Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Non, si c'est une dame, le proviseur,  tu écris :" l'autre proviseure de mes gonades femelles, m'a appelée ce matin."

Sois fière de tes ovaires, @hanss 

 c’est une femme qui casse les couilles même à celles qui n’en ont pas  à 9h ce matin j’avais déjà envie de l’insulter. 

On est le 5 mai je pensais y avoir échappé pour cette année. 

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

D'abord on écrirait Homme. Le mieux encore c'est être humain

¨Pour désigner l'humanité dans son ensemble vous voulez dire? certes on peut le faire

Mais si vous lisez ce texte ; https://www.hominides.com/html/references/de-l-homme-et-de-l-animal-mensonge-tromperie.php par exemple, il est très clair que "homme" ici est employé au "neutre"  dans le sens où on ne fait pas de distinction XX/XY.

Pareil pour "humain" ; quand vous lisez "humain" vous ne savez pas plus s' il s'agit d'un XX ou d'un XY que quand vous lisez "homme"
Donc oui le masculin fait office de neutre dans ces circonstances.

C'est d'ailleurs une "règle" qu'on observe y compris dans les langues qui ont un neutre, comme le russe ; pour la phrase "la question des différences entre l'homme et l'animal" , le russe utilise un terme, "человек",  qui est du genre masculin, mais pourtant désigne indifféremment  les XX ou les XY.

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

cheuwing bonjour,

la nouvelle façon décrire, lorsque vous en avez lu deux lignes vous ne comprenez même plus de quoi on parle:

à lire ce n'est pas gagné.

Belle après midi à vous.

L'ALBATROS·E

Souvent, pour s'amuser, les hommes et les femmes d'équipage

Prennent des albatros·e·s, vastes oiseaux·elles des mers,

Qui suivent, indolent·e·s compagnons et compagnes de voyage,

Le navire glissant sur les gouffres amers.

 

A peine les ont-ils·elles déposé·e·s sur les planches,

Que ces rois et reines de l'azur, maladroit·e·s et honteux·s·e·s,

Laissent piteusement leurs grandes ailes blanches,

Comme des avirons traîner à côté d'eux·elles.

 

Ce·tte voyageur·euse ailé·e, comme il·elle est gauche et veule!

Lui·elle naguère si beau·belle, qu'il·elle est comique et laid·e!

L'un·e agace son bec avec un brûle-gueule,

L'autre mime, en bo-îtant, l'infirme qui volait.

 

Le·la Poëte·sse est semblable au·à·la prince·sse des nuées

Qui hante la tempête et se rit de l'archer·e ;

Exilé·e sur le sol au milieu des huées,

Ses ailes de géant·e l'empêchent de marcher.

Charles·ine Baudelaire

 

 

Mais c’est un sacrilège !! 

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

C'est d'ailleurs une "règle" qu'on observe y compris dans les langues qui ont un neutre, comme le russe ; pour la phrase "la question des différences entre l'homme et l'animal" , le russe utilise un terme, "человек",  qui est du genre masculin, mais pourtant désigne indifféremment  les XX ou les XY.

Ouais et puis en anglais où il n'y a pas de genre, on a man, woman et human

Et en Allemand où il y a trois genres, der Mann, die Frau, das Mensch

Non en Français, il n'y a pas de neutre, il n'y a qu'une neutralisation de la langue au profit exclusif du genre masculin (le pluriel, bla, bla, bla, ok).

Je regrette, sans être hystérique, je vous dis que je ne suis pas un homme. Et quand je suis désignée en tant qu"homme, alors qu'il existe d'autres termes, je me sens comme nulle et non avenue.

J'exagère? ... Les femmes représentant la moitié du genre humain,  choisissons "femme" en tant que terme générique. On met à mal la grammaire mais c'est une hypothèse de travail. Alors Messieurs les femmes, vous en pensez quoi?

Non mais par ex pour parler de la difficulté du français, dans le livre le Petit Nicolas il y a un gamin qui s’appelle jean eudes je crois , c’est un cauchemar à faire lire. En FLE on apprend aux élèves que certaines lettres sont mariées pour faire un son : EN, ON, EU... sauf que  le son an de jean c’est ean et on ne peut être marié à 3. C’est interdit en France. Et le S qui ne se prononce pas à la fin de Eudes. 
D’ailleurs rien à voir avec le topic le jour des enfants à l’époque du livre était le jeudi et non le mercredi ? 
Alors non pas d’écriture inclusive le français c’est déjà assez la merde comme ça. 

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

choisissons "femme" en tant que terme générique.

Pas la proviseure en tout cas 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

tu as raison mais la féminisation n'est pas plus nécessaire à moins de ne pas savoir ce qu'est un président, un ministre, un professeur, un écrivain.. etc etc, ce sont des termes qui sont par essence actuellement totalement neutre car cela fait des lustres que ces fonctions sont déjà conquises par les femmes. 

Et bien puisque ces fonctions, qui sont pour certains  des métiers nécessitant des études, la maîtrise de savoir-faire,  sont conquises par les femmes depuis des lustres, pourquoi ne pas nommer ce qui existe !

Une pâtissière, une institutrice, une professeure, une ingénieure, une cheffe des travaux, une chirurgienne, une retraitée, etc. En plus ça allège les appellations  : une femme écrivain alors qu'on peut dire une écrivaine, c'est ridicule. Les québécois l'ont compris depuis plus de 40 ans.

il y a 38 minutes, Beebee a dit :

Et bien puisque ces fonctions, qui sont pour certains  des métiers nécessitant des études, la maîtrise de savoir-faire,  sont conquises par les femmes depuis des lustres, pourquoi ne pas nommer ce qui existe !

Rien à faire dans certains métiers je déteste avoir à faire à des femmes . Les flics, les matonnes, et bien sûr les proviseures, CPE. 

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Rien à faire dans certains métiers je déteste avoir à faire à des femmes . Les flics, les matonnes, et bien sûr les proviseures, CPE. 

Aïe.... Et les professeures ça va? Je suis pas trop casse-couilles.

Enfin, si en fait

il y a 18 minutes, Beebee a dit :

Aïe.... Et les professeures ça va? Je suis pas trop casse-couilles.

Enfin, si en fait

Dans ce collège non pas de soucis avec les profs mais leur direction est pourrie . Là il s’agit d’un souci avec sa prof de français madame diallo, j’ai failli rigoler ce matin. J’avais que Rokaya en tête. Donc la prof de français reproche à mon gamin de ne pas lui avoir rendu son poème sur l’ent pendant les cours en distanciel bon j’ai essayé de lui envoyer plusieurs fois j’ai même fait des captures d’écran parce que l’ent était saturé enfin bon bref. Il ramène son poème lundi mais il ne le connaît pas par cœur ce qui n’était pas indiqué sur la consigne jusque là passons. Elle lui met une heure de colle pour ça jusque là passons alors dans ces cas là le gamin doit aller à la vie scolaire pour faire tamponner son heure de colle et qu’on lui donne le jour et l’heure. Lundi après midi il n’a pas trouvé un moment pendant la récrée et mardi non plus. Jusque là passons donc ce matin la proviseure m’appelle de bon matin pour me dire que Madame Diallo est très en colère ( j’ai plein des choses qui me viennent dans la tête mais je les garde pour moi) parce que mon fils n’a pas fait signer son heure de colle. Ben puisque tu perds ton temps à m’appeler et que tu as le putain de carnet en ta possession fous lui sa putain d’heure de colle. Oui alors est ce qu’on pourrait se rencontrer ? Pourquoi y’a autre chose? Non. Ben alors qu’est ce que tu m’emmerdes? Bref je la vois lundi 11h et j’ai exigé que la Diallo soit là. Elle va pas faire la loi dans le pays de nous celle là . 

Donc lundi sans café et sans clope à mon avis ils m’ont appelé une fois pour numéro 4 ils ne me rappelleront plus jamais. J’ai changé ma fille de collège tellement qu’ils sont à chier et là ça va être pareil, ils sont 100 milles fois mieux dans l’autre. 

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Et bien puisque ces fonctions, qui sont pour certains  des métiers nécessitant des études, la maîtrise de savoir-faire,  sont conquises par les femmes depuis des lustres, pourquoi ne pas nommer ce qui existe !

Une pâtissière, une institutrice, une professeure, une ingénieure, une cheffe des travaux, une chirurgienne, une retraitée, etc. En plus ça allège les appellations  : une femme écrivain alors qu'on peut dire une écrivaine, c'est ridicule. Les québécois l'ont compris depuis plus de 40 ans.

je suis une femme, j'ai fait partie des "féministes" durant les années 70, j'étais fort jeune mais je savais pourquoi il nous fallait exister, ne plus dépendre d'un mâle pour ouvrir un compte en banque, pour acter en justice, pour être maitresse de son corps, pour divorcer, pour enfanter ou non, pour se protéger...

et on soutient quoi maintenant?  des futilités stupides... le mot pâtissière existe depuis des lustres... c'est un féminin admis, idem pour institutrice qui n'est même plus employé car "dévalorisant" semble-t-il, on préfère la locution "professeur des écoles", itou pour un ballon qui devient selon le jargon un "référentiel bondissant"... l'absurdité n'a plus de limite. être ingénieur, chef de travaux, chirurgien, écrivain... se battre pour de telles bêtises et vouloir imposer ces bêtises au plus grand nombre alors que les anglo-saxons ont depuis des siècles, abandonné les règles des genres induites par le latin... en quoi accepter le genre neutre est-il une horreur? une chef de travaux, une chirurgien, une ingénieur, une retraitée, une professeur, une écrivain... cela me semble plus adéquat qu'une orthographe qui ne peut que compliquer l'existence des élèves et étudiants... quand je vois le niveau de ceux-ci actuellement, je me dis que pas un n'aurait eu son bac à certaines époques un tantinet plus rudes.  

il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

je suis une femme, j'ai fait partie des "féministes" durant les années 70, j'étais fort jeune mais je savais pourquoi il nous fallait exister, ne plus dépendre d'un mâle pour ouvrir un compte en banque, pour acter en justice, pour être maitresse de son corps, pour divorcer, pour enfanter ou non, pour se protéger...

Je suis toujours peinée de voir s'opposer des féminismes qui avant avaient une valeur et qui maintenant seraient devenus casse-couilles

On m'a fait tout un laïus pour m'expliquer que homme signifie homme ou femme, très bien. Sais-tu que lors de l'étude clinique d'un médicament, jusqu'en 2014 en France, les tests n'étaient effectués quasiment que sur des hommes, êtres humains de sexe masculin. Et dans l'étape d'avant sur des souris  mâle. Pour une raison purement financière : les sujets féminins devraient avoir des cycles synchronisés afin que les résultats soit reproductibles.

Conséquence : les médicaments (posologie et effet secondaire) sont mieux adaptés aux hommes (sexe masculin) qu'aux femmes... Ce n'est pas un scandale ça? On est maintenant et dans des pays occidentaux. Ce qui n'est pas nommé n'existe pas. Et bien jusqu'à il y a très peu de temps, les femmes n'existaient pas comme sujet de recherche sur les médicaments qui devrait concerner les êtres humains. Oui, les mots sont importants.

https://www.europe1.fr/sante/Les-medicaments-soigneraient-mieux-les-hommes-669082

Il y a 14 heures, Ysis a dit :

Mais c’est un sacrilège !! 

Ysis bonjour,

ce n'est surtout pas "confortable" à lire et là il s'agit seulement de quelques lignes pour un poeme, j'imagine, que lire  disons "Les Misérables" "inclusivement" par exemple, ça doit finir par donner mal à la tête......

Belle journée à vous.

il y a 37 minutes, Beebee a dit :

Je suis toujours peinée de voir s'opposer des féminismes qui avant avaient une valeur et qui maintenant seraient devenus casse-couilles

On m'a fait tout un laïus pour m'expliquer que homme signifie homme ou femme, très bien. Sais-tu que lors de l'étude clinique d'un médicament, jusqu'en 2014 en France, les tests n'étaient effectués quasiment que sur des hommes, êtres humains de sexe masculin. Et dans l'étape d'avant sur des souris  mâle. Pour une raison purement financière : les sujets féminins devraient avoir des cycles synchronisés afin que les résultats soit reproductibles.

Conséquence : les médicaments (posologie et effet secondaire) sont mieux adaptés aux hommes (sexe masculin) qu'aux femmes... Ce n'est pas un scandale ça? On est maintenant et dans des pays occidentaux. Ce qui n'est pas nommé n'existe pas. Et bien jusqu'à il y a très peu de temps, les femmes n'existaient pas comme sujet de recherche sur les médicaments qui devrait concerner les êtres humains. Oui, les mots sont importants.

https://www.europe1.fr/sante/Les-medicaments-soigneraient-mieux-les-hommes-669082

le "modèle souris et être humain" n'est guère adéquat pour un tas de raisons, que le chromosome Y pose un hiatus, ok... mais la principale est qu' une souris n'est pas un primate... c'est un peu "ballot" mais c'est vrai! et je vois que le nom commun "souris" ne te pose aucun problème sémantique! rires! selon ta logique, on devrait écrire pour un mâle: UN souris. mais non, c'est un terme générique maintenant tout comme la locution "être humain" qui est, intrinsèquement et "orthographiquement", du genre masculin. je ne pense pas que la pilule soit vraiment adaptée au sexe masculin... et toi? idem pour des anti-cancers qui sont donnés à celles et ceux qui en ont besoin. quand on voit que les mâles dans toute la sphère animale, sont les perdants de la survie... eh oui, que veux-tu, je ne m'arrête pas à cela! 

tu peux me traiter de "casses-couilles", attribut que tu ne possèdes pas... peu me chaut! je pense qu'à ce niveau-là, et métaphoriquement, je dois, à mon grand meschef, en être amplement pourvue. passe une belle journée.  

Il y a 14 heures, Ysis a dit :

Mais c’est un sacrilège !! 

salut Ysis, imagines-tu "à la recherche du temps perdu"de Proust et que dire de l'oeuvre titanesque de Zola, en écriture inclusive? nous atteignons le summum de la "connnerie humaine", locution vulgaire et de genre féminin. 

La lecture d'un texte, voire pire d'un livre en écriture inclusive est pénible et gâche le plaisir de la lecture.

Par contre, Féminiser les professions est souhaitable comme professeure, auteure, ... moins heureux pour maitresse de conférence à la Sorbonne..., maitresse es lettres...

Pour continuer sur le terrain...

Censure : Blanche-Neige à son tour ciblée par la “cancel culture”

https://www.valeursactuelles.com/culture/censure-blanche-neige-a-son-tour-ciblee-par-la-cancel-culture/

Lire les commentaires. 

Le 04/05/2021 à 17:53, Barbara lebol a dit :

"Alors que les sénateurs organiseront un débat autour du thème «Écriture inclusive: langue d’exclusion ou exclusion par la langue» le 6 mai prochain, le ministre de l’Éducation nationale estime, lui, que la langue française «ne doit pas être triturée ou abîmée». Si la féminisation des métiers et des fonctions «est un progrès», estime-t-il, «mettre des points au milieu des mots est un barrage à la transmission de notre langue pour tous, par exemple pour les élèves dyslexiques». "

«On doit revenir aux fondamentaux sur le vocabulaire et la grammaire, je trouve que ça ajoute une complexité qui n’est pas nécessaire», avait-il alors jugé.

«De fait, l’écriture inclusive exclut»

"Il y a un mois, Sophie Audugé, déléguée générale de l’association SOS Education, dont l’association «Non à l’écriture inclusive» a récolté plus de 50.000 signatures, expliquait au Figaro: «Voilà trois ans que l’écriture inclusive fait partie du débat public ; nous avons tous réfléchi au sujet, échangé avec des linguistes, et nous avons eu le temps de mûrir notre réflexion. Le phénomène prend une telle importance qu’il nous semblait urgent d’agir.»"

https://etudiant.lefigaro.fr/article/ecriture-inclusive-un-barrage-a-la-transmission-de-notre-langue-tranche-blanquer_d918fddc-abe0-11eb-917f-298f4077d690/

 

Entièrement d'accord avec lui !!!!

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

... Les femmes représentant la moitié du genre humain,  choisissons "femme" en tant que terme générique. On met à mal la grammaire mais c'est une hypothèse de travail. Alors Messieurs les femmes, vous en pensez quoi?

Au plan du nombre tu as raison : il y a un peu plus de femmes que d'hommes.

Mais au plan de la complexité, la bascule linguistique qui consisterait à privilégier le féminin là ou l'usage actuel privilégie le masculin provoquerait un pataquès aussi stupide que si d'un seul coup on inversait la conduite automobile : Conduite à gauche comme en Angleterre ou encore la priorité à gauche au lieu de la priorité à droite. Il y aurait ceux bien disciplinés qui appliqueraient avec diligence les nouvelles règles mais il y aurait aussi les distraits qui resteraient dans leurs habitudes et enfin les "pervers" qui s'obstineraient à ne pas respecter cette nouvelle mode. Combien d'accidents, combien de morts pour une simple décision administrative ?

Certes, opter pour une féminisation obligatoire ne causera pas de morts mais complexifiera l'écriture inutilement vu l'abondance des fautes volontaires ou d'étourderie.

Bien souvent à l'oral les caractéristiques de l'écriture inclusive ne se prononcent pas : " "Cher.e.s collègu.e.s",  "Les candidats et les candidates sont convoqué.e.s", "de nombreux.ses ...", ou bien la formulation est alourdie :"cher.e.s lecteur.rice.s.

L'apprentissage de la langue français, déjà difficile, est rendu plus complexe encore par cet usage.