il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Jerusalem est tout. Ou rien. Ca dépend comment vous voulez considérer la chose.

https://www.geo.fr/histoire/chronologie-jerusalem-en-70-dates-des-premiers-rois-a-limpossible-capitale-200014

Elle a été d'abord sous domination de l'égypte, puis des babyloniens, des assyriens, des grecs, des romains, des perses, des abbassides, des omeyyades...des turcs...elle  s'est appelé Al Qods, elle a été capitale du royaume latin d'Orient, elle est revenue en Egypte, est retournée sous domination turque et a pris le nom de Kudüs i-Sherif, est restée dans l'empire ottoman pendant 4 siècles, est passée sous mandat britannique à la fin de la WW1, et n'est passée sous contrôle israelien que depuis 1967...alors oui Jerusalem est en territoire israelien à l'heure actuelle. Ce n'est qu'un moment de son histoire. Moment passager. Comme le sont les humains.

Jerusalem est une ville juive comme rome est une ville latine...il y a des choses qui ne changent pas, peu importe qui colonise. 

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

A force de faire des guerres (toutes perdues), de faire des attentats odieux, il ya eu une riposet israélienne et les palestiniens ont perdu des territoires, comme ont dit, "c'est de bonne guerre" !

Est-ce-que les arabes en faisant des guerres à Israël ne voulaient pas eux aussi occuper l'espace territoriale israélien et jeter les juifs à la mer ?

Quand on agresse un pays et que l'on perd systématiquement les combats, il faut s'attendre aux conséquences.

N'oublions pas qu'il y a eu un partage, des terres pour les juifs mais aussi des terres pour les palestiniens, ils ont fait le choix de la guerre en négligeant de faire fructifier celle-ci, aujourd'hui on voit le résultat.

Ceci dit, les revendications des juifs extrémistes orthodoxes, sont certes scandaleuses et inadmissibles, mais pas plus que les revendications des islamistes du Hamas soutenu par un pays islamiste qui est l'Iran.

 

Ce n ' est pas une raison pour grignoter à ce point ce qui restait encore de la zone Palestinienne ...

Autrement dit , à un moment donné , chacun chez soi et dans sa zone et la oui la zone Israélienne s ' est agrandie ...

Perso , je pense que les Anglais  ? , les Allemands , les Russes , les Français et bien d ' autres auraient pu s ' entendre avec les juifs au lieu de les regarder d ' un mauvais oeil et  de les persécuter ...

Si de tout temps et de toute part ils subissent , ont subi faut pas non plus chercher des causes exclusives dans le monde arabe , musulman puisque dans nos régions à nous ils ont été persécuté de la manière la plus effroyable qui soit ...

En fait les Européens et autres ne la ramènent pas plus que ça sachant ce passé pas très glorieux qui finalement fait ce que est le monde d ' aujourd ' hui en partie ...

à l’instant, Constantinople a dit :

Jerusalem est une ville juive comme rome est une ville latine...il y a des choses qui ne changent pas, peu importe qui colonise. 

Non Constantinople. Non. Ses fondations ne sont pas "juives".  Si vous voulez remonter à son origine, elle n'est pas juive. Elle est cananéenne. 

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Non Constantinople. Non. Ses fondations ne sont pas "juives".  Si vous voulez remonter à son origine, elle n'est pas juive. Elle est cananéenne. 

Si chanou34. Jérusalem est irrémédiablement liée au peuple juif. La mecque est irrémédiablement liée aux arabes. Rome, Florence paris ou Londres sont irrémédiablement liés aux européens. Si cette donnée change, c'est que cette ville n'existe plus en soit.

Jérusalem devrait être le centre des trois religions monothéistes par son histoire, mais depuis 1945, juifs et musulmans se mettent sur la gueule. Je ne m'étonne même plus. 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Oui...c'est trop tard. Je suis affreusement pessimiste sur le sort de cette région du monde, je reconnais...

Le conflit est trop passionnel, et loin de pouvoir être appréhendé de manière raisonnable. Ajoute à cela les extrémistes, je suis pessimiste tout comme toi.

 

il y a une heure, Constantinople a dit :

Jerusalem est une ville juive comme rome est une ville latine...il y a des choses qui ne changent pas, peu importe qui colonise. 

Jerusalem devait être internationale , c'est une ville qui appartient aux trois religions monothéistes. La donne est modifiée par l'état d'Israel , un état antisémite et illégitime.

Selon la résolution du 29 novembre 1947;  la Ville sainte devait avoir le statut de « corpus separatum » neutralisé, démilitarisé, administré directement par un gouverneur des Nations unies responsable envers le Conseil de tutelle; seulement le système mondiale aime bien les conflits qui n'en finissent pas.

''Lorsque fut discuté le principe de l’internationalisation de Jérusalem. les États arabes, revenus de leurs illusions, se déclarèrent « prêts à accepter le principe d’un régime international pour la zone de Jérusalem, à condition que les Nations unies fussent en mesure d’offrir les garanties nécessaires quant à la stabilité et à la permanence d’un tel régime ». Par contre le gouvernement d’Israël fit savoir à la commission qu’ « il acceptait sans réserve un régime ou un contrôle international pour les Lieux Saints dans la cité, mais ne pouvait souscrire à l’établissement d’un régime international appliqué à la ville elle-même ''

https://www.monde-diplomatique.fr/1955/05/GARREAU/21419

Une guerre en Palestine, entrainera le déséquilibre de la région, qui se répercutera systématiquement  dans le monde entier.

''Le conflit Israélo-Palestinien '' qui est en fait une histoire d'une colonisation inepte a toujours été une bombe à retardement.

L'équation est simple et je me demande ce que fait la politique mondiale dont l'inutile ONU.

Hébreux, c'est quoi ?

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Hébreux, c'est quoi ?

Les enfants d’Israël. Les descendants de Jacob. 

Il y a 8 heures, Lowy.. a dit :

Jerusalem devait être internationale , c'est une ville qui appartient aux trois religions monothéistes. La donne est modifiée par l'état d'Israel , un état antisémite et illégitime.

Jamais lu une telle brochette d'âneries en une seule phrase...L'état d'Israël représente les juifs qui votent pour eux, ce qui vous étonne c'est qu'ils ne soient pas comme les français, à trouver normal de se faire envahir par des peuples qui nous crachent à la gueule et se réjouissent dés qu'on perd en influence. Ils on envie de survivre et font ce qu'il faut pour, et n'entendent pas se faire gouvernement par un ersatz de cette dégueulasserie épouvantable qu'est l'ONU.

Le problème ce n'est pas les juifs qui veulent vivre en sécurité et pérennes, c'est vous qui ne comprenez même pas cette pulsion de vie on ne peut plus naturelle. Quand aux religions islamiques ou chrétiennes, elles n'ont aucune légitimité politique sinon de venir en touriste si ils se comportent bien, et les musulmans se comportent mal.

Citation

Selon la résolution du 29 novembre 1947;  la Ville sainte devait avoir le statut de « corpus separatum » neutralisé, démilitarisé, administré directement par un gouverneur des Nations unies responsable envers le Conseil de tutelle; seulement le système mondiale aime bien les conflits qui n'en finissent pas.

Les arabes ont très bien respecté les résolutions eux, en effet.

Citation

''Lorsque fut discuté le principe de l’internationalisation de Jérusalem. les États arabes, revenus de leurs illusions, se déclarèrent « prêts à accepter le principe d’un régime international pour la zone de Jérusalem, à condition que les Nations unies fussent en mesure d’offrir les garanties nécessaires quant à la stabilité et à la permanence d’un tel régime ». Par contre le gouvernement d’Israël fit savoir à la commission qu’ « il acceptait sans réserve un régime ou un contrôle international pour les Lieux Saints dans la cité, mais ne pouvait souscrire à l’établissement d’un régime international appliqué à la ville elle-même ''

https://www.monde-diplomatique.fr/1955/05/GARREAU/21419

Une guerre en Palestine, entrainera le déséquilibre de la région, qui se répercutera systématiquement  dans le monde entier.

La haine islamique trouvera toujours un objets, que ce soit Israël, la laicité, la guerre sainte, l'islamophobie. Ca les juifs l'ont bien compris : si ils donnent un pouce, les arabes voudront le bras. Même si les juifs étaient chassés jusqu'à New York, ils viendraient les emmerder jusque là bas.

Citation

''Le conflit Israélo-Palestinien '' qui est en fait une histoire d'une colonisation inepte a toujours été une bombe à retardement.

Grace à cette colonisation cette région est une des premières économies mondiales à haute valeur ajoutée, ce qui ne serait le cas d'aucun état musulman. 

Citation

L'équation est simple et je me demande ce que fait la politique mondiale dont l'inutile ONU.

 

Elle n'est pas inutile, elle est nocive, anti occidentale et anti sémite et il convient de la détruire.

Bonjour à toutes et tous, comme beaucoup je déplore cette escalade de violence, Jérusalem appartient à Israël...... je voudrais au moins une fois dans ma vie aller en Terre Sainte et savoir que cette Terre appartient à Israël.....

moi je m'en fout , ils peuvent se taper sur la gueule pour un bout de terrain ou une ville pendant des siècles , du moment ils viennent pas me faire chier chez moi ..

 mais le plus drôle c'est ça :

Covid-19 : « En Israël, chacun reprend ses habitudes à son rythme »

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/21/covid-19-en-israel-chacun-reprend-ses-habitudes-a-son-rythme_6077535_3210.html

 tant qu'ils portaient tous le masque personne ( palestinien et Israélien ) ne bronchaient , du moment ils l'ont retirés ..... ils ont repris leur habitude quoi .....

j'me disais aussi c'est bizarre , ça fait longtemps on a pas entendu parler d'eux ..... jai même cru un moment qu'ils avaient trouvés une solution ces abrutis .... bah non c'était à cause du COVID..

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Si chanou34. Jérusalem est irrémédiablement liée au peuple juif. La mecque est irrémédiablement liée aux arabes. Rome, Florence paris ou Londres sont irrémédiablement liés aux européens. Si cette donnée change, c'est que cette ville n'existe plus en soit.

Jérusalem est irrémédiablement liée aux trois religions monothéistes.

Le tombeau du Christ et le mont des Oliviers pour les chrétiens, et un épisode très important de la vie de Mahomet pour les musulmans ( son ascension je crois).

Je ne vois pas en quoi le peuple juif  auraient un droit de préemption sur cette ville sur ce point?

Il y a 13 heures, Barbara lebol a dit :

la Principauté de Monaco ne cesse de gagner des terrains sur la mer.

Ils l'ont rendue la bande de Gaza .... , t'as vu ce qu'ils en ont fait ?

il y a 27 minutes, Elbaid1 a dit :

tant qu'ils portaient tous le masque personne ( palestinien et Israélien ) ne bronchaient 

il ne faut pas oublier la période de ramadan .... c'est très souvent sanglant

Ce qui est inquiétant , c'est dans  le rapport  de la CIA ( tous les 4 ans )  remis à Biden :

Menace sur la démocratie, désordre mondial et terrorisme

Aux côtés des certitudes et des défis à relever pour la planète, la CIA pointe enfin l'inexorable déclin de nos démocraties. "La tendance à l'érosion de la démocratie risque de se poursuivre au moins pendant la prochaine décennie, voire plus longtemps", est-il écrit dans un autre extrait du livre."

et on sait très bien qu'importer ces conflits , ça pourrit le vivre ensemble ! On le voit en europe ... et même en france les insoumis sont dans leur startingblock.

depuis une semaine , plus de 1500 roquettes tirée depuis la bande de Gaza par le HAMAS .

des roquettes sans précision qui tuent hommes/femmes/enfants à l'aveugle .

il y a 5 minutes, tontonbon a dit :

depuis une semaine , plus de 1500 roquettes tirée depuis la bande de Gaza par le HAMAS .

 

oui mais heureusement que tous les immeubles possèdent des caves ... et puis , il y a ce formidable dôme .... , c'est quand même impressionnant .

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Jérusalem est irrémédiablement liée aux trois religions monothéistes.

Le tombeau du Christ et le mont des Oliviers pour les chrétiens, et un épisode très important de la vie de Mahomet pour les musulmans ( son ascension je crois).

Je ne vois pas en quoi le peuple juif  auraient un droit de préemption sur cette ville sur ce point?

Les deux autres religions se sont développées ailleurs : Les musulmans ont leur Mecque, les Chrétiens ont Rome. Jérusalem est liée au Juifs au delà de la religion, c'est une ville consubstantielle au peuple juif et le fait que 2000 ans après la deuxième diaspora ils aient pu rentrer et refonder Israël est une des plus belles pages d'histoire de la civilisation humaine. Les arabes peuvent très bien se passer de Jérusalem, ils ne manquent pas de pays où ils peuvent pratiquer leur religion comme il leur semble.  La vérité est que si Jérusalem n'était pas habité par les juifs le monde arabe s'en foutrait comme une guigne.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Jamais lu une telle brochette d'âneries en une seule phrase...L'état d'Israël représente les juifs qui votent pour eux, ce qui vous étonne c'est qu'ils ne soient pas comme les français, à trouver normal de se faire envahir par des peuples qui nous crachent à la gueule et se réjouissent dés qu'on perd en influence. Ils on envie de survivre et font ce qu'il faut pour, et n'entendent pas se faire gouvernement par un ersatz de cette dégueulasserie épouvantable qu'est l'ONU.

Le problème ce n'est pas les juifs qui veulent vivre en sécurité et pérennes, c'est vous qui ne comprenez même pas cette pulsion de vie on ne peut plus naturelle. Quand aux religions islamiques ou chrétiennes, elles n'ont aucune légitimité politique sinon de venir en touriste si ils se comportent bien, et les musulmans se comportent mal.

Les arabes ont très bien respecté les résolutions eux, en effet.

La haine islamique trouvera toujours un objets, que ce soit Israël, la laicité, la guerre sainte, l'islamophobie. Ca les juifs l'ont bien compris : si ils donnent un pouce, les arabes voudront le bras. Même si les juifs étaient chassés jusqu'à New York, ils viendraient les emmerder jusque là bas.

Grace à cette colonisation cette région est une des premières économies mondiales à haute valeur ajoutée, ce qui ne serait le cas d'aucun état musulman. 

Elle n'est pas inutile, elle est nocive, anti occidentale et anti sémite et il convient de la détruire.

"Depuis l’occupation de l’ensemble de Jérusalem en 1967 par Israël, la question de « la propriété » de la ville oppose âprement les communautés palestinienne et israélienne. Elle est porteuse de conséquences majeures sur les plans politique, religieux, social et juridique.

Au cours des dernières décennies, plusieurs gouvernements israéliens et de nombreuses organisations sionistes ont lancé une croisade mondiale avec pour objectif de traduire le contrôle politique d’Israël sur Jérusalem en possession physique et légale exclusive de la ville par des organisations juives particulières. C’est déjà le cas pour le contrôle du culte au « mur des Lamentations » (ou Mur occidental)¹. Des efforts similaires — avec un soutien financier et politique puissant d’organisations évangéliques aux États-Unis — existent pour la prise de contrôle de l’esplanade des Mosquées².

Un soutien total des États-Unis

C’est dans cette optique qu’il faut comprends la loi signée le 6 décembre 2017 par Donald Trump pour déplacer l’ambassade américaine de Tel-Aviv à Jérusalem. C’est une étape majeure vers une propriété exclusivement juive de Jérusalem. Trump n’a fait qu’entériner une décision adoptée par le Congrès américain en 1995 (connue sous le nom de Jerusalem Embassy Act), et il ne s’écarte donc pas de la stratégie américaine précédente. Cette décision met en évidence le soutien écrasant qu’Israël reçoit des institutions politiques et civiles américaines, avec plus de 130 milliards de dollars (117 milliards d’euros) d’aide militaire et non militaire (1948-2018) et des milliards de dollars d’aide indirecte, comme le financement d’innombrables programmes universitaires satellites ou d’échange en Israël, le parrainage de membres de l’armée et de la police israéliennes pour former les forces américaines de police, etc.

Ajoutez à cela l’énorme couverture diplomatique américaine qui a permis aux gouvernements israéliens d’échapper à leurs responsabilités politiques et juridiques sur la scène internationale pour leur mépris total des conventions et des accords internationaux, leur système d’apartheid et leur traitement terrible des Palestiniens. Il ne fait aucun doute que de nombreuses grandes puissances d’Europe occidentale comme la France et le Royaume-Uni, et même certains États arabes soutiennent l’objectif israélien de passer du contrôle politique de Jérusalem à la possession exclusive de la ville.

La force ne donne pas tous les droits. L’histoire nous dit aussi que la force n’a pas abouti à des solutions ou à des réalités durables. En 587 avant Jésus-Christ, les Babyloniens détruisirent Jérusalem et exilèrent les anciens israélites, mais leur acte ne fit que renforcer l’attachement à la ville, comme le dit dans La Bible le psaume (137.5) : « Si je t’oublie, Jérusalem, que ma main droite se dessèche ! » La destruction du temple par les Romains en 70 après J.-C. engendra un fort désir de le reconstruire. On peut dire que les chrétiens et les musulmans, en tant qu’héritiers de l’histoire biblique, ont été inspirés par ce désir dans la construction de l’église du Saint-Sépulcre et du Dôme du Rocher, qui étaient tous deux en partie des réalisations de la reconstruction du Temple. Et il existe aujourd’hui des groupes juifs et protestants qui cherchent à reconstruire l’ancien temple juif, et leurs efforts ont de graves conséquences politiques sur la question palestino-israélienne. On peut dire qu’Israël joue le rôle de Babylone et de Rome, et les Palestiniens, comme les anciens israélites en 587 avant notre ère et les Juifs en 70 de notre ère, en sont les victimes.

Saladin et Richard Cœur de Lion

Jérusalem appartient à tous et à personne. La ville n’appartient à aucune communauté particulière, mais à tous les monothéistes. Cette simple réalité devrait être prise en compte pour déterminer le statut de la ville sainte, et ceux qui sont aveuglés par leur puissance actuelle devraient apprendre de l’histoire. Ils devraient admettre que Jérusalem est un héritage universel et que celui qui la contrôle doit en être le gardien. C’est ainsi que d’innombrables dirigeants musulmans ont traité la ville, même lorsqu’il était tentant de la posséder, et que leur pouvoir aurait pu le leur permettre.

Le sultan Saladin fournit un bon exemple de cette attitude envers Jérusalem. En 1192, il conclut avec le roi Richard Cœur de Lion un traité de paix qui mit fin à la guerre entre les deux camps. La paix permit aux Francs³ de reprendre leurs pèlerinages à Jérusalem, ce qui ne plaisait pas au roi. Il écrivit à Saladin que seuls les porteurs d’un laissez-passer signé de lui devaient être autorisés. Ceux qui n’en avaient pas devaient être refoulés par les musulmans. Saladin répondit qu’interdire à un Franc de se rendre à Jérusalem reviendrait à trahir son devoir d’hospitalité.

On pourrait penser qu’il s’agissait d’un « coup de com’ » de Saladin, pour employer une expression moderne. Mais ce n’était pas le cas. La réponse de Saladin à Richard procédait d’une vision historique des dirigeants et des savants musulmans : pour eux, les musulmans n’étaient pas les propriétaires de Jérusalem. Ils étaient les gardiens de la ville, et il était de leur responsabilité de protéger et de garantir le droit de tous les pèlerins, musulmans, chrétiens ou juifs de venir prier dans leurs lieux saints, dont certains — comme le Dôme du Rocher — sont partagés par les trois religions monothéistes.

Ce n’est pas la seule fois que Saladin observa les règles de son rôle de gardien qui déterminaient ce qu’il pouvait faire ou non dans la ville, même si la force lui permettait de les outrepasser. En octobre 1187, après avoir repris Jérusalem aux Francs qui l’occupaient depuis 1099, Saladin a convoqué une assemblée d’officiers supérieurs de l’armée, d’administrateurs et de savants religieux pour discuter du sort de l’église du Saint-Sépulcre. La majorité des personnes présentes lui a conseillé de ne pas toucher à l’église, car les musulmans avaient l’obligation légale de la protéger et de défendre le droit des chrétiens de venir en pèlerinage à Jérusalem. Ils ont fait valoir que ces droits avaient été inscrits dans la loi par le deuxième calife Omar Ibn Al-Khattab, qui est venu à Jérusalem en 638, suppose-t-on, et y a conclu un pacte avec les chrétiens connu comme le « Pacte d’Omar » (al-uhda al-umariyya). La notion de « garde » explique pourquoi, au moment de l’occupation britannique de la Palestine en 1917, et malgré une domination musulmane de près de 1300 ans, les chrétiens étaient les principaux propriétaires fonciers de Jérusalem.

Chaque religion a marqué la ville

Jérusalem occupe une position centrale dans l’univers religieux de l’islam, du christianisme et du judaïsme, et les trois religions partagent le récit biblique fondateur qui en a fait le centre religieux du monothéisme. Chaque communauté y a ajouté sa marque et ses récits. Le fait que les musulmans se soient sentis obligés de défendre et de protéger les lieux de culte chrétiens et juifs à Jérusalem ainsi que leur libre accès ne signifie pas que la ville n’était pas importante pour eux. Leur lien religieux et politique avec Jérusalem remonte au premier siècle de l’islam (VII^e siècle de notre ère), et il a été façonné par l’héritage biblique partagé avec les juifs et les chrétiens. Les musulmans ont ajouté leur propre empreinte au fil des ans, et elle est aujourd’hui partie intégrante du patrimoine islamique de Jérusalem. La construction du Haram Al-Charif (le Dôme du Rocher et la mosquée d’Al-Aqsa) par les califes omeyyades, ainsi que de nombreuses autres structures religieuses majestueuses témoignent de l’importance de Jérusalem pour les musulmans.

La ville est importante parce qu’ils croient que la création a commencé là, parce que d’innombrables interventions divines et manifestations prophétiques se sont déroulées dans et autour de la cité, et que c’est là qu’aura lieu la fin des temps. Au cours des siècles, de nombreux musulmans sont venus en pèlerinage à Jérusalem, ou ont fait étape dans la ville sur le chemin de La Mecque. Il était très courant, dans l’histoire de l’islam, de s’arrêter à Jérusalem sur le chemin du pèlerinage du hadj à La Mecque ; cette coutume a cessé uniquement en raison des violences qui ont précédé et suivi la création de l’État d’Israël. Jérusalem était également un lieu de choix pour accomplir une retraite spirituelle, en particulier pour les soufis et de nombreux autres musulmans, car selon la foi islamique le prophète Mohammed en était parti pour le ciel, où il avait rencontré Dieu (événement nommé Al-Miraj, la Montée divine). Certains musulmans désiraient aussi se rendre à Jérusalem pour s’y familiariser avec la ville, en vue du jugement dernier."

https://orientxxi.info/magazine/a-qui-appartient-jerusalem,3221