Faut il du temps pour devenir soi même ?

il y a 17 minutes, Blaquière a dit :

On n'est pas que charpentier ! Je ne suis pas que potier !

 Mais je le suis... beaucoup ! En partie, pour une bonne part.  Ce qui ne me va pas comme idée, c'est que notre "soi-même" soit comme transcendant, comme une entité fixe donnée a priori, ce que semble à mon avis sous entendre l'injonction "il faut être soi-même". Et même le "il faut devenir ce que l'on est" Si on le prend à la lettre, c'est qu'on est déjà bloqué dès le départ. Que tout est ficelé d'entrée.  Le "soi" est (peut être) une mosaïque. Je suis pour un soi à la carte, pas en menu !

C'est un peu le défaut des religions qui envahissent tout l'espace (pour les intégristes ou fanatiques). c'est d'ailleurs leur but, leur fonction, leur efficacité morbide. Il faut que le croyant ne soit qu'un pion interchangeable.  Qu'un soldat. Qu'une arme. Il n'a pas son mot à dire. Voilà un bel exemple du "Je-nous".

mais bien entendu, quand on est à l'extérieur, c'est facile à comprendre, évident. Quand on est pris dans les filets comme pour les sectes, je pense que ça doit être bien plus difficile dans sortir, de refaire surface, de récupérer un "quant à soi".  L'esprit est malléable, manipulable... Le principe de ces manipulations c'est d'effacer tout ce qui n'est pas conforme à l'idéologie en question : il n'y a plus que ça autour de soi. Et donc plus de possibilité de choix.

D'autant que la secte va cibler les personnes "en demande", celles qui ont un vide en elle, parfois même spirituel... Mais qui, par faiblesse, par facilité ou malchance, vont embrasser une secte plutôt qu'une bibliothèque. 

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Hello, Blaq, en gros, si tu as la chance de naitre dans une famille qui t'éleve dans la sincérité, sinon, en étant résilient, le résilient refuse d'adopter , de faire partie, d'être ce chaos dont tu parles, il ne cherche pas a copier, il cherche à être lui .

@Crabe_fantome , pour te répondre, je recherche une petite vidéo sur une expérience faite avec des enfants de 6 ans à la maternelle, on les fait asseoir tous en rond et on fait croquer un de leur camarade dans un citron, bien sur, il fait une horrible grimace, et aussitôt, ses camarades adopte une gestuelle corporelle qui ferait croire qu'ils ont croqué eux même dans le citron, mais je ne retrouve pas cette vidéo.

En la recherchant, j'ai réécouté quelques passages de conférences de SERGE TISSERON, qui s'est spécialisé dans l'étude de l'empathie.

Une chose : il parle de " capacité" pour lui l'empathie est une capacité, c'est à dire une faculté, elle sert à l'origine à apprendre, ( c'est en comprenant qu'on apprend) et qui plus que l'enfant doit apprendre ? En reconnaissant et en ressentant la sensation de l'autre, on apprend à savoir ce qui est bon ou mauvais pour nous, dans le monde d'aujourd'hui qui est fait à  [ met le chiffre que tu veux  ] % de mensonges, combien de chance un enfant à t'il de développer cette capacité quand verbalement on va lui raconter tous les bobards de la terre pour lui expliquer une situation inexplicable , ça me ramène à la sincérité, ( et à @Blaquière )  S. TISSERON a dit un truc qui m'a interpelé:

Apprendre ( enseigner) des jeux de rôles au enfants, il fait observer que les enfants sont naturellement habituer à jouer des rôles, cowboys/indiens , policiers/voleurs... Mais que certains ne savent pas faire semblant, qu'il font mal pour de vrai, et je pense qu'à l'inverse de ce qu'on pourrait penser, c'est dans les mondes ou on ne fait pas semblant ( ou qu'on apprend pas à le faire ) qu'on est le plus loin du climat nécessaire à rester soi même .

C'est difficile à comprendre ce que tu dis !

Plus on est honnête plus on est malhonnête ? Je ne dis pas non, mais je peine à comprendre, à accepter !

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Hello, Blaq, en gros, si tu as la chance de naitre dans une famille qui t'éleve dans la sincérité, sinon, en étant résilient, le résilient refuse d'adopter , de faire partie, d'être ce chaos dont tu parles, il ne cherche pas a copier, il cherche à être lui .

@Crabe_fantome , pour te répondre, je recherche une petite vidéo sur une expérience faite avec des enfants de 6 ans à la maternelle, on les fait asseoir tous en rond et on fait croquer un de leur camarade dans un citron, bien sur, il fait une horrible grimace, et aussitôt, ses camarades adopte une gestuelle corporelle qui ferait croire qu'ils ont croqué eux même dans le citron, mais je ne retrouve pas cette vidéo.

En la recherchant, j'ai réécouté quelques passages de conférences de SERGE TISSERON, qui s'est spécialisé dans l'étude de l'empathie.

Une chose : il parle de " capacité" pour lui l'empathie est une capacité, c'est à dire une faculté, elle sert à l'origine à apprendre, ( c'est en comprenant qu'on apprend) et qui plus que l'enfant doit apprendre ? En reconnaissant et en ressentant la sensation de l'autre, on apprend à savoir ce qui est bon ou mauvais pour nous, dans le monde d'aujourd'hui qui est fait à  [ met le chiffre que tu veux  ] % de mensonges, combien de chance un enfant à t'il de développer cette capacité quand verbalement on va lui raconter tous les bobards de la terre pour lui expliquer une situation inexplicable , ça me ramène à la sincérité, ( et à @Blaquière )  S. TISSERON a dit un truc qui m'a interpelé:

Apprendre ( enseigner) des jeux de rôles au enfants, il fait observer que les enfants sont naturellement habituer à jouer des rôles, cowboys/indiens , policiers/voleurs... Mais que certains ne savent pas faire semblant, qu'il font mal pour de vrai, et je pense qu'à l'inverse de ce qu'on pourrait penser, c'est dans les mondes ou on ne fait pas semblant ( ou qu'on apprend pas à le faire ) qu'on est le plus loin du climat nécessaire à rester soi même .

En HS il serait intéressant de mesure l'empathie du résilient qui, parfois, a dû se blinder pour traverser tel ou tel trauma. 

Toujours en HS mais bon... Je ne vois pas l'empathie dans l'idée de faire sourire ou grimacer des enfants, ni même dans l'apprentissage. Ou alors on parle du même apprentissage que les animaux où la maman chat va mordre son petit pour lui indiquer qu'il mord trop fort pour jouer. Mais c'est plus un réflex qu'une véritable empathie. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

D'autant que la secte va cibler les personnes "en demande", celles qui ont un vide en elle, parfois même spirituel... Mais qui, par faiblesse, par facilité ou malchance, vont embrasser une secte plutôt qu'une bibliothèque. 

J'y pensais aussi à cette "demande" ! tu fais bien de préciser, ça nuance...

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

C'est difficile à comprendre ce que tu dis !

Plus on est honnête plus on est malhonnête ? Je ne dis pas non, mais je peine à comprendre, à accepter !

Oui, j'ai pensé après que ça pouvait s'interpréter comme ça, mais apprendre a faire semblant, veut dire savoir faire semblant, on sait qu'on fait semblant , on ne fait donc pas mal pour de vrai , on ne fait donc pas mal du tout, que ce soit au cœur ou au corps . 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Oui, j'ai pensé après que ça pouvait s'interpréter comme ça, mais apprendre a faire semblant, veut dire savoir faire semblant, on sait qu'on fait semblant , on ne fait donc pas mal pour de vrai , on ne fait donc pas mal du tout, que ce soit au cœur ou au corps . 

Pigé ! En ce sens, faire semblant n'est plus vraiment de la malhonnêteté !

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

En HS il serait intéressant de mesure l'empathie du résilient qui, parfois, a dû se blinder pour traverser tel ou tel trauma. 

La plupart des résilients sont effectivement des gens qui ont vécu une situation traumatisante , mais  en refusant de suivre le mouvement  ,en refusant de sombrer dans la haine, ils cherchent à être eux mêmes et  ce sont généralement des gens d'une grande humanité .

Les gens qui se blindent ne sont pas résilients, ils ne sont pas eux mêmes, puisqu'ils sont blindés .

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

La plupart des résilients sont effectivement des gens qui ont vécu une situation traumatisante , mais  en refusant de suivre le mouvement  ,en refusant de sombrer dans la haine, ils cherchent à être eux mêmes et  ce sont généralement des gens d'une grande humanité .

Les gens qui se blindent ne sont pas résilients, ils ne sont pas eux mêmes, puisqu'ils sont blindés .

Je pense que face à une situation traumatisante, pour éviter de sombrer, effectivement le cerveau va mettre en place un mécanisme de protection. En revanche je pense que ce mécanisme peut être bon ou moins bon. Pour illustrer le coté positif, on pense à ses enfants qui ont survécu aux camps de la mort et qui sont devenus des scientifiques, des politiciens, des auteurs etc. Mais pour le coté négatif je pense à ses enfants soldats qui ont été obligé de supprimer l'empathie pour pouvoir continuer à vivre. En effet, quand tu as 8 ans et qu'on te file un flingue afin d'abattre tes propres parents pour ensuite t'enrôler dans l'armée, je pense que tu deviens un excellent soldat qui obéit à n'importe quel ordre et qui n'hésite pas à tuer. Je crois qu'on peut parler de résilience là encore puisque l'enfant a eu la capacité à surmonter ce choc traumatique. 

Il y avait encore ce terrible documentaire sur les assassins des camps de la mort qui expliquaient qu'ils se répartissaient le "travail". L'un préférait tuer les enfants et l'autre tuait les mères... Les soldats allemands d'une vingtaine d'année à ce moment là n'étaient pas des meurtrier lorsqu'ils ont été appelé pour faire la guerre. Mais leur cerveau a dû trouver un système pour survivre dans cet enfer, et la logique du premier consistait à éviter la souffrance des enfants puisque leurs mères allaient mourir de toute manière... Qui pourrait se lever le matin conscient que son travail quotidien consiste à tuer des familles? Le cerveau est fascinant, dans les deux sens... 

Le 17/04/2021 à 13:43, Kellynkellia a dit :

Bonjour pour mon devoir de philosophie je dois répondre à la question suivante : FAUT IL DU TEMPS POUR DEVENIR SOI MÊME ? 
mai quelqu’un pourrait m’aider je lui en serait reconnaissante! 
merci d’avance

Ce que je peux vous dire ne vous aidera pas pour votre devoir mais je vous le dis quand même, une seule seconde est nécessaire, qui suis-je ? C'est quand je ne me pense pas que je le suis.

 "devenir soi même" = ETRE (avec RIEN DE TROP, sans se prendre pour ce que l'on n'est pas)  

et moins on sait qui on est ,  plus on a envie d'exister

Cela se fait en 4 étapes :

1) Connais toi toi-même (Socrate) Qui es tu ? 

2) Dépasse le regard des autres , libère toi

3) Fais tes propres choix et assume les

4) Passe à l'action

il y a 31 minutes, Don Juan a dit :

Ce que je peux vous dire ne vous aidera pas pour votre devoir mais je vous le dis quand même, une seule seconde est nécessaire, qui suis-je ? C'est quand je ne me pense pas que je le suis.

Présent !

Le 19/04/2021 à 12:10, Crabe_fantome a dit :

Tu as des liens avec des expériences qui démontrent ça? Parce que pour moi l'enfant est un concentré de perversion égocentrique, je suis même persuadé que les tout petits enfants ne sont innocents que grâce à leur incapacité physique à faire du mal autour d'eux, et que si tu files la force d'un homme à un enfant de 3 ans, il tuerait ses parents à la moindre frustration. D'ailleurs, dès ils sont en âge d'arracher les pattes les mouches et de bruler des fourmis avec une loupe pour s'amuser ils ne se gênent absolument pas. 

 

Du coup oui, je veux bien n'importe quelle expérience démontrant l'empathie de l'enfant alors que je théorise moi même l'exacte inverse en pensant que l'enfant est totalement dénué d'empathie et que l'autre n'est pour lui qu'une utilité ou un amusement. 

Peut être que des enfants , comme des adultes ont un sadisme ou une immaturité plus ou moins fort , ou encore de la conscience .. non , tous les enfants n'ont pas pris plaisir à arracher des pattes à des mouches .. certains combattent et souffrent de voir leurs camarades le faire .. 

De même @bouddean , tous les enfants ne sont pas dans l'empathie par nature .. nous sommes différents déjà dans le ventre de nos mères , uniques .. alors je ne comprend pas qu'encore en 2020 , on en là .. DES .. pas LES  

Bonsoir , tout le monde  

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Pigé ! En ce sens, faire semblant n'est plus vraiment de la malhonnêteté !

Il ne nous reste qu'une solution, mon vieux Blaq' : redevenir des enfants 

il y a 40 minutes, AgatheThePower a dit :

et moins on sait qui on est ,  plus on a envie d'exister

Je dois particulièrement bien savoir qui je suis, donc...

La plus grande peur, selon les statistiques,  c'est d'être exclu (ou de se sentir exclu) du cercle social , c'est donc le regard des autres. 

Et c'est cette peur là qui empêche d'être soi-même.  Il faut donc dépasser ses peurs , ne pas chercher le besoin d'être valorisé par les autres.. la critique est de toute façon inévitable !

il y a 1 minute, Tequila Moor a dit :

Je dois particulièrement bien savoir qui je suis, donc...

exister dans le regard des autres , j'entendais, mais j'aurais dû préciser c'est vrai 

il y a 8 minutes, eriu a dit :

Peut être que des enfants , comme des adultes ont un sadisme ou une immaturité plus ou moins fort , ou encore de la conscience .. non , tous les enfants n'ont pas pris plaisir à arracher des pattes à des mouches .. certains combattent et souffrent de voir leurs camarades le faire .. 

De même @bouddean , tous les enfants ne sont pas dans l'empathie par nature .. nous sommes différents déjà dans le ventre de nos mères , uniques .. alors je ne comprend pas qu'encore en 2020 , on en là .. DES .. pas LES  

Bonsoir , tout le monde  

Hello eriu,

Je pense comme JJ .ROUSSEAU que l'Homme nait bon et que c'est la société qui le corrompt.  

à l’instant, bouddean a dit :

,

Je pense comme JJ .ROUSSEAU que l'Homme nait bon et que c'est la société qui le corrompt.  

Il faut être bon , mais pas "bon bon" .. sinon on se fait sucer jusqu'à la moelle  

il y a 2 minutes, AgatheThePower a dit :

La plus grande peur, selon les statistiques,  c'est d'être exclu (ou de se sentir exclu) du cercle social , c'est donc le regard des autres. 

 

Et c'est cette peur là qui empêche d'être soi-même.  Il faut donc dépasser ses peurs , ne pas chercher le besoin d'être valorisé par les autres.. la critique est de toute façon inévitable !

C'est dans la tension entre "faire parti" et "ne pas être esclave" que nous nous situons. Cela va être dans le milieu que l'être "soi" peut émerger.

il y a 2 minutes, brooder a dit :

C'est dans la tension entre "faire parti" et "ne pas être esclave" que nous nous situons. Cela va être dans le milieu que l'être "soi" peut émerger.

 

le juste milieu, l'équilibre

Sur le sujet , ne serions-nous pas tout le temps nous-mêmes ? Dans une adaptation constante , tout au long de notre vie ? nos réactions sont différentes d'un individu à un autre en fonction de centaines de critères .. nous sommes en évolution constante ... donc jamais le même , avec peut être des constantes ... des actions /réactions ?

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Hello eriu,

Je pense comme JJ .ROUSSEAU que l'Homme nait bon et que c'est la société qui le corrompt.  

Je pense pour ma part qu'il y a des Hommes .. différents , dans le sens des humains 

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Sur le sujet , ne serions-nous pas tout le temps nous-mêmes ? Dans une adaptation constante , tout au long de notre vie ? nos réactions sont différentes d'un individu à un autre en fonction de centaines de critères .. nous sommes en évolution constante ... donc jamais le même , avec peut être des constantes ... des actions /réactions ?

Notre conscience n'enregistre que très peu de paramètres dans la vie courante. Ce n'est qu'en se remémorant dans le calme que nous percevons toutes les nuances des rapports, en particulier avec les autres.