Un homme victime d'une très violente agression raciste à Dole.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est étrange mais j'ai lu une version explicite et si elle est vraie je me suis probablement trompé, même si je garde un léger doute.

Toutefois cela n'invalide pas mes propos généralistes sur le racisme.

C'est tout de même très étrange qu'il voulait prendre des photos, je continue à penser que ce serait important de savoir pourquoi, mais c'est le travail des enquêteurs.

Ouais...... sale bicot, comme début de discussion ca sent mauvais. 

Ouais..... peut-être qu'il avait une bonne raison de vouloir écrabouiller son voisin arabe, qui sait..... attendons qu'il s'explique. 

il y a 4 minutes, jul77 a dit :

Ouais...... sale bicot, comme début de discussion ca sent mauvais. 

Ouais..... peut-être qu'il avait une bonne raison de vouloir écrabouiller son voisin arabe, qui sait..... attendons qu'il s'explique. 

C'était peut-être un pédophile qui s'intéressait à leurs enfants ? Ou un type qui préparait un sale coup pire encore et espérait passer inaperçu ? Difficile à dire.

J'ai visionné la vidéo, mais le début de l'altercation n'est pas présent.

Finalement le début du conflit n'a pas été filmé, et on peut légitimement se demander si il n'y a pas un biais d'interprétation quant au caractère raciste puisque nous n'avons que la version de la victime.

C'est pas clair pour moi, et nous n'avons accès qu'à la partie émergée de l'iceberg.

Le début de la vidéo c'est tout simplement une dame qui filme un inconnu muni d'un appareil photo et qui lui demande de lui montrer ce qu'il a photographié parce que, il lui semble bien que c'est ses enfants qu'il était en train de photographier: il le faisait en direction de sa terrasse. Le type a nié et quand le père est sorti pour lui demander à son tour de lui montrer les photos il s'est énervé, a été chercher une clé en croix dans sa bagnole pour le menacer, puis il est remonté dans sa voiture. Le père l'a suivi en tenant la portière, insistant mais a fini par lâcher prise. C'est par la suite que le vieux a fait demi-tour et leur a foncé dessus.

Le 29/04/2021 à 08:14, Quasi-Modo a dit :

Peut-être que le mobile est réellement raciste, mais c'est plus vraisemblablement lié à ce qu'il voulait faire de ces photos (l'insulte étant sortie bêtement, ou au moins est-ce possible).

Mais même si l'insulte est sortie connement, la connerie, on en crève dans ce monde, alors arrêtons de considérer la connerie comme une circonstance atténuante mais au contraire comme une circonstance  aggravante :

-Vous  avez fait ça parce que vous êtes raciste ?

- Nan Madame la juge, c'est parce que je suis con !

-circonstance aggravante, amende majorée ,pan !

Nous devrions assez rapidement rembourser la dette covid .

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

C'est pas clair pour moi

Sale bicot.... c'est clair pour pas mal de monde. Ca suffit de vouloir justifier des propos aussi merdiques. 

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Hello eriu, 

La question que je pose est : est ce que les circonstances amènent la pensée ou est ce que les pensées amènent les circonstances ?

Je suppose que la réponse c'est : les deux .

Anthropologiquement parlant, oui, le racisme a sûrement été à l'origine de guerres, et la guerre est à l'origine de racisme, mais encore une fois, le sens que nous donnons au  mot " racisme" n'est pas le même pour tous, dans la question que je posais, je l'utilisais dans son sens communément admis, le simple fait de ne pas aimer une personne d'une autre origine que la sienne, un étranger, et , la sociologie actuelle ne fragilise t'elle pas les psychologies ?  

Je pense comprendre ce que veut dire @Quasi-Modo quand il parle de processus complexe psychologique provoquant la réaction, je prends un exemple :

un homme croise une dame, il  pense :" bonjour madame , vous êtes charmante ", le même homme croise cette même dame en voiture, elle lui casse son rétro en passant, il pense   : " tu peux pas faire attention, pauvre tache  " 

 

 

Salut Bouddean , les passants 

Je te met ça , je ne sais pas si ça peux éclairer un peu .. 

Une vidéo accompagne l'article ( je ne l'ai pas écouté ) 

Sinon , je ne saurais pas répondre . La seule chose qui m'interpelle , c'est que d'une personne à l'autre on se rend compte ( ainsi que chez de très jeunes enfants ) des réactions , comportements opposés .. la personnalité? le fait que certains ne soient pas intrinsèquement dans un besoin de domination et donc ouvert naturellement .. voilà c'est tout  

https://www.rtbf.be/lapremiere/article/detail_quels-rapports-existe-t-il-entre-pensee-et-cerveau?id=10061179

il y a 14 minutes, jul77 a dit :

Sale bicot.... c'est clair pour pas mal de monde. Ca suffit de vouloir justifier des propos aussi merdiques. 

C'est insultant, mais c'est pas forcément mieux ou pire que "Sale connard".

Si c'est juste pour incriminer sur la forme c'est idiot, désolé. Pour moi une insulte en vaut bien une autre, surtout en cas de conflit préalable où l'objectif devient donc de blesser ou intimider à tout prix !

Sans doute contrarié qu'on lui demande ce qu'il fait là et que le propriétaire veuille visualiser les photos, il s'est mis à insulter son contradicteur en visant par facilité là où il se doutait que ça ferait mouche : à savoir en insultant par rapport à l'ethnie ou aux origines.

Encore une fois cela ne renseigne pas sur le mobile qui pourrait être tout autre, ou c'est peut-être simplement un abruti qui a voulu jouer la surenchère de violence parce qu'il n'avait pas apprécié l'altercation et ne voulait pas donner l'impression de fuir.

Qui sait ? Encore une fois, l'insulte n'est pas forcément le mobile, et si l'injure est raciste, cela ne signifie pas que le mobile l'est.

Au secours..... 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Moralité : nous n'aurions jamais dû quitter la définition première du racisme, à savoir une personne adhérant à une vision du monde hiérarchisant les races supposées.

Au lieu de voir le racisme dans les procès d'intention ou les micro-agressions.

Puisque tu es fan de définition:

bicot : (raciste, injurieux) personne d'origine maghrébine.

Le racisme, une fois défini comme une vision du monde hiérarchisant, etc., il conduit à quoi? Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas de conséquence! Donc: la ségrégation, des discriminations, peut-être bien des agressions, ou des insultes, tiens! Evidemment que le racisme, même si tu veux le circonscrire à une définition ultra réductrice pour je ne sais quelle raison, va d'abord conduire à la crainte, à la haine, et donc à des insultes.

Je ne sais pas pour toi, mais bicot n'est pas un mot qui fait partie de mon vocabulaire, même dans l'énervement. "Sale n ègre" non plus, ni "y. oupin", ni même "sale r.ital" (*). Donc oui, il faut voir le racisme là où il est.

(*) désolée, j'essaie de contourner la censure automatique possible sur certains mots.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est insultant, mais c'est pas forcément mieux ou pire que "Sale connard".

Dans le fond non, mais dans la forme , oui . Dans le contexte actuel, ça ne devrait plus exister .

Sinon, si tu veux vraiment parler du fond, c'est le mot "sale" qui devrait t'interpeler, on ne dit pas : " eh connard,  eh bicot, eh gros, eh parigot " on dit sale connard, sale gros, sale parigot ... ou alors, on dit " pauvre" ,pauvre con, pauvre mec, pauvre ceci pauvre cela, je propose donc que l'insulte suprême soit " pauvre sale " 

il y a 4 minutes, jul77 a dit :

Au secours..... 

Je veux bien que tu sois en désaccord et je te laisse ce droit. Mais cela ne fait pas de moi un imbécile ou une personne qui ferait mieux de se taire. Au contraire c'est le jeu dans un espace de débat tel que celui-ci. Donc cette réaction idiote tu peux te la garder.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Dans le fond non, mais dans la forme , oui . Dans le contexte actuel, ça ne devrait plus exister .

Sinon, si tu veux vraiment parler du fond, c'est le mot "sale" qui devrait t'interpeler, on ne dit pas : " eh connard,  eh bicot, eh gros, eh parigot " on dit sale connard, sale gros, sale parigot ... ou alors, on dit " pauvre" ,pauvre con, pauvre mec, pauvre ceci pauvre cela, je propose donc que l'insulte suprême soit " pauvre sale " 

Heureusement que tu es là pour nous faire rire un peu

il y a 6 minutes, jul77 a dit :

Au secours..... 

J'essaie une fois. Mais après, j'abandonne

il y a 20 minutes, Beebee a dit :

J'essaie une fois. Mais après, j'abandonne

Que veux tu, je n'ai pas ta magnanimité

Va distribuer tes bons et mauvais points ailleurs merci, d'autant que tu n'apportes rien à la discussion.

il y a 24 minutes, Beebee a dit :

Je ne sais pas pour toi, mais bicot n'est pas un mot qui fait partie de mon vocabulaire, même dans l'énervement.

C'est ton seul argument. Mais tout le monde ne fonctionne pas comme toi. Beaucoup lorsqu'ils veulent blesser quelqu'un utilisent tous les moyens à disposition en se basant sur les failles ou faiblesses visibles et facilement repérables afin de blesser/heurter au maximum. Exemple : "Sale gros" à une personne en surpoids ou encore à celui dont on sait qu'il est en couple avec une personne de même sexe : "Gros pd".

Cela ne signifie pas que c'est pire, c'est tout aussi grave. Et l'injure n'est pas le mobile, va expliquer ça à un juge il va rigoler. Cela ne signifie aucunement que la motivation soit raciste, grossophobe ou homophobe. Cela signifie juste qu'il y avait volonté d'avilir ou humilier le plus possible l'autre moralement. Ce qui est présent dans tout conflit de ce genre quoiqu'on en dise.

Qui vous a lavé le cerveau au point de penser que dans un cas comme celui-ci ce ne peut pas être juste de la surenchère de violence qui s'est accrue par étapes successives : Je commence par te demander ce que tu fais à photographier depuis la rue et j'exige de voir les photos, tu continues sur une insulte et par un coup dans le plexus, je continue en appelant la police et t'empêchant de démarrer ta voiture, tu continues en essayant de m'écraser. Ca me paraît plutôt clair mais bon.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Heureusement que tu es là pour nous faire rire un peu

Mais je suis très sérieux ,enfin, autant que je peux  , je suppose que ce que nous trouvons sale, nous le considérons comme inférieur .

Tiens, continuons hors sujet, le racisme pour moi, c'est un jugement sur la forme et non sur le fond, le raciste regarde et juge un autre être humain sur son apparence et non sur sa personnalité, et il le/la juge indigne de créer en lui un sentiment d'amour ou d'amitié, je dirais donc que le racisme s'applique aussi entre blancs ou entre noirs, dès lors que la personne juge l'autre sur son apparence, il fait preuve de racisme , je dirais presque que celui qui se fout du petit binoclard boutonneux dans la cours fait preuve de racisme ,maintenant, on rencontre quand même moins de mecs qui veulent écrabouiller les petits binoclards boutonneux que  les " bicots" , c'est vrai .

Si ça se trouve c'était juste de la fierté mal placée liée à la surenchère dans la provocation, et pas du racisme. Et je défie quiconque de me prouver le contraire.

Tenez, faites-le : prouvez que ce n'est pas de la surenchère de provocation liée au fait qu'il lui ait à la base demandé de voir les photos. Faites le au lieu de raconter n'importe quoi et de chercher à me décrédibiliser.

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

Mais je suis très sérieux ,enfin, autant que je peux  , je suppose que ce que nous trouvons sale, nous le considérons comme inférieur .

Tiens, continuons hors sujet, le racisme pour moi, c'est un jugement sur la forme et non sur le fond, le raciste regarde et juge un autre être humain sur son apparence et non sur sa personnalité, et il le/la juge indigne de créer en lui un sentiment d'amour ou d'amitié, je dirais donc que le racisme s'applique aussi entre blancs ou entre noirs, dès lors que la personne juge l'autre sur son apparence, il fait preuve de racisme , je dirais presque que celui qui se fout du petit binoclard boutonneux dans la cours fait preuve de racisme ,maintenant, on rencontre quand même moins de mecs qui veulent écrabouiller les petits binoclards boutonneux que  les " bicots" , c'est vrai .

Disons que si il avait traité l'autre de sale con ou de binoclard boutonneux, nous n'en parlerions simplement pas et les journalistes n'auraient pas fait leur argent au passage. Comme quoi tout le monde y trouve son compte. Sauf la vérité et l'honnêteté. Bienvenue de l'autre côté du miroir, les médias ont choisi l'aliénation et ne sont absolument pas intéressés à réellement informer les gens : juste à faire du fric.

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Que veux tu, je n'ai pas ta magnanimité

Va distribuer tes bons et mauvais points ailleurs merci, d'autant que tu n'apportes rien à la discussion.

C'est ton seul argument. Mais tout le monde ne fonctionne pas comme toi. Beaucoup lorsqu'ils veulent blesser quelqu'un utilisent tous les moyens à disposition en se basant sur les failles ou faiblesses visibles et facilement repérables afin de blesser/heurter au maximum. Exemple : "Sale gros" à une personne en surpoids ou encore à celui dont on sait qu'il est en couple avec une personne de même sexe : "Gros pd".

Cela ne signifie pas que c'est pire, c'est tout aussi grave. Et l'injure n'est pas le mobile, va expliquer ça à un juge il va rigoler. Cela ne signifie aucunement que la motivation soit raciste, grossophobe ou homophobe. Cela signifie juste qu'il y avait volonté d'avilir ou humilier le plus possible l'autre moralement. Ce qui est présent dans tout conflit de ce genre quoiqu'on en dise.

Qui vous a lavé le cerveau au point de penser que dans un cas comme celui-ci ce ne peut pas être juste de la surenchère de violence qui s'est accrue par étapes successives : Je commence par te demander ce que tu fais à photographier depuis la rue et j'exige de voir les photos, tu continues sur une insulte et par un coup dans le plexus, je continue en appelant la police et t'empêchant de démarrer ta voiture, tu continues en essayant de m'écraser. Ca me paraît plutôt clair mais bon.

@Beebee apporte tout autant que toi , c'est simplement qu'elle n'est pas de ton avis .. 

Et le mien d'avis c'est que considérer que " con" ou "connard" est pareil , reflète une intention similaire à  "bicot " ou autre terme du même ordre , est de la mauvaise foi , une façon de ne pas assumer un rejet ... on est pas sur  le même registre 

Sinon là où je te rejoins , c'est que l'on a pas toute la visibilité d'un avant éventuel .. 

il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si ça se trouve c'était juste de la fierté mal placée liée à la surenchère dans la provocation, et pas du racisme. Et je défie quiconque de me prouver le contraire.

Tenez, faites-le : prouvez que ce n'est pas de la surenchère de provocation liée au fait qu'il lui ait à la base demandé de voir les photos. Faites le au lieu de raconter n'importe quoi et de chercher à me décrédibiliser.

 

Mais qui veut te "décrédibiliser" ? Toi, comme les autres, as une interprétation de cette scène qui t'est personnelle. Pas de souci. Et on a tout de même le droit d'y voir autre chose, de le dire, sans pour autant devoir prouver quoi que ce soit. Et tu as ce même droit.

Pourquoi vouloir convaincre l'autre à tout prix ?

Quelqu'un m'a traité de sale con avant de me frapper.

J'hésite entre porter plainte pour diffamation ou pour discrimination parce que je suis vraiment con

C'est une circonstance aggravante. Clairement.

Bande de conophobes.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je veux bien que tu sois en désaccord et je te laisse ce droit. Mais cela ne fait pas de moi un imbécile ou une personne qui ferait mieux de se taire. Au contraire c'est le jeu dans un espace de débat tel que celui-ci. Donc cette réaction idiote tu peux te la garder.

Heureusement que tu es là pour nous faire rire un peu

Tu ne regardes même pas la vidéo qui est la base de ce fait divers et tu te permets un débat stérile a base de "moi je sais" .. alors tes leçons d'intelligence..... garde les pour épater bobonne. 

Bah y répond même pas à Mite_Railleuse, alors que son message était poli et ouvert à la discussion ?

Enfin faut pas s’attendre à mieux de quelqu'un qui plie grossièrement les idées pour aboutir à ce qui l'arrange mais au final ça ne "convainc" que lui (et ptet quelque militants déjà convaincus ) mais ça il ne l'a pas compris !

"Épater bobone", rhô c'est vilain ça . Moi je dirais je veux bien qu'on essaie de jeter de la poudre aux yeux mais il jette du gravier et ça pique les yeux 

Bref, en être informé ok, mais je n'aime pas trop commenter les faits divers, des gens ont souffert, il y a des familles on n'y était pas ... Je supporte encore moins que les colleurs d'affiches d'un bord ou de l'autre s'en servent.