maladie qui ignore encore qu'ils guérissent. C'est un point central de la politique sanitaire.

Jamais dans l'histoire de la médecine, on n'a empêché mes médecins de prescrire, jamais non plus on a attendu la preuve qu'un médicament soit efficace contre placebo avant de le donner dans une affection grave alors qu'il n'y a pas d'alternative, jamais le traitement de chaque malade n'a été dicté par le ministère de la santé.

Il s'agit de détruire le tissu sanitaire qui est un centre de coût pour le remplacer par de la prévention (rouler à 30 Km/h, ou mieux, ne plus rouler, vacciner contre les fractures, euthanasier à la moindre occasion). Quelqu'un parlait de Soleil vert ?

il y a 37 minutes, FROD a dit :

La raison de cette autorisation de fait de l'euthanasie pour le Covid

Quels éléments as tu pour dire que ces traitements ont constitué une réelle perte de chance pour les patients considérés?

Je ne revendique aucune connaissance particulière sur le sujet et ce que tu apportes n'a rien de factuel, or le fait d'administrer en EHPAD dans un cas particulier un traitement qu'on aurait administré en hôpital dans un autre contexte.

il y a 18 minutes, Solatges a dit :

C'est la cas dans toutes les sociétés décadentes et déshumanisées.

A Sparte, qui est l'opposé de la décadence, il n'y avait aucun malade.

J'ai montré ici que le projet de fermer les urgences aux plus de 70 ans était antérieur au covid.

Depuis le covid, un malade a forcément commis une faute de masque ou il n'est pas vacciné. Bien sûr, rien n'est plus faux.

Même s'il n'y avait aucun traitement spécifique du covid, les autres traitements (aspécifiques : Anticoagulants, oxygène...) auraient fait une différence d'au moins 1 à 10 sur la mortalité, ravalant celle du covid au niveau de la grippe hivernale.

Mais la certitude de l'inefficacité de traitements spécifiques qui guérissent en fait la plupart des malades est un simple dogme : Il n'y a pas un clinicien qui ait appliqué un traitement ([HCQ+Azithromycine] ou [Ivermectine+Cycline] + Zinc + vitamines) à la phase préhospitalière de la maladie qui ignore encore qu'ils guérissent. C'est un point central de la politique sanitaire.

Jamais dans l'histoire de la médecine, on n'a empêché mes médecins de prescrire, jamais non plus on a attendu la preuve qu'un médicament soit efficace contre placebo avant de le donner dans une affection grave alors qu'il n'y a pas d'alternative, jamais le traitement de chaque malade n'a été dicté par le ministère de la santé.

Il s'agit de détruire le tissu sanitaire qui est un centre de coût pour le remplacer par de la prévention (rouler à 30 Km/h, ou mieux, ne plus rouler, vacciner contre les fractures, euthanasier à la moindre occasion). Quelqu'un parlait de Soleil vert ?

Tristement chimérique Même chez Raoult on n'est pas parvenu aux résultats que tu prétends.

Au mieux, et c'est loin d'être établi, le traitement précoce préconisé permettrait à certains de s'en sortir. Encore faudrait-il que la maladie soit diagnostiquée à temps ce qui relève tout simplement du vœu pieu. Les signes de la maladie sont des plus banaux pour la plupart   et beaucoup ne se font diagnostiquer que tardivement.