France coloniale = analphabétisme en Algérie

il y a 1 minute, kakome a dit :

Faut dire que ceux nés depuis 1990 en France ont l'excuse d'avoir été désorientés de l'école au profit du commerce de la drogue .

Il s’agit d’un politique de là bas qui a dit cela pas quelqu’un de France. Pourquoi chercher des poux à ceux qui sont nés depuis 90 ici. 

il y a 32 minutes, kakome a dit :

PLUS d'Analphabètes que maintenant ?

Faut dire que ceux nés depuis 1990 en France ont l'excuse d'avoir été désorientés de l'école au profit du commerce de la drogue .

Le commerce de la drogue n'est pas une excuse ils brûlent les voitures de plus en plus...

il y a 4 minutes, anna011 a dit :

Le commerce de la drogue n'est pas une excuse ils brûlent les voitures de plus en plus...

Mais qu’est ce que vous ne comprenez pas?

Je ne connais pas bien l'histoire de l'Algérie mais dire que la France à apporté  des infrastructures ou l'instruction à une de ses colonies me semble indécent. La France, comme tout colonisateur, n'a vu que ses intérêts surtout économiques et a mis sous tutelle un territoire comme plusieurs autres sûrement parce qu'il n'y avait pas d'Etat constitué mais ce territoire n'a rien demandé à la France.

En ce qui concerne ces déclarations sans nuances et dont les fondements semblent plus que fragiles, que l'Algérie face la paix avec son propre passé et soit définitivement indépendante : à 60 ans on n'est plus censé comme un jeune ado ramener son linge sale dans la famille pour qu'elle le lave, surtout si ce n'est pas la famille.

Il y a 14 heures, kinobunika joy a dit :

J'ose rappeler que la France en Algérie à crée des routes, des ports, des voies ferrées, des écoles , des hopitaux , des centrales,

comment se fait-il que ces écoles aient abouti à un taux d'illétrisme de 85% en 1962 à l'indépendance ?

https://journals.openedition.org/insaniyat/14852?lang=ar

Auteur : Mohammed Kouidri https://scholar.google.fr/citations?user=6dJGtjEAAAAJ&hl=fr

Il y a 14 heures, CAL26 a dit :

Je ne connais pas bien l'histoire de l'Algérie mais dire que la France à apporté  des infrastructures ou l'instruction à une de ses colonies me semble indécent. La France, comme tout colonisateur, n'a vu que ses intérêts surtout économiques et a mis sous tutelle un territoire comme plusieurs autres sûrement parce qu'il n'y avait pas d'Etat constitué mais ce territoire n'a rien demandé à la France.

En ce qui concerne ces déclarations sans nuances et dont les fondements semblent plus que fragiles, que l'Algérie face la paix avec son propre passé et soit définitivement indépendante : à 60 ans on n'est plus censé comme un jeune ado ramener son linge sale dans la famille pour qu'elle le lave, surtout si ce n'est pas la famille.

 

CAL 26 bonjour,

il ne s'agit pas pour moi de dire que la France "a tout bien fait" et qu'elle n'était aucunement interessée, mais tout de même, peut être comme vous le dites que ce pays, qui n'était pas encore un pays puisque ce nom lui a été donné par la France en 1839 peut être que ses habitants n'avaient rien demandé  mais il me semble que ce que les Français ont laissé là bas en 1962 n'était pas quantité négligeable...

Pourtant les habitants y semblent malheureux puiqu'ils vont se réfugier dans d'autres pays dont le notre., alors pourquoi le critiquer ?

Certes nous ne nous convaincrons pas mutuellement, en fait ce n'est pas le but de ce fil mais il faut tout de même être juste, non ?......

Belle après midi à vous.

Voilà ce que j'ai relevé:

En 1962, la France a légué à l’Algérie un héritage exceptionnel et non des « Broutilles » et des  « choses sans valeur », à savoir 54 000 kilomètres de routes et pistes (80 000 avec les pistes sahariennes), 31 routes nationales dont près de 9 000 kilomètres étaient goudronnés, 4 300 km de voies ferrées, 4 ports équipés aux normes internationales, 23 ports aménagés (dont 10 accessibles aux grands cargos et dont 5 qui pouvaient être desservis par des paquebots),  34 phares maritimes, une douzaine d’aérodromes principaux, des centaines d’ouvrages d’art (ponts, tunnels, viaducs, barrages etc.), des milliers de bâtiments administratifs, de casernes, de bâtiments officiels, 31 centrales hydroélectriques ou thermiques, une centaine d’industries importantes dans les secteurs de la construction, de la métallurgie, de la cimenterie etc., des milliers d’écoles, d’instituts de formations, de lycées, d’universités avec 800 000 enfants scolarisés dans 17 000 classes (soit autant d’instituteurs, dont deux-tiers de Français), un hôpital universitaire de 2 000 lits à Alger, trois grands hôpitaux de chefs-lieux à Alger, Oran et Constantine, 14 hôpitaux spécialisés et 112 hôpitaux polyvalents, soit le chiffre exceptionnel d’un lit pour 300 habitants. Sans parler d’une agriculture florissante laissée en jachère après l’indépendance, à telle enseigne qu’aujourd’hui l’Algérie doit importer du concentré de tomates, des pois chiches et de la semoule pour le couscous…

Tout ce que la France légua à l’Algérie avait été construit à partir du néant, dans un pays qui n’avait jamais existé et dont même son nom lui fut donné par la France. Tout avait été payé par les impôts des Français. Daniel Lefeuvre a montré qu’en 1959, toutes dépenses confondues, l’Algérie engloutissait 20% du budget de l’Etat français, soit davantage que les budgets additionnés de l’Education nationale, des Travaux publics, des Transports, de la Reconstruction et du Logement, de l’Industrie et du Commerce !

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

comment se fait-il que ces écoles aient abouti à un taux d'illétrisme de 85% en 1962 à l'indépendance ?

 

https://journals.openedition.org/insaniyat/14852?lang=ar

Auteur : Mohammed Kouidri https://scholar.google.fr/citations?user=6dJGtjEAAAAJ&hl=fr

zebusoif bonjour,

je viens de lire :https://www.persee.fr/doc/camed_0395-9317_1972_num_4_1_1678

et je crois que l'explication est plus compliquée que le schéma que vous présentez.

Belle après midi à vous.

il y a 56 minutes, kinobunika joy a dit :

zebusoif bonjour,

je viens de lire :https://www.persee.fr/doc/camed_0395-9317_1972_num_4_1_1678

et je crois que l'explication est plus compliquée que le schéma que vous présentez.

Belle après midi à vous.

merci, je n'avais pas trouvé cette source.

Il semble bien que le manque d'alphabétisation des algériens à la veille de l'indépendance soit principalement due à l'occupation coloniale. Certes il y a une résistance musulmane, mais elle n'est pas unique à l'Algérie, car dans les les campagnes françaises également l'instruction publique obligatoire a rencontré des résistances, et d'ailleurs probablement pour des raisons très similaires à celles des musulmans : il s'agissait de faire de tous les habitants de la République de France des français, en uniformisant le language et en interdisant les patois.

Quand tu dis que les français des écoles en Algérie, certes c'est vrai mais malheureusement bien trop tardif : l'alphabétisation des musulmans n'est que de 15% en 1962.

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Quand tu dis que les français des écoles en Algérie, certes c'est vrai mais malheureusement bien trop tardif : l'alphabétisation des musulmans n'est que de 15% en 1962.

Bon, ne soyons pas amers, puisque tout s'est arrangé depuis...enfin je crois.

Belle fin d'après midi à vous.

Il y a 19 heures, boeingue a dit :

à noter que s'il y avait eu un génocide , comme ose le prétendre , là encore des connards , ils seraient moins nombreux aujourd'hui !

 Il y  avait entre deux et trois millions d'algériens  à la colonisation en 1830 et  les français en ont laissé 10 millions en 1962...S'il y avait eu éradication systématique leur population n'aurait pas quintuplé en un peu plus de cent trente ans.

Il y a 20 heures, Plouj a dit :

La France a exterminé toute la population alphabétisée"

 

Bilan du génocide : 4 morts. 

il y a 12 minutes, kinobunika joy a dit :

Bon, ne soyons pas amers, puisque tout s'est arrangé depuis...enfin je crois.

Belle fin d'après midi à vous.

ça a bien augmenté aujourd'hui effectivement.

Mais tu ventais le bilan colonial, ses écoles, ses routes... Initialement je voulais juste te faire remarquer que l'Algérie avait été laissée dans un état de grand illettrisme, donc qu'on pouvait se poser la question du nombre d'écoles laissées par la France.

Alors lorsque tu vantes les routes, les ports, etc... j'espère que ce n'est pas du même acabit, c'est à dire des routes directement aux ports pour amener les matières premières à la métropole. Parce que ça ça ne s'appelle pas développer un pays, ça s'appelle le piller.

Le 19/04/2021 à 15:07, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

la France encore sur la sellette un conseiller du Président Algérien, Monsieur Abdel..Chikli vient d'affirmer que la France coloniale a oeuvrée pour répandre l'analphabétisme en Algérie, un autre qualifie la France "d'ennemi éternel"....

Tout de même presque 60 ans que l'Algérie est indépendante j'espère qu'il n'y a plus aucun analphabète dans ce pays.

En novembre 2020 un sondage nous apprenait que 57% des jeunes Musulmans considèrent que la Charia est plus importante que les lois de la République Française....(au fait n'est ce pas la Charia qui préconise de couper la main des voleurs ?)

Nomého ! on va où là ? ça va durer encore longtemps ces dénigrements, et ces critiques ?

J'ose rappeler que la France en Algérie à crée des routes, des ports, des voies ferrées, des écoles , des hopitaux , des centrales,

ainsi que des infrastructures gazières et pétrolières qui permettent à ce pays de vivre (bon d'accord à ses dirigeants surtout mais bon...)

soit des milliards de dépenses .

Donc puisque la  France est tellement détestée par l'Algérie pourquoi s'obstiner, séparons nous "bons amis" :

fin de la double nationalité, du droit du sol, du regroupement familial, expulsion des clandestins et des délinquants dès leurs peines faites.

Bon j'imagine que ce post peut déplaire, (et même si ce n'est que mon avis , je le partage avec moi même),  à force, ça me "gave", je trouve que notre pays est le plus beau pays  du monde et je n'aime pas qu'il soit sans cesse attaqué

C'est vrai que Jupiter n'a pas arrangé les choses en parlant de crime contre l'humanité de la France envers l'Algérie, mais je crois qu'il devrait réviser son histoire, quoique une "bourde" de plus, il n'est plus a ça près.

Belle après midi à tous.

"Bon j'imagine que ce post peut déplaire, (et même si ce n'est que mon avis , je le partage avec moi même),  à force, ça me "gave", je trouve que notre pays est le plus beau pays  du monde et je n'aime pas qu'il soit sans cesse attaqué"

Qu'est-ce qu'on se fiche de ce que pensent certains algériens, y répondre c'est justement faire leur jeu !

N'est-ce pas aussi des français qui ne cessent d'attaquer leur pays ?

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

N'est-ce pas aussi des français qui ne cessent d'attaquer leur pays ?

Anatole1949 bonjour,

non je ne crois pas les Français n'attaquent pas leur pays, mais certainement leurs ressortissants qui vivent ici et qui ne cessent de dénigrer la France.

Belle fin d'après midi à vous.

il y a 51 minutes, kinobunika joy a dit :

Anatole1949 bonjour,

non je ne crois pas les Français n'attaquent pas leur pays, mais certainement leurs ressortissants qui vivent ici et qui ne cessent de dénigrer la France.

Belle fin d'après midi à vous.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire nombre de français attaquent sans cesse leur propre pays ! 

Le 19/04/2021 à 18:01, Enchantant a dit :

S’il s’agit de reprocher aux français de la colonisation d’avoir rendu les algériens analphabète de la langue et de l’écriture arabe, cela peut se concevoir, puisque l’arabe n’était pas enseigné ?

S’ils veulent jouer aux cons, nous aussi on sait y faire, la preuve ! 

l'arabe n'était pas enseigné et l'enseignement du Français  n'était possible qu'en zone urbaine ... seulement une petite partie de la population autochtone vivait en zone rurale ... la plus grande était en zone rurale ou les populations étaient disséminés ... 

La France avait essayé de s'adapter en  construisant des écoles dans des lieux improbables pour concentrer des élèves , mais finalement entre les instits assassinés et les écoles brûlées , l'EN trainait les pieds pour continuer cette fausse bonne idée .... 

les écoles coraniques ont toujours existé , pourquoi parler d'alphabétisation alors que c'est une population qui parlait arabe et qui donc était plus une cible pour l'école coranique qui n'en a rien à fiche de notre alphabet ... 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Mais tu ventais le bilan colonial, ses écoles, ses routes... Initialement je voulais juste te faire remarquer que l'Algérie avait été laissée dans un état de grand illettrisme,

C’est dingue ça, j’ai regardé le graphique que tu as posté plus haut comme quoi ce que l’on peut remarquer à niveau perso peut être très très loin des statistiques. Les Algériens que je connais qui sont nés sous l’Algérie  française ( 45/50) et qui ont donc un certain âge maintenant maîtrisent  très bien le français et le dialecte et ils ont une grande culture G. Un exemple de quelqu’un de connu qui me vient en tête est Fellag. 

Ma grand mère au Maroc a connu le protectorat français c’est d’ailleurs elle qui me l’a appris. 

il y a 28 minutes, hanss a dit :

C’est dingue ça, j’ai regardé le graphique que tu as posté plus haut comme quoi ce que l’on peut remarquer à niveau perso peut être très très loin des statistiques. Les Algériens que je connais qui sont nés sous l’Algérie  française ( 45/50) et qui ont donc un certain âge maintenant maîtrisent  très bien le français et le dialecte et ils ont une grande culture G. Un exemple de quelqu’un de connu qui me vient en tête est Fellag. 

Ma grand mère au Maroc a connu le protectorat français c’est d’ailleurs elle qui me l’a appris. 

Ce qui n’est pas contradictoire avec les chiffres de deux sources différentes (une de moi, une d’un autre forumeur) qui montrent que l’Algérie à l’indépendance était illettrée a 85%

Il y a 14 heures, zebusoif a dit :

comment se fait-il que ces écoles aient abouti à un taux d'illétrisme de 85% en 1962 à l'indépendance ?

Ta source est douteuse car bon, déjà l'assertion suivante dans ton lien laisse songeur.

«Au moment de l’invasion coloniale, le taux des Algériens alphabétisés était supérieur à celui des Français, quoique du point de vue scientifique et technologique la France avait pris quelques siècles d’avance.»

Ils étaient davantage alphabétiser que les français mais souffraient malgré tout d'un retard technologique, sans mentionné les retards sociaux. Mais on devine une autre anomalie dans ta source.

«Pour les Algériens, la discrimination sociale en scolarisation ne jouait que pour les études plus poussées. L’alphabétisation était une obligation religieuse pour tous, quelque soit la condition sociale, l’enfant devait apprendre le maximum de sourates qu’il pouvait. De sept ans jusqu’à l’âge de la puberté pour les filles et au-delà, lorsque c’est possible pour les garçons, l’enfant devait apprendre le Coran par cœur, en partie ou entièrement, pour la prière, mais aussi à l’écrire et le lire pour le diffuser et, éventuellement, approfondir ses connaissances propres plus tard. C’est dans le système d’alphabétisation primaire que se trouve l’explication de cette différence contradictoire.»

Parce que là cela pose plusieurs questions. Généralement le Coran était étudié en Arabe classique, or les Algériens ne parlaient pas, à l'exception d'une élite, l'Arabe classique, mais un version particulière de l'Arabe et pour beaucoup des langues berbères, de fait l'arabisation a surtout été massive après la fin de l'ère coloniale. Ce qui m'amène à l'apprentissage mot pour mot du Coran, apprentissage qui devait certes se faire probablement en Arabe classique, mais qu'on ne peut pas qualifier de véritable alphabétisation et encore moins d'une éducation efficiente en général cela ressemble davantage à du bourrage de crâne. Et ce qui pour le coup expliquerait en quoi il y a également retard technologique et plus généralement dans le développement du pays. D'ailleurs l'Algérie faisait à l'époque partie de l'Empire Ottoman, et n'était donc même pas un État indépendant mais déjà un territoire sous domination coloniale.

il y a 45 minutes, uno a dit :

pour beaucoup des langues berbères

Encore ce que je remarque à mon petit niveau c’est que les kabyles d’un certain âge parlent aussi très bien le français l’écrivent... 

il y a 47 minutes, uno a dit :

en général cela ressemble davantage à du bourrage de crâne

Bien au contraire c’est le sunnisme le bourrage de crâne, les islamologues non musulman qui ont étudié l’arabe ont une toute autre approche et lecture de celui ci.