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Le pass sanitaire.

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Timo-I

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

"Troisième dose et cocktail de vaccins ? La Direction générale de la Santé répond en 7 points

Parfaitement acceptée par les autorités sanitaires de France, la vaccination "hétérologue", c'est-à-dire avec successivement des vaccins différents (on parle aussi de "cocktail", de "panachage"...) a vu son efficacité prouvée par de nombreuses études récentes. Pourtant, le fait que des pays comme les États-Unis ou le Canada maintiennent l'interdiction de mélanger les vaccins interpelle, d'autant qu'une campagne de 3e injection en dose de rappel se profile pour contrebalancer la chute de la protection vaccinale. Pour mieux comprendre les problématiques de cette vaccination panachée et de l'affaiblissement rapide de l'immunité, nous avons posé 7 questions à la Direction générale de la Santé, le service gouvernemental dirigé par le Pr Jérôme Salomon. Voici ses réponses.

1) Les États-Unis, le Canada... déconseillent le mélange de vaccins: sur quels arguments s'appuient-ils?

Tout dépend de quels mélanges il s'agit : par exemple, le Canada pratique l'interchangeabilité des vaccins ARNm Pfizer/Moderna, mais pas les États-Unis. En outre, le CCNI canadien (l'équivalent de notre Haute autorité de Santé, HAS) a autorisé la vaccination hétérologue AstraZeneca / vaccin à ARNm (Pfizer/Moderna).

Toutefois, chaque pays s'appuie sur les données recueillies et recommandations émises par leurs autorités sanitaires et scientifiques propres. Nous vous invitions donc à les contacter directement.
[Pour une réponse plus détaillée, lire ci-après la réponse de la DGS à notre 3e question sur le panachage, Ndlr]

2) Que pensez-vous des données adressées par l'alliance Pfizer/BioNTech à la FDA au sujet des bienfaits d'une troisième injection avec leur même vaccin?

Des données auraient effectivement été transmises par le laboratoire à la FDA démontrant l'efficacité d'administrer une troisième dose aux personnes immuno-déprimées. Les autorités sanitaires françaises et européennes n'ont pas à ce jour été destinataires de ces informations.

3) Pourquoi la France considère-t-elle que le panachage est recommandable?

À ce jour, les autorités sanitaires (HAS et COSV*) :

- préconisent le recours à une 2e dose en ARNm (Pfizer/Moderna) pour les personnes primo-vaccinées en AstraZeneca (avis n°2021.0027/AC/SEESP du 8 avril 2021);

- autorisent la vaccination hétérologue Moderna/Pfizer ou Pfizer/Moderna, pour la 2e dose, dans certaines conditions (avis n° 2021.0030/AC/SEESP du 29 avril 2021).

4) 3e dose : à quelle vitesse disparaît la protection apportée par la vaccination "complète" à deux doses; comparé à la protection durable des vaccins classiques, à quoi est dû cet affaiblissement si rapide de la protection ?

L'avis du COSV du 30 avril 2021 fait le point sur l'état des connaissances scientifiques à date sur cette question. Il est consultable en ligne.

| Lire: Avis du 30 avril 2021: Perspectives sur la stratégie de vaccination de la population adulte face aux variants, et des enfants et des adolescents à l'automne (MàJ du 11.05.2021)

5) Pourra-t-on être vacciné avec trois vaccins différents?

La très grande majorité des personnes ayant vocation à réaliser un rappel vaccinal à l'automne ont été initialement vaccinées en Pfizer et celles-ci, compte-tenu du schéma d'approvisionnement de la France, pourront accéder très facilement à un rappel avec ce même vaccin.

Le cas de de figure que vous mentionnez n'est toutefois pas impossible. Par exemple: AstraZeneca en primo-vaccination puis 2e dose en ville avec du Moderna, et enfin 3e dose de rappel en centre avec du Pfizer.

6) Que pensez-vous de la position de l'OMS qui s'inquiète qu'une 3e vaccination dans les pays riches retarde les programmes de vaccination dans les pays pauvres?

L'un n'est pas incompatible avec l'autre : les doses que nous réorientons via l'initiative Covax ne sont pas prélevées sur les stocks nécessaires à la poursuite des objectifs de la stratégie vaccinale, mais sont issus des surplus que nous réorientons au moment du dispatch qui s'opère au niveau européen.

7) Y a-t-il un accord au niveau européen sur cette stratégie vaccinale de la 3e dose et du panachage?

La stratégie de rappel vaccinal de la France ne repose pas sur une volonté de « panachage » de vaccins, mais bien sur une vaccination massivement « homologue » (revaccination avec le même vaccin).

Comme indiqué supra, chaque pays s'appuie sur les données et recommandations émises par leurs autorités sanitaires et scientifiques propres. Il appartient à chaque pays de pratiquer ou non selon sa propre stratégie vaccinale.

Propos recueillis par Jérôme Cristiani

___

NOTES & ANNEXES

HAS : créée par la loi du 13 août 2004 relative à l'Assurance maladie, la Haute autorité de Santé est une autorité publique indépendante qui contribue à la régulation du système de santé par la qualité. Son budget exécuté est de 55,79 millions d'euros en 2020. La HAS exerce ses missions dans les champs de l'évaluation des produits de santé, des pratiques professionnelles, de l'organisation des soins et de la santé publique. Ces missions peuvent être regroupées en deux activités principales : évaluation-recommandation, et accréditation-certification. La HAS conçoit et met également à disposition des acteurs de santé des outils, guides et méthodes afin d'améliorer leur prise en charge ou la mise en œuvre de leurs projets. En 2020, parmi les avis qu'elle a rendus, on en  compte 491 sur les médicaments en vue du remboursement; 253 sur les dispositifs médicaux en vue du remboursement; 32 sur des actes professionnels en vue du remboursement; 24 avis économiques sur 22 médicaments et 2 dispositifs médicaux adoptés; 15 avis sur l'éligibilité de technologies innovantes au forfait innovation. En termes d'organisation, elle s'appuie sur 415 collaborateurs internes et 969 experts externes et elle est dotée d'un collège de huit membres dont une présidente qui chapeaute des commissions spécialisées et des services repartis en cinq directions opérationnelles.

COSV : le Conseil d'orientation de la stratégie vaccinale est composé de 12 membres dont le Pr Alain Fisher qui en est le président. Il est placé auprès du ministre des Solidarités et de la Santé. Ses missions sont de trois ordres : 1) conseiller le gouvernement sur les aspects scientifiques, médicaux et sociétaux de la conception et de la mise en œuvre stratégique de la politique vaccinale, en lien avec les autorités sanitaires compétentes; 2) contribuer à la préparation de la communication de la campagne de vaccination; 3) s'assurer que l'ensemble des acteurs soient associés à la conduite de la stratégie vaccinale et que toutes les voix soient entendues en s'appuyant sur les quatre comités mis en place par le gouvernement: Comité scientifique vaccin, Comité des parties prenantes, Comité des élus locaux, Comité citoyen.

| POUR ALLER PLUS LOIN: Retrouvez ici les avis du Conseil d'orientation de la stratégie vaccinale sur les aspects scientifiques, médicaux et sociétaux de la conception et de la mise en œuvre stratégique de la politique vaccinale.

> DOCUMENTS de RÉFÉRENCE cités par la DGS dans cet entretien:

 

 

1) Les États-Unis, le Canada... déconseillent le mélange de vaccins: sur quels arguments s'appuient-ils?Tout dépend de quels mélanges il s'agit : par exemple, le Canada pratique l'interchangeabilité des vaccins ARNm Pfizer/Moderna, mais pas les États-Unis. En outre, le CCNI canadien (l'équivalent de notre Haute autorité de Santé, HAS) a autorisé la vaccination hétérologue AstraZeneca / vaccin à ARNm (Pfizer/Moderna).Toutefois, chaque pays s'appuie sur les données recueillies et recommandations émises par leurs autorités sanitaires et scientifiques propres. Nous vous invitions donc à les contacter directement.
[Pour une réponse plus détaillée, lire ci-après la réponse de la DGS à notre 3e question sur le panachage, Ndlr]

2) Que pensez-vous des données adressées par l'alliance Pfizer/BioNTech à la FDA au sujet des bienfaits d'une troisième injection avec leur même vaccin?

Des données auraient effectivement été transmises par le laboratoire à la FDA démontrant l'efficacité d'administrer une troisième dose aux personnes immuno-déprimées. Les autorités sanitaires françaises et européennes n'ont pas à ce jour été destinataires de ces informations.

3) Pourquoi la France considère-t-elle que le panachage est recommandab

À ce jour, les autorités sanitaires (HAS et COSV*) :- préconisent le recours à une 2e dose en ARNm (Pfizer/Moderna) pour les personnes primo-vaccinées en AstraZeneca (avis n°2021.0027/AC/SEESP du 8 avril 2021);- autorisent la vaccination hétérologue Moderna/Pfizer ou Pfizer/Moderna, pour la 2e dose, dans certaines conditions (avis n° 2021.0030/AC/SEESP du 29 avril 2021).

4) 3e dose : à quelle vitesse disparaît la protection apportée par la vaccination "complète" à deux doses; comparé à la protection durable des vaccins classiques, à quoi est dû cet affaiblissement si rapide de la protection ?

L'avis du COSV du 30 avril 2021 fait le point sur l'état des connaissances scientifiques à date sur cette question. Il est consultable en ligne.| Lire: Avis du 30 avril 2021: Perspectives sur la stratégie de vaccination de la population adulte face aux variants, et des enfants et des adolescents à l'automne (MàJ du 11.05.2021)

5) Pourra-t-on être vacciné avec trois vaccins différents?

La très grande majorité des personnes ayant vocation à réaliser un rappel vaccinal à l'automne ont été initialement vaccinées en Pfizer et celles-ci, compte-tenu du schéma d'approvisionnement de la France, pourront accéder très facilement à un rappel avec ce même vacciclos

Le cas de de figure que vous mentionnez n'est toutefois pas impossible. Par exemple: AstraZeneca en primo-vaccination puis 2e dose en ville avec du Moderna, et enfin 3e dose de rappel en centre avec du Pfizer.

6) Que pensez-vous de la position de l'OMS qui s'inquiète qu'une 3e vaccination dans les pays riches retarde les programmes de vaccination dans les pays pauvres?

L'un n'est pas incompatible avec l'autre : les doses que nous réorientons via l'initiative Covax ne sont pas prélevées sur les stocks nécessaires à la poursuite des objectifs de la stratégie vaccinale, mais sont issus des surplus que nous réorientons au moment du dispatch qui s'opère au niveau européen.

7) Y a-t-il un accord au niveau européen sur cette stratégie vaccinale de la 3e dose et du panachage?

La stratégie de rappel vaccinal de la France ne repose pas sur une volonté de « panachage » de vaccins, mais bien sur une vaccination massivement « homologue » (revaccination avec le même vaccin).Comme indiqué supra, chaque pays s'appuie sur les données et recommandations émises par leurs autorités sanitaires et scientifiques propres. Il appartient à chaque pays de pratiquer ou non selon sa propre stratégie vaccinale.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/troisieme-dose-et-cocktail-de-vaccins-ce-que-dit-la-direction-generale-de-la-sante-890917.html

Bsr Ouest35, 

 

A cette cadence, c'est plus des centres de vaccination où des vaccinodrome que l'on aura mais des bars à cocktail, un doigt de Pfizer, un soupçon d'astra Zeneca, un de a coudre de Moderna, et un nuage de Jansen, à injecter avec modération. 

 

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Membre, Jimmy Guieu - Les sentiers invisibles, ans Posté(e)
Oniriajg Membre 32 901 messages
ans‚ Jimmy Guieu - Les sentiers invisibles,
Posté(e)

     Tu es libre de penser que tu es con  , mais tu es con de penser que tu es libre .

                    Jean Paul Belmondo

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

C’est ce lundi que le certificat Covid entre en vigueur en Suisse

Les Français n'auront pas été les seuls à avaler toutes les couleuvres.

Les Brittaniques ont abandonné l'idée, eux. C'est fabuleux de voir les gouvernements prendre les mêmes décisions idiotes l'un après l'autre. 

A moins qu'elles ne soient nécessitées par des raisons non sanitaires, mais communes.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 064 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Solatges a dit :

A moins qu'elles ne soient nécessitées par des raisons non sanitaires, mais communes.

Qui s'appelle la responsabilité 

Et je me demande QUAND un premier homme politique utilisera ce fond du panier indécrottable representant un vivier electoral consequent pour surfer sur la démagogie d'un refus de vaccination 

Il y a pourtant un furieux fond de commerce 

Après le post truth de Trump qui m'avait ébranlé dans ma foi pour l'humanité qui va être le premier true lies de la lie ?

A suivre... ça viendra.

Presente toi ou lance Raoult, c'est bien beau de prôner des sottises mais c'est mieux de se battre pour des...idées.

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Qui s'appelle la responsabilité 

Faire n'importe quoi, c'est la responsabilité, maintenant.

Le pass n'établit rien d'autre que la discrimination comme base de la société : Les vaccinés ont le droit de contaminer parcequ'ils ont été obéissants.

Tu as admis que le bien c'était le vaccin et tu ne vois rien d'autre. Pourtant, ceux qui t'inculquent cette nouvelle vertu passent leur temps à mentir. Ça ne te gêne pas.

Ta morale approximative, tu peux la garder pour toi.

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Membre, 79ans Posté(e)
rogmor Membre 1 395 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

En France, il y a des trous dans la raquette chez les propriétaires de locations saisonnières: gîtes et chambres d'hôtes (avec ou sans table d'hôtes).

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, rogmor a dit :

En France, il y a des trous dans la raquette chez les propriétaires de locations saisonnières: gîtes et chambres d'hôtes (avec ou sans table d'hôtes).

Euh ... le rapport avec le pass sanitaire ?

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
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Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Presente toi ou lance Raoult, c'est bien beau de prôner des sottises mais c'est mieux de se battre pour des...idées.

L'inversion accusatoire qui stigmatise ceux qui ont un jugement sanitaire motivé sur des mesures politiques criminelles est profondément abjecte.

Pendant que l'obligation à se soumettre à une expérimentation totalement hors de tout contrôle (panachage, faux chiffres, surveillance déficiente, absence de toute rigueur, etc.) plonge d'honnêtes travailleurs dans la misère, le tissu sanitaire s'effondre totalement. Et tout cela est présenté comme logique, souhaitable et moral.

C'est une folie hypocrite.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 064 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Pendant que l'obligation à se soumettre à une expérimentation totalement hors de tout contrôle (panachage, faux chiffres, surveillance déficiente, absence de toute rigueur, etc.)

Prend les rennes du pouvoir, entre en politique, change les choses.

Une expérience qu'on ne souhaitera... surtout... pas vivre.

En attendant c'est pas demain que les derniers non vaccinés vont lâcher leur taf ?

Encore temps de réfléchir.

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
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il y a 42 minutes, zenalpha a dit :

Encore temps de réfléchir.

Pour eux, une seule solution compatible avec la survie sociale : arrêter de réfléchir, justement.

Quand on est malade, on a davantage besoin des professionnels de santé qu'ils ont besoin de nous. Ce serait peut-être à ceux qui se croient supérieurs de réfléchir.

A la place, on forme des vigiles.

 Ça servira toujours à la surveillance globale et au contrôle social, qui est exercé par intérim par des moralistes de pacotille.

Le pass n'a aucune conséquence sanitaire positive.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, zenalpha a dit :

Prend les rennes du pouvoir, entre en politique, change les choses.

Une expérience qu'on ne souhaitera... surtout... pas vivre.

En attendant c'est pas demain que les derniers non vaccinés vont lâcher leur taf ?

Encore temps de réfléchir.

Les rênes  du pouvoir. :)

les rennes du traîneau du père  Noël qui  tient les rênes. 

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Membre, 68ans Posté(e)
Phylou Membre 10 396 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 19 minutes, Solatges a dit :

Pour eux, une seule solution compatible avec la survie sociale : arrêter de réfléchir, justement.

Quand on est malade, on a davantage besoin des professionnels de santé qu'ils ont besoin de nous. Ce serait peut-être à ceux qui se croient supérieurs de réfléchir.

A la place, on forme des vigiles.

 Ça servira toujours à la surveillance globale et au contrôle social, qui est exercé par intérim par des moralistes de pacotille.

Le pass n'a aucune conséquence sanitaire positive.

Divagations :

Fait de divaguer. Marguillier (...) me dit qu'il a été voir Van Bever, très malade depuis trois semaines, de très grandes crises de douleurs, avec une sorte de divagation (Léautaud, Journal littér.,5, 1922-24, p. 224).

2. P. méton., fréq. au plur.a) Suite d'idées ou de propos mal ou peu liés, s'effectuant sans plan préétabli, au gré du cheminement de la pensée. Écouter les divagations de qqn; divagation lyrique, philosophique. Scriabine (...) se répandait en divagations idéologiques sur l'art sublime de ses grands pontifes (Stravinsky, Chron. vie,1931, p. 156).Autrefois, provinciale et solitaire, ses emballements, ses divagations intellectuelles [d'Anaïs] restaient livresques et parallèles à son existence de petite bourgeoise (Aymé, Confort,1949, p. 122).

SYNT. Se jeter dans des divagations; divagations habiles, merveilleuses; divagations érotiques, poétiques, politiques.

− Spéc., péj. Propos dénués de bon sens; propos incohérents émis sous l'effet de la maladie et généralement dans un état inconscient. Divagations d'un fou, d'un malade; les divagations d'un aliéné (DG). Synon. délire.

b) Pensées qui échappent aux contraintes du réel pour se développer dans n'importe quelle direction. Divagations du rêve, de l'imagination. Ai-je été visité par la vérité, ou bien par de pures hallucinations, les divagations d'un cerveau déminéralisé? (Van der Meersch, Invas.14, 1935, p. 473).

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
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il y a 42 minutes, Phylou a dit :

Divagations :

Bravo. Tu fais ça très bien. Tu peux t'exprimer sur le sujet, maintenant. Mais tu n'as rien à dire.

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Membre, 68ans Posté(e)
Phylou Membre 10 396 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Bravo. Tu fais ça très bien. Tu peux t'exprimer sur le sujet, maintenant. Mais tu n'as rien à dire.

Tiens, une de tes semblables vient de passer l'arme à gauche...:

https://www.msn.com/en-us/news/crime/qanon-guru-dies-from-covid-19-as-her-followers-harass-hospital-staff/ar-AAOpbRz?ocid=mmx&PC=EMMX20

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Phylou a dit :

Tiens, une de tes semblables vient de passer l'arme à gauche...:

C'est un virus très coopératif et il est plus  dangereux que d'habitude d'être en désaccord avec les puissants.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 064 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Solatges a dit :

C'est un virus très coopératif et il est plus  dangereux que d'habitude d'être en désaccord avec les puissants.

On s'en fiche pas mal des puissants, c'est dangereux de ne pas se vacciner pour les autres et pour soi même.

https://www.midilibre.fr/2021/08/11/sa-famille-anti-vax-meurt-du-covid-19-en-une-semaine-il-denonce-la-propagande-anti-vaccination-9726706.php

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

c'est dangereux de ne pas se vacciner pour les autres et pour soi même.

Credo de la vaccinolâtrie qui est aussi infondé que, bien sûr, impossible à démontrer.

C'est ce qu'on appelle un mystère, en terme religieux, ce qui est le contexte adapté.

Dans bien des cas, on peut facilement démontrer le contraire.

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Membre, 68ans Posté(e)
Phylou Membre 10 396 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Credo de la vaccinolâtrie qui est aussi infondé que, bien sûr, impossible à démontrer.

C'est ce qu'on appelle un mystère, en terme religieux, ce qui est le contexte adapté.

Dans bien des cas, on peut facilement démontrer le contraire.

Ça c'est ce qu'on appelle une foutaise complotiste.

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