Nous devons déconstruire notre propre histoire.( Macron)

A moins que ce ne soit qu'une polémique pour faire le buzz, mais je m'interroge sur ce qu'il entend par déconstruire notre histoire moi aussi. Si il veut dire qu'il faut relire notre histoire en se débarrassant de ses aspects mythiques, légendaires qui nous empêcheraient de reconnaître les crimes et délits du passé, la situation me semble entendable, mais il ne faut pas que cela se fasse au détriment de l'affirmation et de la défense de ce qu'est la France. Evidemment son discours rappelle celui sur le fait qu'il n'y aurait pas de culture française. On fait difficilement plus méprisable et méprisant pour ceux qui ont tout donné et ont construit ce pays.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

A moins que ce ne soit qu'une polémique pour faire le buzz, mais je m'interroge sur ce qu'il entend par déconstruire notre histoire moi aussi. Si il veut dire qu'il faut relire notre histoire en se débarrassant de ses aspects mythiques, légendaires qui nous empêcheraient de reconnaître les crimes et délits du passé, la situation me semble entendable, mais il ne faut pas que cela se fasse au détriment de l'affirmation et de la défense de ce qu'est la France. Evidemment son discours rappelle celui sur le fait qu'il n'y aurait pas de culture française. On fait difficilement plus méprisable et méprisant pour ceux qui ont tout donné et ont construit ce pays.

Macron a effectivement conscience d'être Président mais pas celui de la France. Il est plutôt syndic de copro de l'espace France.

Surtout que le soucis qui préside à son discours semble être de faire société avec tout le monde, peu importe ses origines ou son histoire. Mais M Macron, pour accueillir il faut déjà être quelqu'un et avoir quelque chose à offrir que d'autres auront alors pour charge de s'approprier. Ce n'est pas en étant dans le déni et l'absence d'affirmation que nous donnerons envie aux immigrés de faire partie de notre communauté nationale, bien au contraire je pense que cette absence de valeur est propre à les dégoûter, à nourrir en retour leur communautarisme face à une France évidée, sans substance, sans affirmation de soi, qu'il ne resterait donc plus qu'à jeter aux ordures.

Le déclin de Rome s'est d'ailleurs produit de la même façon : comme il n'y avait plus de valeurs ou de modèle dominant, les nouveaux venus n'avaient plus aucune envie de devenir des romains, se repliaient sur soi et vivaient entre eux sans adapter leurs coutumes et leurs pratiques. L'Histoire se répète, mais ne semble pas enseignée à l'ENA.

il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

Surtout que le soucis qui préside à son discours semble être de faire société avec tout le monde, peu importe ses origines ou son histoire. Mais M Macron, pour accueillir il faut déjà être quelqu'un et avoir quelque chose à offrir que d'autres auront alors pour charge de s'approprier. Ce n'est pas en étant dans le déni et l'absence d'affirmation que nous donnerons envie aux immigrés de faire partie de notre communauté nationale, bien au contraire je pense que cette absence de valeur est propre à les dégoûter, à nourrir en retour leur communautarisme face à une France évidée, sans substance, sans affirmation de soi, qu'il ne resterait donc plus qu'à jeter aux ordures.

je ne vois rien dans l'histoire de France actuelle qui fait une liaison avec les civilisations portugaises , Espagnoles , Italiennes, vietnamienne ... pourtant c'était et ce sont toujours avec les populations Européennes , le gros des troupes d'immigrés ...

que l'on cède à cette nouvelle mode de l'attention portée à une minorité au détriment d'une majorité , pour qui une histoire se fait d'elle même avec le temps ...

le rapport Stora cité plus haut  qui devait être un exposé sur la colonisation , s'avère être résumé à une vision approximative de la présence illégitime de la France en Algérie , afin de séduire  un électorat et se concilier les bonnes grâces d'Alger ce qui ,( preuve à l'appui) n'a pas du tout fonctionné ... 

il y a 1 minute, stvi a dit :

s'avère être résumé à une vision approximative de la présence illégitime

Toutes les colonies ont été illégitimes. Je ne vois pas trop qui pourrait être en désaccord avec cela? 

Le problème de la guerre d’Algerie c’est qu’elle n’est pas si éloigné que cela. Des personnes de ma génération par ex sont enfant de harkis ou enfant de pieds noirs. 
Il n’y a pas si longtemps une dame d’un certain âge m’a demandé de lui apprendre à cuisiner un couscous. Cela m’a étonnée et pendant l’atelier cuisine elle m’a expliqué pourquoi elle ne savait pas cuisiner ce genre de plat. Elle était fille de harkis, arrivée en France très jeune dans un camp en Lozère il y a eu une épidémie de je ne sais plus quelle maladie qui a tué la moitié des personnes là bas dont ses parents. Elle a donc été avec son frère trimballée depuis familles d’accueils en familles d’accueils puis en foyer ... jusqu’à avoir trouvé son mari, fait des enfants. Elle a toujours regretté de ne pas savoir cuisiner certains plats ou parler en dialecte algérien comme les femmes de son âge. C’est assez triste pour quelqu’un qui n’a rien demandé. 
Par contre son frère est dans la politique locale et connu pour être un gros enfoiré pour ne pas dire autre chose il est secrétaire du PS avec des dents qui rayent le parquet. 

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Toutes les colonies ont été illégitimes. Je ne vois pas trop qui pourrait être en désaccord avec cela? 

Les descendants des colons des Amériques peut-être? 

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Les descendants des colons des Amériques peut-être? 

Toute l’histoire de la terre n’est qu’une histoire d’invasions guerres et colonisation. Mais la France et d’autres pays européens ont finit leur déco dans les années 50/60 c’est encore frais pour beaucoup qui l’ont vécu. C’est cela qui change la donne à mon avis. Rien qu’au niveau des personnalités je suis étonnée de savoir combien sont nées en Algérie même des politiques. Comme le dit si bien Fellag la rançon de la colonisation est l’immigration, on ne change pas une équipe qui gagne . 

il y a 46 minutes, hanss a dit :

Toutes les colonies ont été illégitimes. Je ne vois pas trop qui pourrait être en désaccord avec cela? 

oui tu as raison ... sauf que certaines sont devenues légitimes avec le temps ... 

je veux parler de la dizaine de régions US devenues étoiles sur le drapeau américain suite à la Guerre du Mexique en 1830 , à la même date que la guerre France /empire ottoman  pour l'Algérie ... 

l'Australie , la Nouvelle Zélande , la nouvelle Calédonie , etc... la liste est longue de terres envahis par d'autres civilisations y compris arabes .... 

qui viendrait maintenant contester par exemple l'Arizona ou la Floride aux US ? 

la France n'a pas échappé à ces invasions qui chaque fois ont laissé une trace de leur passage ... je suis archéologue du dimanche et j'ai aidé à la fouille de plus de sites celtes que gaulois ou francs dans ma région ... 

En Algérie plus tard on trouvera des ruines Européennes traces du passage des Français ... 

Français qui auraient pu éviter une guerre ,s'ils avaient pris les bonnes décisions au bon moment ... idem au Vietnam ... bravo à De Gaulles pour avoir donné leur indépendance aux pays de l' l'Afrique occidentale ... 

Le Maroc berbère trouve légitime la présence arabe sur son territoire ... 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

oui tu as raison ... sauf que certaines sont devenues légitimes avec le temps ... 

je veux parler de la dizaine de régions US devenues étoiles sur le drapeau américain suite à la Guerre du Mexique en 1830 , à la même date que la guerre France /empire ottoman  pour l'Algérie ... 

l'Australie , la Nouvelle Zélande , la nouvelle Calédonie , etc... la liste est longue de terres envahis par d'autres civilisations y compris arabes .... 

qui viendrait maintenant contester par exemple l'Arizona ou la Floride aux US ? 

la France n'a pas échappé à ces invasions qui chaque fois ont laissé une trace de leur passage ... je suis archéologue du dimanche et j'ai aidé à la fouille de plus de sites celtes que gaulois ou francs dans ma région ... 

En Algérie plus tard on trouvera des ruines Européennes traces du passage des Français ... 

Français qui auraient pu éviter une guerre ,s'ils avaient pris les bonnes décisions au bon moment ... idem au Vietnam ... bravo à De Gaulles pour avoir donné leur indépendance à l'Afrique occidentale ... 

Le Maroc berbère trouve légitime la présence arabe sur son territoire ... 

 

 

 

 

 

 

Rien n’est légitime dans tout cela mais c’est l’histoire, la particularité de la France et qui rend ce sujet récurent  c’est qu’il y a des Algériens sur son sol ainsi que des pieds noirs et 62 ce n’est pas si loin. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Rien n’est légitime dans tout cela mais c’est l’histoire, la particularité de la France et qui rend ce sujet récurent  c’est qu’il y a des Algériens sur son sol ainsi que des pieds noirs et 62 ce n’est pas si loin. 

 Et on peut y rajouter l'unité qui s'est faite en Algérie sur un ennemi éternel :la France  ... 

il y a une heure, hanss a dit :

Toutes les colonies ont été illégitimes. Je ne vois pas trop qui pourrait être en désaccord avec cela? 

Les Maures se sont-ils excusés d'avoir envahi l'Espagne ? S'en sont-ils repentis ? Une colonisation pourtant très longue.

il y a 6 minutes, stvi a dit :

 Et on peut y rajouter l'unité qui s'est faite en Algérie sur un ennemi éternel :la France  ... 

 

Ben disons que si ils ralaient dans leur coin ça irait encore, le problème ce sont les personnes qui en font un combat politique en France. Les décoloniaux toussa qui pensent que la colonisation est une preuve de racisme d’état. 
Tariq Ramadan sur le séparatisme par ex avait fait une vidéo dans laquelle il expliquait que l’état français était à l’origine du séparatisme qu’il dénonce maintenant. Séparatisme dans les colonies en particulier en Algérie, séparatisme dans les banlieues ...

à l’instant, Plouj a dit :

Les Maures se sont-ils excusés d'avoir envahi l'Espagne ? S'en sont-ils repentis ? Une colonisation pourtant très longue.

 

Personne ne s’est jamais excusé d’avoir colonisé qui que ce soit. Le problème là est 1962 et les personnes qui se servent de la guerre d’Algérie plus que de la colonisation elle même d’ailleurs. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Personne ne s’est jamais excusé d’avoir colonisé qui que ce soit.

C'est pourtant une demande algérienne récurrente, la France cèdera-t-elle un jour ?

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

C'est pourtant une demande algérienne récurrente, la France cèdera-t-elle un jour ?

La France doit s’occuper de ce qui se passe en France. Elle a déjà beaucoup à faire sinon ce qui est proposé par Stora m’a l’air pas mal.

Le 21/04/2021 à 22:05, stvi a dit :

Les grandes propositions du rapport Stora 

- poursuite de commémorations aux différentes dates symboliques du conflit (accord d'Evian le 19 mars 1962, hommage aux harkis, ces supplétifs de l'armée française, et répression des travailleurs algériens en France le 17 octobre 1961)

- restitution à l'Algérie de l'épée de l'émir Abdelkader, héros de la résistance à la colonisation française au XIXe siècle

- reconnaissance par la France de l'assassinat de l'avocat et militant politique Ali Boumendjel, pendant la bataille d'Alger en 1957, reconnu par l'officier français Paul Aussaresses dans ses mémoires

- publication d'un "guide des disparus" algériens et européens pendant le conflit

- travaux sur les essais nucléaires français dans le Sahara et leurs conséquences, ainsi que celles de la pose de mines antipersonnel durant la guerre

- faciliter les déplacements des harkis et de leurs enfants entre France et Algérie

- encourager la préservation des cimetières européens en Algérie, ainsi que des cimetières juifs et des tombes des soldats algériens musulmans morts pour la France pendant la guerre d'Algérie

- avancer sur la question des archives, avec comme objectifs le transfert de certaines archives de la France vers l'Algérie, et d'autre part permettre l'accès aux chercheurs des deux pays aux archives françaises et algériennes; processus plus rapide de déclassification des documents secrets

- accorder une plus grande place à l'histoire de la France en Algérie dans les programmes scolaires et faciliter les travaux universitaires sur les sujets mémoriels entre les deux pays (facilitation de visas, d'accès aux archives, logements, etc.)

- réactiver le projet de Musée de l'histoire de la France et de l'Algérie, prévu à Montpellier (Sud) et abandonné en 2014

- entrée au Panthéon de l'avocate Gisèle Halimi, figure d'opposition à la guerre d'Algérie

- créer une commission franco-algérienne sur l'avenir du canon "Baba Merzoug", également appelé "La Consulaire", qui était déployé en protection du port d'Alger en 1830, capturé par la France et actuellement installé dans le port de Brest (Ouest)

- ériger des "lieux de mémoire" sur quatre camps d'internement d'Algériens en France

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

C'est pourtant une demande algérienne récurrente, la France cèdera-t-elle un jour ?

surtout que dans ce cas-là, il serait aussi louable que les pays musulmans fassent tout autant leur repentance d'avoir envahi des pays qui ne l'étaient point et ceci par le fer et le feu... sourire! le jour où je verrais cela, sera un jour vraiment mémorable. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

La France doit s’occuper de ce qui se passe en France. Elle a déjà beaucoup à faire sinon ce qui est proposé par Stora m’a l’air pas mal.

 

Les 25 propositions ? Il y en a des intéressantes.. mais voir si elles seraient acceptées des deux côtés.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

surtout que dans ce cas-là, il serait aussi louable que les pays musulmans fassent tout autant leur repentance d'avoir envahi des pays qui ne l'étaient point et ceci par le fer et le feu... sourire! le jour où je verrais cela, sera un jour vraiment mémorable. 

La guerre d’Algérie n’a pas été une guerre de religion mais de territoire et de décolonisation. L’islam n’a rien à voir là dedans pour une fois stp 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Ben disons que si ils ralaient dans leur coin ça irait encore, le problème ce sont les personnes qui en font un combat politique en France. Les décoloniaux toussa qui pensent que la colonisation est une preuve de racisme d’état. 
Tariq Ramadan sur le séparatisme par ex avait fait une vidéo dans laquelle il expliquait que l’état français était à l’origine du séparatisme qu’il dénonce maintenant. Séparatisme dans les colonies en particulier en Algérie, séparatisme dans les banlieues ...

je suis un peu de l'avis de Tarik Ramadan sauf que le lien entre séparatisme  colonial et séparatisme banlieues actuelles est complètement absurde .... 

Le quart de la population vit soit dans des "banlieues" soit dans des logements inconfortables ... plusieurs types de populations s'y sont succédés et chacune a fait l'effort d'en sortir ... peu à peu les banlieues sont devenues un lieu de vie suite à 100 milliards investis sur trente ans d'après médiapart ...  les habitants n'en sortent plus et ont vite l'impression de vivre en communauté fermée , augmentant le communautarisme et la délinquance ... 

même si on n'arrive aux taux de criminalité de l'Amérique du sud ou des USA , on n'est quand même pas bien classé en Europe pour ce qui est de la tranquillité du citoyen ... 

On ne parle pas de la même chose avec Tariq Ramadan même si l'un est la conséquence de l'autre , le séparatisme et le communautarisme .... 

Le 20/04/2021 à 13:51, stvi a dit :

j'ai du mal avec cette idée ... il entend quoi par là ? 

 https://planetes360.fr/macron-interroge-par-la-chaine-americaine-cbs-nous-devons-deconstruire-notre-propre-histoire/

Dire que la France souffre de racisme, l'a lié à son passé colonial et a justifié un projet de "déconstruction de notre histoire" une fois de plus cela va trop loin. C'est toujours dans le même sens que ceci est dit alors que E. Macron ne c'est pas du tout bougé pour les conflits territoriales, ou sur les migrants entrant en France qui après... Regardez, il a diminué le nombre de policiers... (Selon Valérie Rabault, présidente des députés PS, il y a "1.109" gendarmes et policiers en moins depuis fin 2017), et actuellement nous voyons les conséquences. 

Puis il faut voir l'augmentation de tentative ou d'acte sur les églises... comme cette fille de 18 ans qui se préparait d'une telle action.